Gibt es zu diesem Kabel noch eine Steigerung?

Eisbär64 schrieb:

Dann brauchst du aber eigendlich in einem Forum auch nicht zu schreiben. Den hier geht es auch um die disqusion umstrittener Thesen.

Full ACK. Warum stellt hier jemand was zur "Diskussion", wenn er sich dann anschließend weigert, auf Einwände einzugehen? Mich würde mal interessieren, ob er bei Diskussionen am Arbeitsplatz auch so verfährt und Einwände gegen seine Auffassungen mit einem "niemand kann mich zwingen, darauf zu antworten" wegwischt.

Eisbär64 schrieb:

Ohne stichhaltige Argumente sonder nur mit den "ich höre es doch" hat deine Meinungsäusserung keinen Nutzen für andere.

ACK.

Eisbär64 schrieb:

Du glaubst du hörst Unterscheide bei Kabel und alle anderen die bei Kabel keinen Unterschied hören haben eine schlechte Anlage. Kann es nicht auch sein das du dich täuschst ?

Das ist ganz offensichtlich bei den Kabelklanghörern von vornherein ausgeschlossen. Wenn sie schon immer wieder dabei ertappt werden, daß sie über kein höheres physikal. Wissen verfügen, dann haben sie wenigstens die bessere Anlage.

Fadel baut gute Kabel, ich weiss gar nicht was Ihr habt...

aloitoc schrieb:

Fadel baut gute Kabel, ich weiss gar nicht was Ihr habt...

Es geht nicht um das.
Die meistens haben Fadel Kabel (oder sonst was von einer anderen Firma, die seine Produkte extrem teuer verkauft) nur im Foto gesehen, wenn überhaupt.

@WinfriedB
Diskussionen am Arbeitsplatz mache ich, wenn es um Geschäftlich geht. Ich werde dort bezahlt, um zu produzieren und ich trage die Verantwortung für was man produziert. Einwände kann man diskutieren aber ich entscheide, da ich die Verantwortung trage. Zeit für ungezielte Diskussionen gibt es nicht. Bei den geschäftlichen Diskussionen am Arbeitsplatz vorbereitet man sich im voraus, man ist zusammen und man hat ein gemeinsames Erfahrungsplattform (praktisch und theoretisch) und ein im voraus definiertes gemeinsames Ziel, was hier unbestritten fehlt. Hoffentlich merkst du, dass es schon einen Unterschied gibt zwischen Arbeitsplatz und öffentliches Forum. Es würde mich aber nicht wundern, dass du unter "Diskussionen am Arbeitsplatz" private Diskussionen verstehst.

Live-musikhörer schrieb:

aloitoc schrieb: Fadel baut gute Kabel, ich weiss gar nicht was Ihr habt... Es geht nicht um das. Die meistens haben Fadel Kabel (oder sonst was von einer anderen Firma, die seine Produkte extrem teuer verkauft) nur im Foto gesehen, wenn überhaupt.

Worum dann?
Ich kenne die meisten Fadel Kabel, wenn auch nicht dieses.
Den Preis finde ich fair (die Händler müssen auch Brötchen kaufen) im gegensatz zu Nordost

aloitoc schrieb:

Live-musikhörer schrieb: aloitoc schrieb: Fadel baut gute Kabel, ich weiss gar nicht was Ihr habt... Es geht nicht um das. Die meistens haben Fadel Kabel (oder sonst was von einer anderen Firma, die seine Produkte extrem teuer verkauft) nur im Foto gesehen, wenn überhaupt. Worum dann?

Einfach um diskutieren
Weiss ich nicht. Vielleicht um dich zu überzeugen, dass es nicht eine Steigerung geben kann, da "alle" Kabel gleich klingen. Und wenn du nicht so siehst, "bist du der Trottel". Oder so ähnliches. Aber wichtig ist, man darüber diskutiert (dass du der Trottel bist).

aloitoc schrieb:

Ich kenne die meisten Fadel Kabel, wenn auch nicht dieses. Den Preis finde ich fair (die Händler müssen auch Brötchen kaufen) im gegensatz zu Nordost :L

Auch ich kenne die meisten Fadel Kabel (wenn auch nicht dieses) aber nur auf meiner Anlage. Die "billigeren" Serien (AeroLitz- AeroFlex) finde ich nicht besonders, d.h. der Klangunterschied zu gute Kabel für unten 70€ /m für mich nicht besonders ist (wenn überhaupt). Es ist aber eine Weile her, dass ich sie für Testen bekommen habe.
Die Reference Serie liegt zwischen die "billigeren" Fadel Kabel und die Coherence Serie. Wer Kabel von der Reference Serie hat, wird wohl einen Tag auf die Coherence-Serie umsteigen. Also persönlich würde ich sie schon nur für diesen Grund nicht kaufen. Dann lieber abwarten, bis man einen Occasion Coherence findet und bis dann mit guten Kabel unter 70€ / m bleiben. Das natürlich wenn Geld eine wichtige Rolle spielt.

Ob der Preis fair ist, muss jeder für sich entscheiden wie auch ob die Fairness zu einen seiner Kauf-Entscheidungskriterien gehört.

Gruss

Live-musikhörer schrieb:

Auch ich kenne die meisten Fadel Kabel (wenn auch nicht dieses) aber nur auf meiner Anlage. Die "billigeren" Serien (AeroLitz- AeroFlex) finde ich nicht besonders, d.h. der Klangunterschied zu gute Kabel für unten 70€ /m für mich nicht besonders ist (wenn überhaupt). Es ist aber eine Weile her, dass ich sie für Testen bekommen habe. Die Reference Serie liegt zwischen die "billigeren" Fadel Kabel und die Coherence Serie. Wer Kabel von der Reference Serie hat, wird wohl einen Tag auf die Coherence-Serie umsteigen. Also persönlich würde ich sie schon nur für diesen Grund nicht kaufen. Dann lieber abwarten, bis man einen Occasion Coherence findet und bis dann mit guten Kabel unter 70€ / m bleiben. Das natürlich wenn Geld eine wichtige Rolle spielt. Ob der Preis fair ist, muss jeder für sich entscheiden wie auch ob die Fairness zu einen seiner Kauf-Entscheidungskriterien gehört. Gruss

Ich würde sagen da sind wir zwei Trottel uns ziemlich einig

Live-musikhörer schrieb:

@WinfriedB Bei den geschäftlichen Diskussionen am Arbeitsplatz vorbereitet man sich im voraus, man ist zusammen und man hat ein gemeinsames Erfahrungsplattform (praktisch und theoretisch) und ein im voraus definiertes gemeinsames Ziel, was hier unbestritten fehlt.;)

Sehe ich anders. Außer natürlich, dein Ziel ist, deine Meinung durchzusetzen und das unbeeinflußt von den Argumenten anderer. Aber wenn du davon ausgehst, daß es hier kein gemeinsames Ziel gibt, wieso postest du dann überhaupt, wenn du eine "Diskussion" von vornherein für nicht möglich hältst?

Live-musikhörer schrieb:

Hoffentlich merkst du, dass es schon einen Unterschied gibt zwischen Arbeitsplatz und öffentliches Forum. ;)

Ich glaube, daß es bei mir bei privaten und beruflichen Diskussionen keinen sehr unterschiedlichen Stil gibt.

Live-musikhörer schrieb:

Es würde mich aber nicht wundern, dass du unter "Diskussionen am Arbeitsplatz" private Diskussionen verstehst. ;)

Danke, der Gebrauch von Unterstellungen fehlte noch, um den Eindruck von deinem Diskussionsstil abzurunden.

WinfriedB schrieb:

wieso postest du dann überhaupt, wenn du eine "Diskussion" von vornherein für nicht möglich hältst?

Es gibt auch das Stichwort "Erfahrungsaustausch".
MIr geht es darum, dass man zeigt, es gibt andere Meinungen und Erfahrungen. Das bedeutet nicht, dass man darüber diskutieren muss, vor allem wenn man selektiv liest und wenn ein gemeinsames Plattform fehlt. Anders ist es, wenn man sich trifft...

Gruss

Du glaubst du hörst Unterscheide bei Kabel und alle anderen die bei Kabel keinen Unterschied hören haben eine schlechte Anlage. Kann es nicht auch sein das du dich täuschst ?

hallo,...
...den Klangunterschied bei Kabeln herauszuhören ist nun wirklich nicht gerade schwierig. Egal ob es um LS-Kabel oder Geräteverbindungen geht. Ich personlich habe mal in einem Keller alte Reinsilberkabel gefunden und Sie als LS-Kabel an meine Komponenten angebracht.

Das Ergebnis war grandios! Ich denke es lag an dem audiophilen Zusammenspiel der besagten Reinsilberkabel und den 50 Jahre alten Kupfer- Stromleitungen die in den Wänden des alten Hauses verlegt wurden. Die werden im Alter, aus klanglichen Gesichtspunkten gesehen, immer besser. Ein wahrer Hochgenuss.

Aufgefallen ist mir allerdings, dass die Strom-Wandleitungen, welche direkt neben Wasserleitungen verlegt wurden, nicht so "rein" klingen. Ich denke, dass lässt sich aber mit dem physikalischen Phänomen der Wasserstrahlung erklären. Den gleichen Effekt spüre ich auch, wenn ich in der Badewanne Radio höre. Ich denke das ist Beweis genug!
Der beste Ort um Musik zu hören ist deswegen das Dachgeschoss(weil von Oben keine Wasserleitung kommt). Starker Regen könnte allerdings wieder zum Problem werden. Deshalb ist es ratsam nur im Hochsommer Musik zu hören.

...zum Glück sehe ich der ganzen Thematik eher gelassen ins Auge und höre einfach nur Musik (egal bei welchem Wetter)

Mr._M schrieb:

Du glaubst du hörst Unterscheide bei Kabel und alle anderen die bei Kabel keinen Unterschied hören haben eine schlechte Anlage. Kann es nicht auch sein das du dich täuschst ? hallo,... ...den Klangunterschied bei Kabeln herauszuhören ist nun wirklich nicht gerade schwierig. Egal ob es um LS-Kabel oder Geräteverbindungen geht. Ich personlich habe mal in einem Keller alte Reinsilberkabel gefunden und Sie als LS-Kabel an meine Komponenten angebracht. Das Ergebnis war grandios! Ich denke es lag an dem audiophilen Zusammenspiel der besagten Reinsilberkabel und den 50 Jahre alten Kupfer- Stromleitungen die in den Wänden des alten Hauses verlegt wurden. Die werden im Alter, aus klanglichen Gesichtspunkten gesehen, immer besser. Ein wahrer Hochgenuss. Aufgefallen ist mir allerdings, dass die Strom-Wandleitungen, welche direkt neben Wasserleitungen verlegt wurden, nicht so "rein" klingen. Ich denke, dass lässt sich aber mit dem physikalischen Phänomen der Wasserstrahlung erklären. Den gleichen Effekt spüre ich auch, wenn ich in der Badewanne Radio höre. Ich denke das ist Beweis genug! Der beste Ort um Musik zu hören ist deswegen das Dachgeschoss(weil von Oben keine Wasserleitung kommt). Starker Regen könnte allerdings wieder zum Problem werden. Deshalb ist es ratsam nur im Hochsommer Musik zu hören. ...zum Glück sehe ich der ganzen Thematik eher gelassen ins Auge und höre einfach nur Musik (egal bei welchem Wetter) :prost

oh! ein weiteres satirisches Talent in diesem Forum
Was habe ich gelacht...

oh! ein weiteres satirisches Talent in diesem Forum Was habe ich gelacht...

...und dann so ein grimmiges Avatar-Bildchen?

Mr._M schrieb:

Aufgefallen ist mir allerdings, dass die Strom-Wandleitungen, welche direkt neben Wasserleitungen verlegt wurden, nicht so "rein" klingen. Ich denke, dass lässt sich aber mit dem physikalischen Phänomen der Wasserstrahlung erklären.

Wasserstrahlung ist kein physikalisches sondern ein esoterisches Phänomen.

Gruß Walter

Skeptisch schrieb:

Mr._M schrieb: Aufgefallen ist mir allerdings, dass die Strom-Wandleitungen, welche direkt neben Wasserleitungen verlegt wurden, nicht so "rein" klingen. Ich denke, dass lässt sich aber mit dem physikalischen Phänomen der Wasserstrahlung erklären. Wasserstrahlung ist kein physikalisches sondern ein esoterisches Phänomen. Gruß Walter

Außer bei überschwerem Wasser...



sorry für OT

Soundscape9255 schrieb:

Skeptisch schrieb: Mr._M schrieb: Aufgefallen ist mir allerdings, dass die Strom-Wandleitungen, welche direkt neben Wasserleitungen verlegt wurden, nicht so "rein" klingen. Ich denke, dass lässt sich aber mit dem physikalischen Phänomen der Wasserstrahlung erklären. Wasserstrahlung ist kein physikalisches sondern ein esoterisches Phänomen. Gruß Walter Außer bei überschwerem Wasser...

...oder bei Überschwemmung!

SCNR


Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

...oder bei Überschwemmung!

Überschwemmungen heben selbstverständlich die Pegel an, aber leider wird auch gleichzeitig der Klang verwässert.

Mr._M schrieb:

oh! ein weiteres satirisches Talent in diesem Forum Was habe ich gelacht... ...und dann so ein grimmiges Avatar-Bildchen? :prost

das ist eines meiner "gute Laune" Bildchen

Hallo noch mal an Alle,

erst einmal wollte ich mal sagen, dass es viel mehr Spass machen würde, hier zu lesen und zu schreiben, wenn nicht so oft unter- und gar nicht mal so wenig oberschwellig angemacht würde. Ich finde so ein Forum sollte doch eher helfen und nicht dazu missbraucht werden, die eigene Meinung über der Anderer zu stellen, oder? Ich habe mich nicht "aus dem Staub" gemacht, sondern finde es einfach langweilig. Ich habe hier schon den einen, oder anderen Tip bekommen. Darüber habe ich mich immer gefreut, denn das kann nämlich gutes Geld sparen. Ich habe hier in dem Vodoforum mal ein paar Tips gegeb, die sicher hilfreich sind, wenn man sie beherzigt. Vodoo Tips

Einiges will ich zu den Antworten sagen: Ich habe nicht gesagt, dass die Anlage schlecht sein muss, an der verschiedene Kabel nicht zu hören sind. Ich vermute mal, dass eher wenige von Euch teure Kabel ausprobieren, wenn sie der Meinung sind, Kabel ist Kabel. Versucht es einfach mal. Die Unterschiede sind von subtil bis gravierend. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass es Leute gibt, die viel und gern Musik hören und die dann den Unterschied von Kabeln nicht hören können. Das ist aber doch auch nicht wichtig, sondern wichtig ist es doch, denjenigen einen Rat zu geben, die danach fragen, oder?
In meinem Posting im Vodoo-Forum habe ich auch lediglich Tips gegeben, wie man sich selbst einen Überblick verschaffen kann, ohne irgendwelche Kauftipps. Die muss der entscheiden, der das Kabel später sein Eigen nennt.
Aber den Leuten den Kopf waschen und auf deren Frage keine richtige Antwort zu geben ist nicht ok.

Ach ja, hallo Stereoplay: aus meiner Sicht ist ganz klar der Eigenbau-Verstärker verdächtig, Nicht schuldig, aber sicher verdächtig. Das hört man natürlich nicht gern, aber vielleicht einfach mal prüfen.

So viele Grüsse und Friede sei mit Euch,
Thomas

@holofernes

Hallo,

kennst du diesen Thread schon: http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94?
Da werden diese von "subtil bis gravierend" reichenden Unterschiede auch erklärt. Hat allerdings reichlich wenig mit Voodoo zu tun.


Grüße,
Argon

holofernes schrieb:

Ich habe hier in dem Vodoforum mal ein paar Tips gegeb, die sicher hilfreich sind, wenn man sie beherzigt. Vodoo Tips

Hallo Thomas,
ich unterstelle dir noch nicht einmal unlautere Motive, aber was du "Tipps geben" nennst, ist nichts als unsägliches Voodoo-Geschwurbel ohne jegliches technische Hintergrundwissen.

Du kannst zudem davon ausgehen, dass viele der sogenannten "Techniker" eher mehr als weniger Erfahrung mit Kabeln und Gerätschaften haben als du. Viele haben nämlich auch jahrelang den ganzen "Schwachsinn" geglaubt, der von der F(l)achpresse verbreitet wird. Aber irgendwann setzt sich (hoffentlich) der Verstand durch...

Wenn du also Kabel "klanglich" deutlich unterscheiden kannst, ist davon auszugehen, dass diese (zumindest teilweise) ungeeignet sind (gar keine oder nur einseitige Schirmung etc.) Solche NF-Kabel sind aus technischer Sicht Schrott, da sie Einstrahlungen Tür und Tor öffnen und quasi wie eine Empfangsantenne wirken!

Wenn diese "Störsignale" bei dir auch noch klangverbessernd wirken, kann es mit der Qualität deiner Anlage auch nicht weit her sein...

Denn nicht derjenige hört "Kabelklang", der eine besonders gute Anlage besitzt, sondern im Gegenteil derjenige, der Murks zuhause hat! Solide konstruierte Geräte reagieren nämlich auf unterschiedliche Kabel in der Regel gar nicht.

Also bevor du meinst, hier "Tipps" geben zu müssen, mache dich erst einmal mit den technischen Grundlagen der Signalübertragung vertraut. Der Link von Argon ist da sicher ein guter Einstieg.

Jürgen

holofernes schrieb:

erst einmal wollte ich mal sagen, dass es viel mehr Spass machen würde, hier zu lesen und zu schreiben, wenn nicht so oft unter- und gar nicht mal so wenig oberschwellig angemacht würde.

Leider erzeugt das was Du schreibst schon wieder den Drang bei mir, Dich (so wirst Du's unweigerlich auffassen) "anzumachen". Ich werde Dir erklären wieso, auch wenn ich dem aus Erfahrung nicht gar so viele Erfolgschancen einräume.

Ich finde so ein Forum sollte doch eher helfen und nicht dazu missbraucht werden, die eigene Meinung über der Anderer zu stellen, oder?

Wodurch jemandem geholfen wird und wodurch nicht, und ob jemand seine eigene Meinung über die des Anderen stellt oder nicht, ist selber schon so heillos umstritten daß Du darüber keine Einigkeit wirst erreichen können.

Dein Text erweckt zum Beispiel bei mir den Eindruck als wolltest Du damit andeuten, Dir ginge es um Hilfe für die Anderen, während Andere eher dazu neigen ihre eigenen Ansichten zu hoch einzuschätzen. Schon das geht mir gegen den Strich, weil es bereits das enthält was Du bei anderen bemängelst.

Einiges will ich zu den Antworten sagen: Ich habe nicht gesagt, dass die Anlage schlecht sein muss, an der verschiedene Kabel nicht zu hören sind. Ich vermute mal, dass eher wenige von Euch teure Kabel ausprobieren, wenn sie der Meinung sind, Kabel ist Kabel. Versucht es einfach mal. Die Unterschiede sind von subtil bis gravierend. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass es Leute gibt, die viel und gern Musik hören und die dann den Unterschied von Kabeln nicht hören können. Das ist aber doch auch nicht wichtig, sondern wichtig ist es doch, denjenigen einen Rat zu geben, die danach fragen, oder?

Deine Vermutungen in allen Ehren, aber sie liegen wirklich meilenweit daneben. Auch hier kommt wieder ein elitärer Einschlag hinein der mir gegen den Strich geht.

Du scheinst zu glauben man müßte praktisch automatisch Unterschiede hören können, wenn man ein intaktes Gehör, eine ordentliche Anlage und den Willen zum Ausprobieren hat. Wer demnach keine Unterschiede hört muß ein Defizit bei einem der drei Dinge haben.

Es könnte falscher kaum sein. Hier gibt's eine Menge Leute, die in keinem der drei Gebiete irgendwelche Defizite haben, und dazu noch erheblich mehr über Kabel wissen als Du. Leute, die mal da waren wo Du heute stehst und inzwischen erheblich weiter sind. Leute, die Dinge gelernt haben die über das hinaus gehen was man aus Hifi-Hochglanzzeitschriften lernen kann. Leute, die verstehen wie Kabel funktionieren und wie Audioübertragung funktioniert, und was eine Rolle spielt und was nicht. Leute sogar, die das ein ganzes Berufsleben lang gemacht haben (wie z.B. richi44 im von Argon50 verlinkten Thread). Denen zu erzählen, sie müßten's einfach mal ausprobieren, dann würden sie schon sehen, ist - gelinde gesagt - neben der Kappe.

Es gibt im Gegenteil etwas, was Du mal ausprobieren solltest, zur Kalibrierung Deiner Selbsteinschätzung, und das ist ein vernünftiger Blindtest.

holofernes schrieb:

Ach ja, hallo Stereoplay: aus meiner Sicht ist ganz klar der Eigenbau-Verstärker verdächtig, Nicht schuldig, aber sicher verdächtig. Das hört man natürlich nicht gern, aber vielleicht einfach mal prüfen. So viele Grüsse und Friede sei mit Euch, Thomas

Hallo Thomas,

ich kann dich nicht vom Gegenteil überzeugen, aber sei versichert, daß meine Vorstufe keine Bastellösung darstellt.
Der Eingangswiderstand beträgt 47k||10pF, der Ausgangswiderstand 100 Ohm und das alles vollständig DC-gekoppelt, damit werden vernünftige Kabel vor keine Probleme gestellt.

Friede sei mit Dir.

...Schade und langweilig ist es, wenn sich Leute mit Ihren Anlagen, Autos, oder anderen Dingen identifizieren und dann ist auch jede Diskussion zum Teufel.
UND ICH ICH HÖRE SIE DOCH DIE KABEL !!! hoffentlich muss ich nicht auf den Scheiterhaufen....

Hallo Stereoplay,
ich habe doch nur gesagt. verdächtig. Ich kenne Deinen Verstärker doch gar nicht. Daher kann ich auch weder von gut, oder schlecht überzeugt sein.

Gruss,
Thomas

holofernes schrieb:

Hallo Stereoplay, ich habe doch nur gesagt. verdächtig. Ich kenne Deinen Verstärker doch gar nicht. Daher kann ich auch weder von gut, oder schlecht überzeugt sein. Gruss, Thomas

Ich kann damit leben.

Hallo holofernes
ich hoffe, Du hast mittlerweile dein perfektes Kabel gefunden oder geht die Suche weiter?
Denke bitte daran, dass die Schwachpunkte eines jeden Kabels die Kontaktstellen sind. Wenn Du die dauernd löst, wird es zunehmend schlechter mit dem Klang.
Ich habe übrigens meine perfekten Kabel gefunden und zwar im Baumarkt.