Ich wünsche mir im Voodoo-Forum eine neue Diskussionskultur

Gude!

Espressospezi schrieb:

Das ist so nicht ganz richtig Kobe8 Sie überlesen geflissentlich den aller ersten Einleitungssatz : Moin Moin, meine neue Erfahrung mit High Fidelity Sound. demnach handelt es sich um ganz offensichtliche Darstellung meines "Zustandes" wohlgemerkt unter Voodoo, dh es ist nie verschoben worden ! Mein Unwissen wie sie es nennen ist durchaus von Hifihändlern empfohlenes Gerät, dh ich habe mir das nicht aus den Fingern gesogen, alle Produkte - Erkenntnisse die ich dort aufgestellt habe sind auch immer wieder in dieser Unterrubrik zu finden. Sind ganz einfach immerwiderkehrende Fragen, doch mehr über das wie soll man darüber diskutieren, darüber scheint mir hier Diskussionsbedarf zu bestehen. Es heißt nämlich ich wünsche mir eine neue Diskussionskultur die weniger auf das Technischehinundher einhergeht als vielmehr auf den tatsächlichen Genus insgesammt - und bewust nicht Hörgenuß, sondern Genuß der Musik und der Hifi-Anlage insgesammt.

Nachdem ich diesen Krams dann ein paar mal gelesen habe, bilde ich mir ein, ihn verstanden zu haben - Auf jeden Fall liegt hier ein Verständigungsproblem vor: In diesem Beitrag geht es um die Themen, also das 'Was', hier in diesem Thread aber um das 'Wie', nämlich eben wie diskutiert wird bzw. werden soll. Von mir aus kann man auch gerne eine neue Rubrik 'Hörgenuß' aufmachen, und darüber diskutieren bei welchem Kaminholz diese oder jene Jazzplatte besser klingt, aber das hat immer noch nix mit der Diskussionskultur zu tun. Aber vielleicht benötigen manche User die Produktion von Geschwurbel?

Gruß Kobe

Espressospezi schrieb:

sondern ich war von der Idee ( zB. Kabelklang ) phasziniert. Ich bin davon überzeugt das viele User gerade im Voodoo hier diese Phaszination und Freude nie erlebt haben, noch erleben werden aber das steht auf einen anderen Blatt.

Ich bin dagegen überzeugt davon daß diese Faszination so manchem "Skeptiker" hier sehr wohl klar ist. Einige brauchen sich dafür nur an die eigene Vergangenheit erinnern. Das ist ja gerade der Zündstoff in vielen Diskussionen: Die Voodoo-Anhänger halten sich oft für weiter als der Rest, und oft auch für genußfähiger und genußbereiter, und sind völlig unzugänglich für die Idee daß sie genausogut auch diejenigen sein könnten, die hinterdrein hinken.

Leider bin ich auf die Nase gefallen, doch hätte ich auch genausogut recht haben können mit meinen Thesen die ich aufgeschnappt habe bei Händlern und das will ich hier nochmal doppelt unterstreichen mit allem Nachdruck !

Du bist nicht auf die Nase gefallen weil Du zufällig die falschen Thesen aufgeschnappt hast. Das ist weit weniger zufällig als Du anscheinend denkst. Du bist darauf hereingefallen weil Deine (vielleicht unbewußte) Erwartungshaltung wunderbar zum Marketingmodell bestimmter Hersteller oder Verkäufer gepaßt hat. Du wolltest eine Illusion und sie haben Dir eine verkauft. Du mußt bei Dir selber anfangen wenn Du verstehen willst warum es so kam.

Jedenfalls bin ich dann heruntergeplumst und habe festgestellt das Kabel nicht klingen zumindest nicht so extrem wie suggeriert wurde, bzw am Klanggeschehen einer Anlage nicht den Maßstab haben wie uns manche Veranstaltung weißmachen will oder ich haben wollte !

Eine Desillusionierung tut immer weh, und zwar umso mehr je lieber man die Illusion hatte. Die entscheidende Frage ist da: Wozu habe ich eigentlich die Illusion gebraucht und gewollt?

Wenn da Fragen kommen wie die ( um bei dem Beispiel Kabelklang zu bleiben ) so lauten diese ja inetwa so "wieso/warum klingen Kabel und was passiert da.# Weiß ich nicht - wußte ich nicht und weiß die betreffende Person in dem Fall auch nicht ( das bitte mal verinnerlichen und gerade im Hifivoodoosektor )

Der Punkt ist doch daß der Betreffende sich zu diesem Zeitpunkt oftmals gar nicht klar darüber ist daß er er es überhaupt nicht weiß. Er meint ja irgendwie weiter zu sein als die ganzen drögen Techniker. Die Frage ist ganz bewußt dazu da den Enthusiasten erst einmal dazu zu bringen, selber darüber nachzudenken was er eigentlich weiß und was nicht.

Ich bin der Überzeugung daß das in den meisten Fällen ein Schock sein muß, sonst käme das Nachdenken gar nicht in Gang - und oft genug kommt es auch so nicht in Gang. Darum kann man auch lange ergebnislos über den angemessenen und politisch korrekten Diskussionsstil diskutieren. Das nützt nichts. Desillusionierungen laufen nicht unter der gegenseiten Versicherung der Hochachtung und unter dem Austausch von Freundlichkeiten ab. Da stieben eben nicht selten die Funken.

Wenn da Antworten kommen die humorvoll und sachkunding diese Thesen wiederlegen um mal hier beim Thema Disskussionskultur zu bleiben, sachkundig und humorvoll wie das auch der Fall war teilweise, dann kann ich persönlich sehr gut damit leben das ist nicht das Thema Eine Widerlegung das ist dann für mich auch nicht erfreulich wie man sich leicht denken kann denn eine Ernüchterung ist nix Prickelndes trozdem noch einen draufzusetzten halte ich für sehr unfreundlich und ich habe nicht vor zu ergründen woher diese Unfreundlichkeit kommt, wenn man schon im Unterforum Voodoo posten muß ist das ja schlimm genug.

Ich bezweifle daß Höflichkeiten allein bei Dir etwas bewirkt hätten. Du wärst da in meinen Augen die Ausnahme. Du magst im Nachhinein denken: Das hätte man mir auch netter sagen können, aber nach meiner Erfahrung hätte das allenfalls eine nett herablassende Erwiderung bewirkt, die nicht wirklich an die Substanz gegangen wäre.

nachdem der espressospezi mal wieder schrieb:

ich wünsche mir eine neue Diskussionskultur die weniger auf das Technischehinundher einhergeht als vielmehr auf den tatsächlichen Genus

kann ich nur noch schreiben, dass es mir nach etlichen postings immer schwerer fällt dich als ernstzunehmenden user anzusehen... soll heißen, ich glaube, dass du hier nur ab und an irgendwelche "Bomben" hochgehen lässt und dich an den Reaktionen erfreust, insbesondere der heutige "angriff" auf die mods:

dazu gibt es normalerweise eine Moderation die eingreift wenn das der Fall ist doch davom merke ich hier nix.

KANN doch gar nicht ernstgemeint sein?

Falls du das doch alles ernst meinst, bleibt mir nur, mich dafür zu entschuldigen, dich für einen Troll gehalten zu haben und andererseits zu akzeptieren, dass unsere Ansichten sehr weit entfernt voneinander sind....
k

pelmazo schrieb:

Ich bezweifle daß Höflichkeiten allein bei Dir etwas bewirkt hätten. Du wärst da in meinen Augen die Ausnahme. Du magst im Nachhinein denken: Das hätte man mir auch netter sagen können, aber nach meiner Erfahrung hätte das allenfalls eine nett herablassende Erwiderung bewirkt, die nicht wirklich an die Substanz gegangen wäre.

Gebe Dir pelmazo in allen Punkten recht bis auf einen, den letzteren. Es ist mir netter gesagt worden von einer ganzen Reihe Leuten und das hat mich auch überzeugt diese Trolleinwürfe in dem Thread, damals haben mich überhaupt nicht überzeugt, diese Art und Weise eine Diskussion zu führen bringt nix ( wer Schreit hat unrecht heißt es und da ist was drann ) Überzeugen kann nur Sachlichkeit und persönliches Geschwafel das unter die Gürtelline zielt, wie es zum besten Beispiel mal wieder gerade Kölsche Jung als sehr gutes Beispiel gerade abgibt, regt mich nur auf, bis geht mir am dann allenfalls ... vorbei und hat nix mit Diskussionskultur zu tun, bzw regt die eigenliche Diskussion bei der es rein um die Sache geht nicht an ! Also für mich einfach nur ein Flame auf den ich nicht anspringe, weil einfach ein Verlierer der sein Gegner beschimpft mehr ist das nicht.
Außerdem prahlen hier gerne sogenannte Pros und flamen gegen Newbies was auch mal eingeschränkt werden kann seitens der Moderation !

espressospezi schrieb

persönliches Geschwafel das unter die Gürtelline zielt,

wer lesen kann....

ich schrieb, dass ich aufgrund deines sehr indifferenten postingverhaltens, die möglichkeit in betracht ziehe, dass es dir nicht an einer ernsthaften auseinandersetzung (ja auch das ist diskussionskultur) fehlt.

im selben posting, bat ich um entschuldigung für diesen verdacht, falls du es doch alles ernst gemeint hast...

verbunden mit der feststellung, dass unsere ansichten in diesem fall weit entfernt voneinander sind.

wo bitte ist das

persönliches Geschwafel das unter die Gürtelline zielt,

klaus

Hallo Espresso,

wir lesen uns ja jetzt hier schon etwas länger und wenn du ehrlich bist dann mußt du schon zugeben, dass deine Beiträge teilweise sowohl vom Inhalt als auch von der Formulierung her sehr starken Schwankungen unterliegen.

Wenn nun jemand einmal einfach was hinschmeisst, ein andermal aber differenziert sich mit etwas auseinandersetzen möchten und dann aber beim nächsten Beitrag in kaum verständliches (Grammatik, Satzzeichen, Wortwahl, Satzbau usw.) Geschwalle verfällt, kann dieser User nun wirklich nicht erwarten das man ihn ernst nimmt und provoziert dadurch auch sarkastische oder ironische Antworten.

Um ehrlich zu sein zweifle ich auch heute noch daran, dass sich hinter dem Nick Espressospezi nur eine Person verbirgt.


Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

Hallo Espresso, wir lesen uns ja jetzt hier schon etwas länger und wenn du ehrlich bist dann mußt du schon zugeben, dass deine Beiträge teilweise sowohl vom Inhalt als auch von der Formulierung her sehr starken Schwankungen unterliegen. Wenn nun jemand einmal einfach was hinschmeisst, ein andermal aber differenziert sich mit etwas auseinandersetzen möchten und dann aber beim nächsten Beitrag in kaum verständliches (Grammatik, Satzzeichen, Wortwahl, Satzbau usw.) Geschwalle verfällt, kann dieser User nun wirklich nicht erwarten das man ihn ernst nimmt und provoziert dadurch auch sarkastische oder ironische Antworten. Um ehrlich zu sein zweifle ich auch heute noch daran, dass sich hinter dem Nick Espressospezi nur eine Person verbirgt. Grüße, Argon :prost

Oder ... ach nein...

Kobe8 schrieb:

Gude! ..... Auf jeden Fall liegt hier ein Verständigungsproblem vor: In diesem Beitrag geht es um die Themen, also das 'Was', hier in diesem Thread aber um das 'Wie', nämlich eben wie diskutiert wird bzw. werden soll. Von mir aus kann man auch gerne eine neue Rubrik 'Hörgenuß' aufmachen, und darüber diskutieren bei welchem Kaminholz diese oder jene Jazzplatte besser klingt, aber das hat immer noch nix mit der Diskussionskultur zu tun. Aber vielleicht benötigen manche User die Produktion von Geschwurbel? Gruß Kobe

AH, endlich jemand der mich versteht.

Genau so dachte ich mir das. Es geht mir eben darum, dass nicht jeder jedem gleich eins überbrät, sondern dass man halt auch mal über kontroverse Themen offen diskutieren kann. Also ohne "kenn ich nicht, brauch ich nicht, gibt's ja gar nicht" Beiträge, die niemanden weiterbringen.

Und WIE willst Du dann diskutieren?
Unser Hobby bildet sich nun einmal über Technik ab und Hörerfahrungen anderer sind aufgrund völlig verschiedener Prämissen _gerade bei Tuning- und Voodooartikeln_ nicht übertragbar.

Grüße

Frank

Das ist es doch genau, Frank

Espressospezi schrieb:

Überzeugen kann nur Sachlichkeit und persönliches Geschwafel das unter die Gürtelline zielt, wie es zum besten Beispiel mal wieder gerade Kölsche Jung als sehr gutes Beispiel gerade abgibt, regt mich nur auf, bis geht mir am dann allenfalls ... vorbei und hat nix mit Diskussionskultur zu tun, bzw regt die eigenliche Diskussion bei der es rein um die Sache geht nicht an !

Hm...vom persönlichen Geschwafel einmal ab, was ist denn "Sache" in einem Voodoo-Thread ?

Solange doch nicht ein gewisser kritischer Abstand zu dem Zubehörkrimskrams genommen wird und die Abzocke, die meist dahinter steckt, mit einem Argument wie die der "sturen Technikerhaltung" gebilligt wird, kann von Sachlichkeit mE keine Rede sein.

Ist Sachlichkeit dann die hörbare Unrelevanz, die ein solches Produkt auszeichnet, und im Hinblick auf die Umweltzerstörung aber ein solches unnötiges Produkt massgeblich daran beteiligt ist?

Oder die Freiheit des "persönlichen Geschmacks", die im Umkehrsatz vorgaukelt, dass diese Freiheit nebst der Meinungsfreiheit eingeschränkt würde, wenn Artikel aus dem Voodoobereich messtechnisch, relevanzbezogen oder preisleistungsbezogen als Ente entlarvt würden ?

Aber vielleicht ist es einfach dann "Sache", wenn die kritischen Lager von einer Tauglichkeit eines sinnlosen Produktes überzeugt werden wollen, in dem man die unhörbaren klanglichen Unterschiede (zB. beim Raumanimator) nicht auf das nichtfunktionieren dieses Produktes, sondern auf die unzulängliche Wahrnehmungsfähigkeit des kritischen Ohrs zuschreiben will.
Schliesslich kann nur offensiv für ein Produkt geworben werden, der Verkäufer ist ja nicht doof, und so meine ich, dass auch die Jammerei ab des schlechten Diskussionsstils in einem schwierigen Unterforum wie hier dazu beiträgt, mindestens etwas Entgegenkommen des kritischen Lagers immerhin bewirken zu können, was sich hoffentlich im gesteigerten Umsatz bemerkbar macht.

Da sind dann die Tränen zuvorderst, beim "Ehrlichen" ab soviel "Kulturethik", beim Verkäufer ab der vollen Kasse.


gruss umher

Gude!

TFJS schrieb:

AH, endlich jemand der mich versteht. Genau so dachte ich mir das. Es geht mir eben darum, dass nicht jeder jedem gleich eins überbrät, sondern dass man halt auch mal über kontroverse Themen offen diskutieren kann. Also ohne "kenn ich nicht, brauch ich nicht, gibt's ja gar nicht" Beiträge, die niemanden weiterbringen.

Äh, nicht wirklich. Das eine Diskussion ergebnisoffen sein muss, ist Grundlage für eine Diskussion, das ist ein Allgemeinplatz. Und die "kenn ich nicht, brauch ich nicht, gibt's ja gar nicht"-Beiträge (natürlich brauch' ich nach 'ner Quelle nicht zu fragen) sind auch wieder nur ein Mythos. Und wenn jemand erzählt, er benötigt sein Lieblingsvodooteil zum Musikhören wie Kinder ihren Teddybären um einschlafen zu können, ist mir das auch egal.
Aber leider sind die Beiträge in der Regel in diesem Teil des Forums etwas anderer Qualität (der 1. Beitrag unseres Kaffeefreundes sei da mal als Beispiel genannt) und einer wissenschaftlichen Herangehensweise wird ja mit der Killerphrase 'Ich hör's aber' begegnet. Und das kann keine Diskussionskultur sein.

Gruß Kobe

Moin.
Die ganze Diskussion zeigt IMHO wieder einmal,
dass viele Leute nicht wissen
wann sie NIX sagen brauchen.
NUHR sagt: "Wir leben in einer Demokratie. Da darf man eine Meinung haben. Man MUß nicht. Es wäre schön wenn sich das mal rumsprechen würde."
Und wahrscheinlich hätte ich mir DAS auch sparen können. Richtig?

azurdebw schrieb:

Moin. Die ganze Diskussion zeigt IMHO wieder einmal, dass viele Leute nicht wissen wann sie NIX sagen brauchen. NUHR sagt: "Wir leben in einer Demokratie. Da darf man eine Meinung haben. Man MUß nicht. Es wäre schön wenn sich das mal rumsprechen würde." Und wahrscheinlich hätte ich mir DAS auch sparen können. Richtig? :.

Jou.

Kobe8 schrieb:

Gude! TFJS schrieb: AH, endlich jemand der mich versteht. Genau so dachte ich mir das. Es geht mir eben darum, dass nicht jeder jedem gleich eins überbrät, sondern dass man halt auch mal über kontroverse Themen offen diskutieren kann. Also ohne "kenn ich nicht, brauch ich nicht, gibt's ja gar nicht" Beiträge, die niemanden weiterbringen. Äh, nicht wirklich. Das eine Diskussion ergebnisoffen sein muss, ist Grundlage für eine Diskussion, das ist ein Allgemeinplatz. Und die "kenn ich nicht, brauch ich nicht, gibt's ja gar nicht"-Beiträge (natürlich brauch' ich nach 'ner Quelle nicht zu fragen) sind auch wieder nur ein Mythos. Und wenn jemand erzählt, er benötigt sein Lieblingsvodooteil zum Musikhören wie Kinder ihren Teddybären um einschlafen zu können, ist mir das auch egal. Aber leider sind die Beiträge in der Regel in diesem Teil des Forums etwas anderer Qualität (der 1. Beitrag unseres Kaffeefreundes sei da mal als Beispiel genannt) und einer wissenschaftlichen Herangehensweise wird ja mit der Killerphrase 'Ich hör's aber' begegnet. Und das kann keine Diskussionskultur sein. Gruß Kobe

Irgendwie meinen wir, denke ich, schon in etwa das selbe. "Ich hab's aber gehört" ist ja genau so wenig hilfreich wie "ich hab's nicht gemessen, also kann man's nicht hören". Beides sehr absolute Statements, die im Grunde jede Diskussion im Keim ersticken, für viele Beiträge hier aber typisch sind.
Ich will mich da nicht gar nicht ausnehmen, auch ich weiß, was ich gehört habe. Wenn ich aber in einem Forum wie diesem eine Erklärung für das Gehörte zu finden hoffe und dann einen Beitrag von einem Messtechnik-Taliban um die Ohren gehaut kriege nach dem Motto "wenn du zu blöd bist nicht zu hören, was ich nicht messe, hast du hier nichts verloren" finde ich das unerquicklich.
Andereseits kann ich mir gut vorstellen, dass jemand, der liebevoll Links zu anderen Seiten mit Messergebnissen und Tests einbaut und dann die Antwort kriegt "was interssiert mich der Scheiß, ich hab's aber gehört" auch die Lust verliert.

Unter Diskussionskultur verstehe ich, dass man die "gegnerischen" Argumente zumindestens prüft und abwägt und nicht sofort reflexartig auf den Gegner eindrischt.

TFJS schrieb:

Unter Diskussionskultur verstehe ich, dass man die "gegnerischen" Argumente zumindestens prüft und abwägt und nicht sofort reflexartig auf den Gegner eindrischt.

Nun, das ist ja ein Teil des Problems. Auf der einen Seite gibt es zumeist wenig bis gar nichts an Argumenten zu prüfen (keine Polemik!).
Die "hörende Fraktion" ist oftmals nicht bereit - so meine Erfahrung in diesem Forum - sich objektivierender Testverfahren zu bemühen. Und sei es auch nur ein korrekter Pegelabgleich oder eine einfache Verblindung bei einem Kabeltest. Wie soll man da weiterkommen, wenn anerkannte Verfahrensweise einerseits abgelehnt werden und anderseits nicht das theoretische Wissen existiert, um fundiert argumentieren zu können?
Die Kommunikation und die analytische Auseinandersetzung ist da häufig eher einseitig, da als einziges "Argument" zumeist ein trotziges "Aber ich hör's doch!" herhalten muss.
Das reicht aber nicht, wenn man den Fragen nach "ob", "wie stark" oder gar "warum" auf den Grund gehen will.
Die ganze Diskussion krankt an einer durch die "Goldohren" "verschuldeten" Wissensasymmetrie (sie wären schließlich in der Lage, diese Asymmetrie auszugleichen bzw. ggf. durch Hörtests den Nachweis zu erbringen, dass an einem klanglichen Phänomen mehr dran ist, als bloße Einbildung; BISHER haben derartige Unternehmungen allerdings lediglich die Argumente der "Techniker" gestützt).
Zur Eskalation führt dann oft ein auf der sachlichen Ebene zu Recht geäußertes "Du hast keine Ahnung" (Adressat: "Goldohr", Sender: Techniker).
Also wie weiter diskutieren, wenn die "eine Seite" sich vorwiegend oberflächlich über virtuelle Phänomene unterhalten will ("Welches Kabel ist das Stimmigste für meine Anlage?), während die "andere Seite" die Sinnhaftigkeit derartiger Fragestellungen dem Grunde nach anzweifelt und diese berechtigten Zweifel auch noch (teilweise) ausführlich technisch-theoretisch begründen kann, die "Goldohren" aber wiederum rein gar nichts anführen können, nicht einmal empirische Hinweise (bestandener Kabelblindtest), was ihre Argumentation ("Ich hör's doch!") stützt?

Grüße

Frank

Hüb' schrieb:

Zur Eskalation führt dann oft ein auf der sachlichen Eben zu Recht geäußertes "Du hast keine Ahnung" (Adressat: "Goldohr", Sender: Techniker).

Moin,
ein auf der sachlichen Eben geäußertes "Du hast keine Ahnung" kann aber auch so aussehen.
"Ich kann nicht nachvollziehen was Du gehört hast nach meinen Messergebnissen kannst Du garnichts gehört haben es sei den Du hast Fledermausohren und selbst dann würde ich etwas messen können. "

so kurz und knapp mal - das ganze kann man natürlich nach Geschmack würzen.

In diesem Sinne auf zur neuen Diskussionskultur !

Du bist also kein Freund klarer Worte?

Ich halte es für völlig legitim, einem Diskussionspartner die Grenzen des eigenen Wissens vor Augen zu halten, wenn diesbezüglich gravierende Mängel evident sind.

Selbst das von Dir geschriebene sagt doch durch die Blume "Du hast keine Ahnung".

Nochmal: die ganze Diskussion krankt an der oben skizzierten Asymmetrie, wird dadurch beinahe zwangsweise auf eine emotionale Eben gehoben.

Ein typisches Beispiel:

"Goldohr" / durch "Fachmagazine" und "Fachhandel" indoktrinierter "Gläubiger": "Wäre Kabel A oder Kabel B zwischen Komponente X und Komponente Y die richtige Lösung, wenn ich eher einen warmen, entspannten Klang suche?"

"Techniker" / Rationalist: "Wenn Deine Wahl nicht auf ein völlig fehlkonstruiertes Kabel fallen sollte (Nennung der Parameter gerne auf Anfrage), ist es aus rein klanglichen Gründen völlig gleich, zu welchem Kabel du greifst, da die gehörmäßige Relevanz der an Kabeln gemessenen Parameter sowie der Kabeleigenschaften trotz einer Vielzahl geeigneter empirischer Versuche bisher nicht untermauert werden konnte."

Wie kann's dann weitergehen?

Häufig dergestalt: Das "Goldohr" negiert die vernünftigen Überlegungen des "Technikers" (die immerhin auf einer jahrhundertealten Wissenschaftstradition fußen) im Sinne von "Theorie interessiert mich nicht". Resultat: Streit oder Diskussion beendet, da keine gemeinsame Basis existiert.

Grüße

Frank

Ein wunderbares Beispiel:
Klick

Ohne Worte!


Grüße,
Argon

Hallo,

TFJS schrieb:

Messtechnik-Taliban

Und das nennst Du dann "Diskussionskultur"?

Wobei ich z.B. bei Elektronik gar nichts messe, dafür kenne ich mich da im Detail viel zu wenig aus. Außerdem fehlen mir die entsprechenden Messgeräte. Und bei dem ganzen hier besprochenen Zubehör brauche ich nichts messen, denn da reicht meist schon mein theoretisches Wissen zur Beurteilung völlig aus. Als Bestätigung mache ich dann vielleicht noch einen ergebnislosen Hörtest, das wars. Da kann man sich Messungen getrost sparen. Das wird wohl den Meisten "Technikern" hier genauso gehen. Messen könnte dann wieder interessant werden, wenn mal nachweislich und reproduzierbar etwas gehört würde .

"wenn du zu blöd bist nicht zu hören, was ich nicht messe, hast du hier nichts verloren"

So etwas wirst Du in dieser Form hier nicht finden, da es mit Sicherheit von der Moderation abgelehnt wurde. Da kannst Du gerne mal bei den "Technikern" nachfragen.

Andererseits kann ich mich an exzellente und im Grunde völlig sachliche Beiträge von pelmazo erinnern, in denen dann ein "verkehrter" Satz oder sogar nur ein Wort als Beleidigung ausgelegt wird. Man sucht förmlich nach solchen "Ausrutschern", da man faktisch nichts in der Hand hat und dann mit solchen "rhetorischen Kniffen" versucht davon abzulenken.

Unter Diskussionskultur verstehe ich, dass man die "gegnerischen" Argumente zumindestens prüft und abwägt und nicht sofort reflexartig auf den Gegner eindrischt.

Ja, wo sind sie denn (siehe dazu auch meinen ersten Absatz)?

Grüsse aus OWL

kp

espressospezi schrieb

persönliches Geschwafel das unter die Gürtelline zielt,

wer lesen kann....

ich schrieb, dass ich aufgrund deines sehr indifferenten postingverhaltens, die möglichkeit in betracht ziehe, dass es dir nicht an einer ernsthaften auseinandersetzung (ja auch das ist diskussionskultur) fehlt.

im selben posting, bat ich um entschuldigung für diesen verdacht, falls du es doch alles ernst gemeint hast...

verbunden mit der feststellung, dass unsere ansichten in diesem fall weit entfernt voneinander sind.

wo bitte ist das

persönliches Geschwafel das unter die Gürtelline zielt?

Espresso, wolltest du -im Sinne einer neuen Diskussionskultur- nicht irgendwann anfangen Fragen zu beantworten?
klaus

Hallo Leute,
ich bemühe als erstes mal den Duden
Diskussion ( spätlat. discusio = Untersuchung, Prüfung )... Gespräch, Austausch von Meinungen...zu einem bestimmten Thema
diskutieren ( lat. eigtl.= zerschlagen, zerteilen, zerlegen ) in einer Disk. Ansichten, Meinungen austauschen

Das findet hier im eigentl. Sinne ( fast ) nie statt, Hüb hat ausreichend erklärt warum .
Was mir auffällt , ist aber wie schnell Gespräche auf eine sehr emotionale und pers. Ebene kommen, von beiden Seiten !
Hier sollte sich wohl jeder mal fragen, wie er sich verhält und auch warum !
Ich kann sehr gut verstehen, dass es Leuten gelegentlich in den Fingern juckt, wenn es hanebüschen ( schreibt man das so ? ) wird, genauso kann ich verstehen, dass die grade getätigte Anschaffung von mehren Hundertern auch gehört werden will / soll, mit anschliessender Besprechung !!
Aber die Form sollte gewart bleiben und auf dieser Ebene ist hier wenig von Respekt zu sehen und mir scheint es findet auch beidseitig wenig Reflektion darüber statt !
Wenn ich die Zahlen (m)einer akt. Umfrage hier mal interpretieren soll ( dass ist jetzt absolut subjektiv, provokant und jeder Statistiker würde sich die Haare raufen ) ist mir aber einiges klar : Drei Viertel wollen sich amüsieren, also ein wenig Brot und Spiele !
Einer war so ehrlich und schrieb das er Frust ablassen wolle !
Mir scheint aber, es sind häufig mehr !

Ich bin absolut kein Kabelklang-Anhänger, für manche Leute jedoch fängt Voodoo schon bei z.B. teuren CD-Playern an.Die Grenzen sind also fliessend und verschieblich, es kommt nur auf den eigenen Standpunkt und die Betrachtung an !
Zur Beruhigung : Die Naturgestze sind natürlich nicht verhandelbar, es sei denn ich schaffe es endlich, mich in einen Schmetterling zu verpuppen, der durch Raum und Zeit reisen kann !
Die Frage ist doch, gebe ich den Anderen noch genug Raum wie ich ihn selbst auch beanspruche, ich könnte mich, als Beispiel, auch in jede Diskussion im Analog-Forum einmischen und ewig gegen hochpreisige Bohrinseln argumentieren, muss ich das ?

Das Wort was hier häufig verwendet wird ist ja auch Gläubige, die kann man mithin nicht überzeugen ( warum dann immer wieder und wieder versuchen ), jedoch auch der missionariche Eifer der bei den " Technikern " mitunter zu beobachten ist, könnte auf einen ebensolchen Fanatismus hindeuten !
Was ich mir also wünsche, ist doch ein bischen mehr Platz für Leute die ihr Geld unbedingt verbrennen wollen / müssen, dieser Bereich könnte , als Vorschlag,deutl. gekennzeichnet sein, etwa als hochpreisige Produkte mit sehr sehr zweifelhafter Wirkung.
kptools hat sich dazu ja geäussert, dies soll aber als Denkansatz verstanden werden.
Guerilla-Marketing gehört natürlich gekennzeichnet oder gar gelöscht, aber so könnten sich einige auch mal ungestört über ihre ( zweifelhaften ) Vorlieben unterhalten und die , die sich nur amüsieren wollen, bräuchten nur lesen ( der Kenner schweigt und geniesst )
Wir würden, mal ein extremes Beispiel,doch alle kotzen, wenn sich hier HIFI-Hasser einloggen und jedes Gespräch überall zerstören, mit dem Argument XYZ !


Angenehmen Tag wünscht
Shuan


Kleiner Nachtrag, bevor jetzt was aus der Richtung kommt: Ich weiss wohl dass es Unterschiede zwischen Produkten wie etwa einem CD-Player, einer Bohrinsel und einem Raumanimator gibt, die Beispiele sind frei gewählt und sollten nur Argumentationshilfen sein um zum Nachdenken zu bewegen !

Gude!

Hüb' schrieb:

Nochmal: die ganze Diskussion krankt an der oben skizzierten Asymmetrie, wird dadurch beinahe zwangsweise auf eine emotionale Eben gehoben.

Und das schöne (oder paradoxe) ist ja: Es wird sich geweigert, dass man sich mal in ein Thema einarbeitet (auch Praktisch; siehe dazu die Möglichkeit für Hörtests), aber es werden weder Aufwand noch Mühen gescheut, sich in einer Art Paralellwelt abzuschotten, und diese am Leben zu erhalten. Eine Aufzählung erspare ich mir, sonst kommen wieder nur böse eMails.

Gruß Kobe

TFJS schrieb:

Unter Diskussionskultur verstehe ich, dass man die "gegnerischen" Argumente zumindestens prüft und abwägt und nicht sofort reflexartig auf den Gegner eindrischt.

Nun ja, das ist eben so eine Sache. Seit bald Fünf Jahren und tausende Beiträge werden von euphorischen Graswachsenhörer obskure unerhörte Klangsteigerungen beschrieben, und im Verlaufe der jeweiligen Diskussion stellt sich dann das ganze als Ente heraus. Wie immer. Die "Gläubigen" sind beleidigt und die "Techniker" sind die Buhmänner.
Noch nie konnte nur Ansatzweise erklärt, veranschaulicht, gemessen oder einfach nur nachvollzogen werden, so, dass es kausal (physikalisch) logisch wär.
Und trotzdem kann von der Technikerseite nur immer darauf hingewiesen werden, dass es sich hierbei wieder einmal mehr um eine irrtümliche Klangsteigerung handelt. Und seit je her geht das sachlich und geduldig von statten.

Mimi001 schrieb:

Hier sollte sich wohl jeder mal fragen, wie er sich verhält und auch warum !

Ja, angesichts der jahrelangen Geduld und Sachlichkeit, die die Techniker gegenüber der ewigen Voodooisten aufbringen, sind es wiederum die Voodooisten, die sich beklagen, dass die Diskussionskultur leidet.

Dass es den Technikern meist vergönnt bleibt, den Voodooisten zu einer pragmatischeren Sichtweise zu bewegen, könnte ebenso als Diskussionserschwerung bezeichnet werden. Doch der Techniker hat keinen Grund, sich zu beklagen, denn wir sind hier im HiFiforum, wo es um Technik geht, und nicht in einer Selbstbeweihräucherungsseite, wo gejammert werden kann, weil einem niemand versteht.



gruss umher

Moin.
@ Kobe8
Aber es werden STÄNDIG Hörtests gemacht. Von allen möglichen Leute, und unter soviel verschiedenen Bedingungen dich ich mir garnicht alle vorstellen will.
Und mit welchem Ergebnis:
1.viele Meinungen, die, wie auch immer zustande kommen/motiviert sind.
2.Es gibt wenig Übereinstimmung.
Und wenn sich die "Laien" im Angesicht der sog. Experten mal trauen würden ihre Meinung laut zu sagen. dann würde eine Diskussion entstehen, die die Experten vielleicht garnicht haben wollen.
Adam

Hallo Mimi!

Mimi001 schrieb:

Was ich mir also wünsche, ist doch ein bischen mehr Platz für Leute die ihr Geld unbedingt verbrennen wollen / müssen, dieser Bereich könnte , als Vorschlag, gekennzeichnet sein, etwa als hochpreisige Produkte mit sehr sehr zweifelhafter Wirkung.

Wenn dieser Bereich wirklich DEUTLICH gekennzeichnet wäre, dann wäre das sicherlich eine Möglichkeit.

Auf das DEUTLICH weise ich deshalb so ausdrücklich hin, da man als Neuling (mir ging es vor Jahren nicht anders) mit Hilfe der Suchfunktion sehr schnell mitten in Beiträgen der Marke "Silber Kabel ziehen förmlich die Vorhänge weg." landet.

Es gibt, um dem Vorhaben des Forums (brauchbare, reproduzierbare Tipps/Hilfe zu geben) gerecht zu bleiben, nur zwei Möglichkeiten:
Entweder man hinterfragt wie bisher solch dubiose Äußerungen oder man verschiebt sie in sehr gut gekennzeichnete Bereiche, die evtl. auch durch die SuFu gar nicht erfasst werden.

Ich selbst würde aber Möglichkeit Eins bevorzugen, da ich ja an sich offen wäre für Neuerungen.
Diese müssen halt nur nachvollziehbar sein.

Für die reinen Esoteriker und gerne Schwurbler (sorry, mir fällt gerade keine bessere Bezeichnung ein), die nicht diskutieren wollen gibt es aber auch andere Foren, die sich mehr dem Schwurbeln als der Information verschrieben haben.


Grüße,
Argon

Gude!

azurdebw schrieb:

Moin. @ Kobe8 Aber es werden STÄNDIG Hörtests gemacht.

Nein, da sie unter den Bedingungen nicht wirklich was taugen. Es sind in der Regel nämlich Sehtests.
Und da fängt's halt an. Und auch deswegen an der Stelle: Das muss man halt mal kapieren.
Der Rest deines Posts ("Und wenn sich die "Laien" im Angesicht der sog. Experten mal trauen würden ihre Meinung laut zu sagen. dann würde eine Diskussion entstehen, die die Experten vielleicht garnicht haben wollen.") ist nix weiter als eine xxx Unterstellung bzw. Verleumdung.

Gruß Kobe

Hi

Und mit welchem Ergebnis: 1.viele Meinungen, die, wie auch immer zustande kommen/motiviert sind. 2. Es gibt wenig Übereinstimmung.

Kann es sein, dass es bei Hörtests in Sachen Voodoo (also Kabel, CD-Sprays, Gerätefüsschen, Unterstellschweinchen etc.) eigentlich immer auf nur zwei mögliche Ergebnisse rausläuft? Wenn man freie Sicht auf die Klamotten hat werden grundsätzlich Unterschiede gehört während bei Blindtests keine Unterschiede hörbar sind.

Gruß,
Z

Der Kandidat hat 100 Punkte

@ KOBE

Da brauch ich ja nicht 3x raten um mir vorzustellen wo DEIN Wind herweht.
Bin ich dir auf´s Kabel/Schlips getreten?
SORRY.

Gude!

azurdebw schrieb:

@ KOBE Da brauch ich ja nicht 3x raten um mir vorzustellen wo DEIN Wind herweht. Bin ich dir auf´s Kabel/Schlips getreten? SORRY. :hail

Tja, ein typisches Beispiel. Inhaltlich will man nix kapieren, und weil man's schreibt, ist man noch das A...ch.
Vielleicht hilft es an der Stelle dem einen oder anderen, dass meine Meinung nicht wie die Fahne im Winde weht, je nach dem mit wem ich mich unterhalte oder welche neue Vodoo-Sau gerade durch's Dorf getrieben wird, und vor allem: Sie ist hart erarbeitet, da nicht aus dem neusten Verkaufsprospekt erlesen. Aber dafür ist sie auch nicht zu verkaufen. (Nicht, weil sie nichts wert wäre, sondern weil es sie nicht gibt.)

Gruß Kobe

Hallo,

Ihr gebt gerade ein schönes Beispiel, worum es in diesem Thread geht .

Grüsse aus OWL

kp

Ein Hoch auf die neue Diskusssionskultur !!!

Hoch

Genau so sollte es wohl nicht sein, diskutieren heisst nämlich, auch die Meinung eines Anderen zu respektieren / tolerieren, fällt es auch schwer !


Shuan

Ohne einen einstimmigen Beschluss zur Diskussionskultur braucht hier erstmal keiner was zu ändern. Läuft doch alles gut.

Die "Schwurbler" und die "gering technikaffinen" verziehen sich von selbst "in Hörerlebnis-Reservate" und virtuelle Stammtische und der Rest diskutiert hier weiter. Alle profitieren von dieser Art von Diversifizierung des Angebots.

Ich versteh' eigentlich auch nicht, wo das Problem liegen könnte, außer vielleicht für leutselige Menschen mit zu viel Phantasie und zu wenig Frustrationstoleranz hinsichtlich den Antworten und des Feedback auf die von ihnen selbst aufgeworfenen Widersprüche. Aber Menschen mit geringer bis keiner Frustrationstoleranz ziehen ja eigentlich in jedem Teilbereich des Lebens den Kürzeren und so ein Unterhaltungsforum wie dieses ist eben auch ein Spiegel aller anderen Teile des RL und VL. Meist tingeln sie von einem Forum zum nächsten, um sich über die ach so schlechte Welt auszuheulen und immer sind andere schuld, oder schwelgen in Selbstherrlichkeit, machen sich selbst zum ewigen Event, den man schlicht und ergreifend in seiner selbstverliebten "aufmerksamkeitsheischenden Heulsusenmanier" einfach nicht mehr lesen mag.

Warum also falsche Rücksicht nehmen, die für niemanden von Vorteil ist?

Mittlerweile ist es doch für jeden möglich ein Forum aufzumachen, niemand wird gezwungen sich mit anderen Menschen auseinanderzusetzen.

Dieser Thread hier ist im Grunde nichts anderes als eine redundante Neuauflage von Matze81479s völlig überflüssigen Thread Haben die Voodoo-Gegner die Macht hier übernommen? in der man sich nicht miteinander auseinandersetzt, sondern übereinander redet und sich mehr oder minder inszeniert und hoffend in klagenden Tönen übereinander austauscht, daß vielleicht eine übergeordnete Instanz (notfalls mittels Mediation) mal Klarheit schaffen müßte.

Ob denn die Mehrzahl der Mitlesenden und Beteiligten hier selber Willens und in der Lage ist sich ua. auch selbstkritisch und ohne die durch übertriebene Wiederholungen albern wirkenden Inszenierungen auseinanderzusetzen, darüber behalte ich aus gutem Grunde meine Meinung für mich.

Letzendlich spiegelt hier im "Trennendes" doch nur das wider, was auch im RL eher trennend wirkt und verkaufsfördendes Marketing sein will, als grundständiger Bestandteil einer Wissenswelt, die man miteinander teilen kann.

Gruß

Moin.

Wenn es hier eine Sach-,Fachgerechte Diskussion geben soll, dann sollte es meiner Meinung nach auch um ein solches Thema (Sach-/Fachthema) gehen.
Voodoo ist IMHO aber etwa mit Religion zu vergleichen.
Und auch da gibt es keinen Konsens. Zwar viele Anhänger, aber viele verschiedene Zugänge zum Thema. Und alle können trotzdem nebeneinander existieren.
Bei den Christen ist nur klar dass es Gott gibt.
Zumindest bei den meisten.
Bei HiFi/Highend/Voodoo ist nur klar dass es Strom gibt.
Alles andere ist so individuell wie der Mensch, bzw. dessen Gehör, bzw. seine Manipulationstoleranz Der Rest dient dazu dieses Perpetuum Mobile hier
in Gang zu halten. Und ich puste auch manchmal dagegen.
Schönen Tag.
Adam

azurdebw schrieb:

Bei HiFi/Highend/Voodoo ist nur klar dass es Strom gibt. Alles andere ist so individuell wie der Mensch, bzw. dessen Gehör, bzw. seine Manipulationstoleranz Der Rest dient dazu dieses Perpetuum Mobile hier in Gang zu halten. Und ich puste auch manchmal dagegen.

Hallo azurdewd

Für LoFi oder Voodoo reicht Strom alleweil.

Für HiFi/High End bedarf es meiner Meinung nach mehr als nur Strom, spontan fällt mir Laststabilität oder Dynamik ein, die dazu vorausgesetzt werden wollen.
Deshalb kann nicht einfach relativiert werden, dass der gemeinsame Nenner aus menschlicher Individualität besteht, sondern der Nenner ist kausale Physik/Elektroakustik. Dies ist doch das Gemeinsame, von dem ausgegangen werden muss, wer sich mit HiFi auseinandersetzt.
Es ist einfacher, als man manchmal meint.


Auch Dir einen recht sonnigen Tag
gruss umher

Hallo Leute,
ist schon nett zu beobachten, was manch einer unter Diskussion versteht !
Also so wie ich es verstehe geht es hier um das Thema , wie wird hier diskutiert !
Da sind schon einige Paralellen zu den Themen die einfach nur die Technik betreffen zu beobachten, und dass von beiden Seiten !
Es sind immer die anderen , die die Fehler machen und wenn alles nix hilft kommt eine irgendwie geartete Brechstange !
Mit der können Türen geöffnet werden, aber keine Menschen, klappt nie !
Von Reflektion ist bei einigen wenig zu sehen !
Aber wie auch im RL . so ist es hier und sogar noch schwerer, wer keine Diskussionskultur hat, macht selbiges unmöglich !

Hier geht es nicht darum, den Voodooisten oder Techniker Recht zu geben oder irgendwem Honig um die Tastatur zu schmieren, sondern um die Frage, wie gehen beide Seiten , und zwar hier, in diesem Forum, miteinander um !
Da viele anscheinend keine Neigung zur Reflektion verspüren und mir die Puste ausgeht war es das für mich !


Schönen Tag noch
Shuan

Ach ja , um mal was kostruktives aus ner Diskussion zu ziehen, wer Voodoo zu Hause hat und Lust verspürt einem Hersteller mal wegen Betrug auf den Zahn zu fühlen, ich wäre bereit eine wenig Zeit und Geld zu investieren...

Hmm....Ich denke, es sind nicht die Anderen, sondern nur die, die physikalische Wiedergabe mit psychologischer Erfassung dieser verwechseln.


gruss umher

Also so wie ich es verstehe geht es hier um das Thema , wie wird hier diskutiert !

Hier gibt es selten etwas, was man "Diskussion" nennen könnte. Zumindest läuft hier fast jede Diskussion früher oder später aus dem Ruder. Das liegt sicherlich daran, dass jede Seite eine festgefahrene Meinung hat ("macht technisch keinen Sinn" bzw. "ich hör's doch") und die jeweils andere Seite nicht wirklich ernst nimmt. Ohne gegenseitigen Respekt können keine ernsthaften Diskussionen entstehen.

Gruß
- sig -

Signature schrieb:

Also so wie ich es verstehe geht es hier um das Thema , wie wird hier diskutiert ! Hier gibt es selten etwas, was man "Diskussion" nennen könnte. Zumindest läuft hier fast jede Diskussion früher oder später aus dem Ruder. Das liegt sicherlich daran, dass jede Seite eine festgefahrene Meinung hat ("macht technisch keinen Sinn" bzw. "ich hör's doch") und die jeweils andere Seite nicht wirklich ernst nimmt. Ohne gegenseitigen Respekt können keine ernsthaften Diskussionen entstehen.

Ersetze "Meinung" durch "Glauben die Einen" und "Praktische Erfahrung wie auch theoretiches Wissen die Anderen".

Damit wäre auch geklärt, wer an seiner "Diskussionskultur" arbeiten sollte

Moin.

Dann kann ich mich auch fragen, ob der Wunsch nach einer anderen/besseren? Diskussionskultur in "VOODOO" richtig aufgehoben ist. Oder doch ein Thema für alle Forum User ist. Oder geht´s in anderen Bereichen anders zu?
Nach meiner Erfahrung nicht.
Und was heißt Ergebnisoffen?
Dass das immer so weitergeht?
Gibt es überhaupt eine halbwegs zu verstehende Definition
der hier gewünschten Sache?
Diskussion um der Diskussion willen?

adam

Was heisst denn hier gewünschte Sache ?
Unter der Voraussetzung, dass die Naturgesetze

1. bekannt sind
2. nicht ignoriert werden

kann auch eine sich verstehende Definition/Ausgangslage der Sache hergestellt werden. Die kann man sich also nicht beliebig wünschen, der kann man sich nur fügen (Naturgesetze).
Aber wenn jeder etwas anderes verstehen will unter Musikwiedergabe, wird es schwierig sein, dem Diskussionspartner genügend Respekt entgegen zu bringen, und das hat eben Auswirkungen auf die Diskussionskultur.



gruss umher

Moin.
Anscheinend habe Ich die Kurve Richtung Thema noch nicht ganz bekommen.

Damit wäre auch geklärt, wer an seiner "Diskussionskultur" arbeiten sollte

Beide Seiten. Persönliche Standpunkte sind dabei vollkommen irrelevant. Falls das nicht möglich sein sollte gibt es halt keine echten Diskussionen und die Antworten der jeweils "Anderen" könnten im Extremfall durch eine FAQ-Liste ersetzt werden.

Ich hab da noch eine Zusatzfrage:
Es gibt doch Stammtische zum Thema.
Also wo sich echte Menschen treffen und miteinander reden.
Wer hat denn da schon teilgenommen?
Wie geht es denn da zu?
Wie wird denn da über Voodoo geredet/diskutiert?
Gubt es da 2 Parteien?
Oder sind das so geheime Zirkel?

Adam

Gude!

Mimi001 schrieb:

Genau so sollte es wohl nicht sein, diskutieren heisst nämlich, auch die Meinung eines Anderen zu akzeptieren, fällt es auch schwer !

Was soll denn der Dummfug? "Die Erde ist eine Scheibe!" "Ja, die Meinung muss ich (da es ja eine Diskussionm ist) akzeptieren. Schön, dass wir darüber gesprochen haben."
Sollte es nicht um Fakten gehen?

Fragen...
Kobe

Gude!

azurdebw schrieb:

Und wenn sich die "Laien" im Angesicht der sog. Experten mal trauen würden ihre Meinung laut zu sagen. dann würde eine Diskussion entstehen, die die Experten vielleicht garnicht haben wollen. Adam

Wobei ich auf die 'Laien', die dann alles Wissen und Hören immer noch warte... Wieviele Hersteller/Händler haben sich denn hier lächerlich gemacht, als es um die Erklärung bzw. Wirkungsweise ihres Wunderzubehörs ging? Wie viele 'Theorien' (Wirbelstromverzerrungen!) gibt's nur in der Phantasie der 'Erfinder'? Wieviele abstrusen Marketingideen sind denn hier wie die Sau durch's Dorf getrieben worden? Wie oft wurden denn Kabel-Blindtests mit dem Ergebniss 'Unterschiede waren hörbar' gemacht? Wie oft wurden denn die durchgeführten Blindtests angegriffen? Wie oft stand hier den schon, dass Blindtests allgemein nichts bringen? Wie oft stand hier schon, dass Test wegen des Stress nichts bringen? Wie oft stand den hier schon, dass die Physik noch nicht alles erklären könne? Und das alles liegt an der Diskussionskultur?

Fragen...
Kobe

Hallo kobe8
Das Wort Dummflug ist ja wohl eine Abwertung, von daher kann von Diskussionskultur und Umgangsform nicht die Rede sein !
Das war es wohl , was nicht mit neuer Diskussionsform gemeint war !
Hier gehts nicht um pysikal. Fakten sonder persönl. Verhaltensweisen !

Wir sind in der techn. Sache sicher einer Meinung und auch für mich sind hier einige Auslassungen, die jedem Wissen Hohn sprechen, zum Haareraufen, aber warum dieser Ton ?!
Selbst wenn ich nicht deiner Meinung wäre, glaubst Du mit solchen Äusserungen erreichst Du was oder wen ?
Wohl kaum !
Und dann , willst Du alle schlagen , im übertragenen Sinne , die nicht Deiner Meinung sind !
Dann viel Spass beim Brötchenkauf !
Oder willst du solange brüllen bis der Letzte überzeugt ist ? Dann wünsche ich dir eine feste Stimme und einen sehr sehr langen Atem !
Was die Aufregung soll ist mir übrigens nicht klar, evtl. denkst Du mal darüber nach !
Nämlich warum Du Dich so aufregst und Du hier Leute angehst die nicht Deiner Meinung sind !
Absurderweise in einem Thread mit genau diesem Titel !
Es ist einfach andere , zumal im Netz, anzugehen und noch für die eigenen Gefühle und die damit verb. Reaktionen verantwortlich zu machen!
Wenn von Voodoo-Gläubigen Bewegung erwartet wird, was Grundlagen der Physik angeht ( eigentl. Vorraussetzung bei dem Thema HIFI ), sollte man selber auch Veränderungen seines Verhaltens zeigen !
So sehe ich es jedenfalls und bestimmt ein paar Leute mehr, leider bietet es weniger Amusement für unsere lieben Zuschauer daheim !


Schönen Tag noch sagt
Shuan

Hyperlink schrieb:

Ob denn die Mehrzahl der Mitlesenden und Beteiligten hier selber Willens und in der Lage ist sich ua. auch selbstkritisch und ohne die durch übertriebene Wiederholungen albern wirkenden Inszenierungen auseinanderzusetzen, darüber behalte ich aus gutem Grunde meine Meinung für mich. Gruß

Wenn man sich nicht auseinandersetzen will...

Es wäre so einfach : Es müßte nur ein Böde abschwören.

Man könnte kollektiv zu-/einstimmen, dass man geirrt hat. Das beste daran : Man braucht noch nicht mal schuld zu sein. Das übernimmt ja der Guru für einen. So, wie er bisher alles für einen übernommen hat.

gruß gangster

@ gangster1234
wäre natürlich auch eine Idee