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Ich hör keinen Unterschied, einfach zu alt ?+A -A |
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Autor |
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umher
Inventar |
15:19
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#156
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Sprichst Du von medizinischen Hörgeräten ? |
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mazdaro
Inventar |
15:19
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#157
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Aha, das Wort "Tatsachenbehauptung" ist also dem Juristen-Jargon entnommen: habe da wieder was dazugelernt. ![]() |
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Wotanstahl
Inventar |
15:28
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#158
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Hi umher, "Sprichst Du von medizinischen Hörgeräten ? " das ist mal ein Vorschlag, den sich hier ein mancher mal zu Herzen nehmen sollte ! Gruss Wotan |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
15:31
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#159
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Wo du das alles blos herholst? Es ist allerdings nicht von der Hand zu weisen, dass vorwiegend "ältere" Fanatiker wirklich kostspieliges Tuningzeugs erwerben. Das liegt wohl daran, dass man in jungen Jahren in der Regel das Geld nicht flüssig machen kann. Es gibt sicher Ausnahmen (erfolgreiche Jungunternehmer oder "Söhne"). Das "Lowlevel Tuning" kommt hingegen in allen Altersklassen vor, wobei ich dort die jüngere Generation als führend sehe. Zu viele Beiträge mit Überschriften wie z.B.: "Sony Verstärker große Konsendatoren reinbauen, aber wie?" ...haben zu meiner Vermutung geführt. [Beitrag von -scope- am 23. Jul 2007, 15:34 bearbeitet] |
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Wotanstahl
Inventar |
15:33
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#160
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Hi -scope-, es ging ja nicht darum das Sie es tun, sondern warum ? Gruss Wotan |
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mazdaro
Inventar |
15:42
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#161
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Hi! ...nicht zur Entwicklung, sondern zur Validierung: Bei genügend vielen Durchgängen (einige hundert) entspricht z.B. die Rot/Schwarz-Verteilung genau der Berechnung (also 1:1 od. P=1/2), was aber für vergleichsweise wenige Durchgänge keineswegs zutrifft... Für einen natürlich schon. ![]() Grüße mazdaro [Beitrag von mazdaro am 23. Jul 2007, 15:55 bearbeitet] |
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umher
Inventar |
15:50
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#162
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Was haste denn ? ![]() |
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Kobe8
Inventar |
15:57
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#163
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Gude!
Äh, 'tschuldige, aber das ist totaler Quatsch. Mathematische Sätze brauchen nicht validiert zu werden, sie stimmen auf jeden Fall. Aber du kannst ja mal nach der Validierung in den grundlegenden Sätzen suchen, bspw. (sind alle bei wikipedia.de zu finden) Da findet man auch bspw. folgende Aussage
Und diese Aussage steht deiner obigen diametral entgegen. Gruß Kobe [Beitrag von kptools am 23. Jul 2007, 16:51 bearbeitet] |
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TFJS
Inventar |
16:18
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#164
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Das Sein bestimmt das Bewußtsein und die Anlage die Hörgewohnheiten. Ist halt mal so. Ist mir außerdm wurscht, ob Du's gekauft, geklaut, geschnorrt, geerbt oder selbst gebaut hast. Also wat nuu? Edit mazardo schrieb:
Ein Blindtest ist problematisch, weil hier ja wieder äußerst subjetive EInflüsse hineinspielen. Wenn aber der blinde Probant Unterschiede zu hören vermeint, obwohl am Set-up nix geändert wurde, sagt das eine Menge mehr über Blindtests aus als über die getesteten Komponenten, oder? [Beitrag von TFJS am 23. Jul 2007, 16:26 bearbeitet] |
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kptools
Hat sich gelöscht |
16:33
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#165
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Hallo,
Weil sie das Geld dafür haben und auch bereit sind, es für dieses Hobby auszugeben. Darüber hinaus trifft "man" sich in "gepflegter Atmosphäre" (z.B. beim HiFi / HighEnd - Händler seines Vertrauens, bei Messen, Ausstellungen und "Vorführungen"), um sich über seine (Hör-) Erfahrungen und "Erlebniswelten" auszutauschen. Da kann man dann hervorragend mit seinem Hörvermögen und seiner "Sensibilität" für Feinheiten prahlen. Und dazu muss man noch nicht mal wirklich was gehört haben ![]() ![]() Habe ich alles schon mitgemacht und heute widert es mich nur noch an, weil ich all die Jahre die dort getätigten Aussagen zum "Klang" bei selbstkritischer Überprüfung nie nachvollziehem konnte. Eingebildet habe ich mir dagegen auch schon allerhand. Grüsse aus OWL kp |
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Kobe8
Inventar |
16:45
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#166
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Gude!
Ich finde den typischen HighEnder an der Stelle immer wieder bemerkenswert - Er denkt nach, und findet auch die Stellen, an denen es funkt, kommt aber immer wieder zu einem Ergebnis, das in sein Weltbild passt, aber dafür mit dem Rest der Welt überhaupt nicht in Übereinstimmung zu bekommen ist - Wirklich bemerkenswert. Das ist schon so, wie 'ne Kompassnadel, die nach Süden zeigt. Gruß Kobe |
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TFJS
Inventar |
16:54
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#167
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Wow. ich wusste gar nicht, dass ich ein High-Ender bin! ![]() Ich bin aber ein Skeptiker. Und Jurist (kein Anwalt, Gott bewahre!). Gerade letzteres hat mich aber gelehrt, allem zu misstrauen, was angeblich dem "gesunden Menschenverstand " entspringt. Wie etwa "Blindtests". Ich will den Wert von Blindtests für die eigene Entscheidungsfindung gar nicht leugnen. Wenn ich mir von meinem HiFi Händler ein paar Komponenten vorspielen lasse und höre absolut keinen Unterschied, weiß ich was Sache ist und kaufe das billigste (deswegen habe ich auch einen H/K hd 970 CD-Spieler und keinen Meridian G07). Wenn aber Du im selben Laden die selben Geräte probehörst und einen Unterschied hörst, wirst Du entweder sagen, ich sei taub oder zugeben müssen, dass man die Ergebnisse von Blindtests nicht verallgemeinern kann. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
16:57
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#168
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Es sagt eine Menge über die Eigenschaften und "Verhaltensweisen" von Menschen aus. Denn genau DA liegt die Antwort auf die meisten Fragen. |
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Curd
Hat sich gelöscht |
16:58
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#169
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Vor allem sagt es etwas über den Probanden aus. |
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Wotanstahl
Inventar |
17:03
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#170
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Hi scope und rollo, es geht hier um einen Erfahrungsaustausch, also sind subjektive Meinungen und nette Anekdoten erwünscht. Messdaten nachlesen bringt mir nichts. Gruss Wotan |
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TFJS
Inventar |
17:11
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#171
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() |
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Kobe8
Inventar |
17:13
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#172
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Gude!
Hm, ich habe schon Unterschiede bei CDPs gehört. Konnte dies aber auf einen fehlenden Pegelabgleich zurückführen. Und an der Stelle darfst (ja, du darfst!) du dir mal überlegen, was das mit einem Blindtest zu tun haben könnte. Gruß Kobe P.S.: Das Wort 'HighEnd' ist bei mir nicht unbedingt positiv besetzt. |
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mazdaro
Inventar |
17:17
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#173
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
...also, was die Validierung von Mathemat. Sätzen anbelangt, lasse ich ja mit mir reden ;): klar stimmen sie a priori (entsprechend unserer Logik, die vielleicht nicht unbedingt die einzig gültige sein muss); aber einfache Gemüter, wie ich, sehen es gerne, dass es sich mit den Wahrscheinlichkeiten wirklich so verhält, wie es von der "Theorie" her der Fall sein müsste: und hierzu bietet sich Roulette geradezu an: sämtliche Chancen entsprechen genau der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Hinsichtl. Gesetz der gr. und kl. Zahlen geht aber meine Aussage mit der Wiki-Aussage konform! Was soll da nicht stimmen? Grüße mazdaro |
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Kobe8
Inventar |
17:33
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#174
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Gude!
Naja... Genau und annähert. Du wirst nämlich selten genau die Verteilung finden (die ja auch niemand genau kennt), sondern es nähert sich halt nur an. Und wenn du 2 Billionen Billionen Billionen mal 'ne Münze wirfst, kommt eben selten genau 50:50 raus - Ist ja auch klar: Wenn es nämlich 49,999... zu 50,0...01 stehen würde, müsste deiner Überlegung nach die 49,999... kommen - Aber dann wäre es eben nicht mehr zufällig. Die Eregnisse sind aber unabhängig voneinander (Beliebte Prüfungsfrage: Sie haben 3 mal hintereinander eine '6' gewürfelt (fairer Würfel), wie hoch ist Wahrscheinlichkeit, dass beim nächsten Wurf wieder eine '6' kommt? Genau, 1/6). Dazu jibbet aber schon hier was:
Gruß Kobe |
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TFJS
Inventar |
18:03
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#175
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Analoger High-Ender mit audiophilem Tuoch: Beschimpfung oder Lob? Das wäre mal ein Thread! ![]() Zum Blindtest: ich versteh unter Blindtest, dass ich nacheinader mehrere Set-ups (im weitsten Sinne) anhöre ohne zu wissen, welches gerade aktiv ist. Und wenn es um eine bstimmte Komponente geht, wird ausschließlich diese getauscht, das übige Set-up bleibt gleich. Beim Händler meines Vertrauens wurden beim CD-Spieler anhören die 4 in Frage kommenden Geräte mit identischen CD's geladen und über einen Umschalter an einen Amp angeschlossen. Ich "fläzte" auf dem Hörplatz, der Händler hat frei hin und her geschaltet. Ich hab nicht gewusst, welcher Player grad spielt. Das ist ein Blindtest nach meinem Verständnis. |
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Argon50
Inventar |
18:05
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#176
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Dieser Test ist ohne Pegelausgleich völlig für die Katz! ![]() |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
18:06
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#177
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Ohne die Geräte vorher in der Lautstärke anzupassen, ist so was reichlich aussagelos. CD-Player sind leider unterschiedlich laut. ![]() |
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TFJS
Inventar |
18:09
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#178
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
@ andisharp Lautstärkeregler? ![]() |
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Argon50
Inventar |
18:10
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#179
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Auge mal pi? ![]() ![]() |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
18:13
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#180
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Entweder man benutzt einen Vorverstärker mit regelbarer Eingangsempfindlichkeit, oder den regelbaren Ausgang der CD-Player. Was ist daran jetzt so schwer? ![]() |
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kptools
Hat sich gelöscht |
18:14
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#181
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Hallo, and the winner ![]() (Wenn er den Eingang des Verstärkers nicht übersteuert ![]() Grüsse aus OWL kp |
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Der_Handballer
Inventar |
18:20
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#182
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Liegt darin die Aussagekraft von BT's? Es werden nicht Geräte, sondern Menschen getestet - aha... |
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mazdaro
Inventar |
18:33
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#183
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Meiner Überlegung nach? Bestimmt nicht: sonst hätte ich ja genauso gut behaupten können, dass sich Rot/Schwarz ständig abwechselt (ist ja hinlänglich bekannt, dass egal was vorher war, die nächste Wahrscheinlichk. wieder 1/2 beträgt). ...aber muss ja nicht Roulette sein, auch Backgammon bietet ein wunderbares Spielfeld (im wahrsten Sinne des Wortes) für die Wahrscheinlichkeitsrechnung... Aber nun zum eigentlichen Thema (zur Freude von Wotan): Ich kenne ein Paradebeispiel für einen HighEnder: Equipment vom Allerfeinsten: extrem aufwändiger Plattenspieler (CDP (Accuphase) flog wegen fehlender Tiefe sofort wieder hinaus!), aber ein digitales Hörgerät... ![]() ![]() [Beitrag von mazdaro am 23. Jul 2007, 20:13 bearbeitet] |
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umher
Inventar |
18:40
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#184
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Dass hier einige Sachen, welche gleichzeitig diskutiert werden, z.B "teures" oder "funktionierendes" oder "unnötiges" oder "messbares" oder "blindgetestetes" oder "irrelevantes" oder "erfahrenes" oder "wissendes", scheint praktisch niemand arg in Verlegenheit zu bringen, denn man weiss die Begriffe in ihrer Bedeutung auseinanderzuhalten und gegebenenfalls zu relativieren. Stösst man auf Ablehnung, betrifft dies meist individuelle Nuancen, die nur das persönliche Klangerlebnis in ihrer ganzen Fröhlichkeit und ihrem Gestaltungsreichtum schlussendlich um eine Facette bereichert. Man fühlt deshalb regelrecht, wie das kollektive Verständnis - hier im Tread - in ihrer Faszination und tiefen Betroffenheit ab der unerschöpflichen Kraft der Akustikübertragung leidet, wenn auf unverständliche Kontextgebilde beharrt wird, die mit ausgeprägter Inbrunst die ganze Zerfleischung des Geniessens vorausbestimmen will und die presteinzeitlichen Wunschdenkerkarikatur des Prestiges allerenstes die Füsse küsst. Und was für barbarische Zustände müssen dort dann herrschen, um der Ueberdrüssigkeit halber die Menschlichkeit neu erfinden zu wollen, damit die unbezahlbare Erfahrung des Hineinhorchens in die Klangqualität erobert werden kann? Sind wir denn fähig, Erfahrungen unter diesen Voraussetzungen weitergeben zu können oder gehen wir schlussendlich einen Kompromiss um den Nächsten ein, da es unsere Selbstkritik erlaubt, unser eigene Erfahrung mit der der Gegenseite zu relativieren. Doch was hat ein Blindtest mit einem Casino zu tun und warum muss ich mir einbilden, etwas zu hören, nur weil es nicht messbar ist ? [Beitrag von umher am 23. Jul 2007, 20:40 bearbeitet] |
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TFJS
Inventar |
19:40
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#185
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Durchs Auge ins Herz..... und andisharp schrieb:
Erstens hab ich meinen Händler danach nicht wirklich gefragt und zweitens war es mir auch wurscht, weil so genau geht's ja nicht und die Unterschiede in der Lautstärke waren auch keine signifikanten. Ich wollt ja keine Diplomarbeit schreiben, sondern einen CD-Spieler nach Gehör kaufen. Dafür hat's gelangt! |
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Argon50
Inventar |
19:44
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#186
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Das zeigt nur, dass du nichts verstanden hast. Eben die Unterschiede in der Lautstärke (die müssen nicht mal groß sein) machen diesen vermeintlichen Klangunterschied meist aus. Einen realen Klangvergleich kannst du nur machen, wenn alle Player genau gleich laut sind. ![]() |
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Hyperlink
Inventar |
20:38
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#187
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
... und wenn man die Möglichkeit hat mittels eines Umschalters ohne große Zeitverzögerung hin und herzuschalten. Der Eingangs-Wahlschalter am Vor/Vollverstärker reicht da schon. Gruss |
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micha_bln
Ist häufiger hier |
21:02
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#188
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Hallo, mal zurück zur Ursprungsfrage. Da fällt mir immer folgende Geschichte ein: Als mein Opa 60 Jahre alt wurde wollte er sich noch einmal eine neue Stereoanlage kaufen. Habe ihn zu meinem damaligen Stammhändler geschleppt (den ich vorher entsprechend auf die einfachsten Geräte eingestimmt habe. Nach dem Motto: in dem Alter ...) und wir haben so einiges gehört. Da es die einfachsten Teile sein sollten hat mein Händler Schritt für Schritt demonstriert was aus einem Dual CS505 herauszuholen ist. Spikes unter dem Chassis und eine Filz- anstatt der Gummimatte. Hat mein Opa klar ´rausgehört. Der erste Abend endete dann mit einem Rega und irgendeinem MM-System. Ich habe mich streng zurückgehalten. Hinterher beim Essen habe ich Ihn dann gefragt ob er mich verarschen wollte, aber er meinte daß er die Unterschiede ehrlich gehört hat. Konnte es aber nicht so routiniert beschreiben. 2. Abend, selbe Anlage. Opa ist irritiert weil es doch irgendwie anders klingt. Händler ist total irritiert bis Ihm dämmert daß am 1. Abend ein anderes MM-System installiert war. Umbau, weiteres Hören, weiteres aussuchen usw. usf. ... Herausgekommen ist eine richtig schnuckelige Anlage bestehend aus Harbeth LS3/5A, Camtech V101, Rega Planar 3 mit Goldring 1042. Ich kann da nix für, ehrlich ![]() Meine Erkenntnisse nach der Geschichte: - Das wichtigste in der Musik spielt sich im mittleren Frequenzbereich ab, und da ist die "obere Grenzfrequenz des Ohres" relativ unwichtig - Das menschliche Ohr hat sehr wohl ein "Gedächnis" - Feinheiten sind für jeden hörbar. Viele die sagen "das hör ich doch nicht raus" haben es oftmals gar nicht ehrlich und ernsthaft probiert (oder das Tuning bringt wirklich nix, soll ja auch vorkommen) Viele Grüße Micha |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
21:32
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#189
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Du hast dir nicht die Mühe gemacht, den thread komplett durchzulesen, was irgendwie auch verständlich ist.
Der obere Absatz, auf den ich mich danach bezog, sollte wohl aussagen, dass es an der Blindtestmethode liegen muss, dass die winzigen Unterschiede in dieser Situation NICHT unterschieden werden können. darauf schrieb ich:
womit ich nicht mitteilen wollte, dass der Mensch getestet wird, sondern dass "viele Menschen" dazu neigen, ihre Emotionen, und ihre Vorstellungskraft beim Musikhören nicht mehr im Griff zu haben. Es läuft aus dem Ruder und endet in Wolkenschweberei. Der Blindtest reisst die Leute aus ihren -zugegebenermaßen vielleicht angenehmen- Träumereien, und zeigt knallhart, was letztendlich übrigbleibt. Aber ganz unrecht hast du nicht....In solchen Tests wird -mehr oder weniger- auch der Mensch getestet. Und besonders in den Fällen, in denen irgendwelche "Nano-Unterschiede" aus dem Rauschen herausgehört werden sollen (Kabelgedöhns usw.) ist es in der Regel kein Test, sondern Kamikaze. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
21:42
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#190
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Schreiben wir lieber "Der Menschliche Hörsinn", denn da spielen dann auch Teile des Gehirns eine wichtige Rolle. Und da gibt es in der Tat ein Gedächtnis. Wenn sich z.B. auf dem Flur ein Arbeitskollege unterhält, dann erkenne ich ihn an der stimme...Ich erinnere mich. Auch eine vorbeifahrende Horex kann ich am Klang von einer YFZ-R1 ( :angel) unterscheiden....Ich erinnere mich an den Klang...Absolut BLIND. Die Liste kann man weiterführen, aber sie endet spätestens bei Audio-Hörtests, in denen die Wiedergabecharakteristik irgendwelcher Kabel herausgehört werden sollen, sofern man erhebliche Unterschiede nicht mit Gewalt, technisch erzwingt. Also...in sofern: ![]() [Beitrag von -scope- am 23. Jul 2007, 21:44 bearbeitet] |
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mazdaro
Inventar |
22:13
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#191
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Alles hat ein Gedächnis - selbst die Natur! ![]() Das mit dem Klang der Horex will ich nicht in Abrede stellen, auch wenn die Regina - schön ist sie schon - eine große Blenderin ist: Stößelstangen statt Königswelle! ![]() ![]() |
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sheckley666
Stammgast |
22:25
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#192
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Klare Antwort: Kommt drauf an ![]() Wenn du für dich eine Kaufentscheidung treffen willst, verlass dich ruhig auf dein Gehör, oder was immer sonst dir das beste Gefühl gibt. Ein Kauf nach Messdaten, wenn du nichts von Messdaten hältst, wird dich nicht glücklich machen. Wenn du mit anderen einfach nur über deine Gefühle plaudern willst, dann verlass dich auf deine Fähigkeit, Gefühle als Gefühle zu schildern. Und wenn du anderen Leuten körperliche, charakterliche oder monetäre Defizite unterstellen willst, nur weil die anders emmpfinden als du, dann verlass dich auf dein gutes Nervenkostüm8)
Mir ist klar, dass Begriffe, insbesondere der des Beweises, unterschiedlich gebraucht werden. Ein Jurist hat eine andere Vorstellung von einem Beweis, als ein Mathematiker, und ein Theologe eine andere als ein Physiker. Nicht klar ist mir, warum du glaubst, ich würde das verwechseln. Meine Forderung, den Begriff des Beweises anders zu verwenden, ergäbe doch überhaupt keinen Sinn, wenn ich nicht von Unterschieden ausginge ![]()
Gilt ähnlich wie für Beweis. Allerdings spielen diese Begriffe in diesem Forum keine große Rolle, darum verzichte ich hier auf eine Diskussion.
Ich habe das natürlich vorher abgeschätzt, unter der Annahme, dass ca. 100000 Forums-Mitglieder ab sofort für die nächsten fünf Milliarden Jahre nur noch Roulette spielen, und jeder Wurf eine Minute dauert: Die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwo zwanzigmal hintereinander die Null auftritt, liegt bei 10 hoch minus 11. Und genau hier unterscheiden wir uns. Ich nenne das unmöglich - wohlwissend, dass in der Mathematik strengstens zwischen unwahrscheinlich und unmöglich unterschieden wird. Ich nehme dieses Restrisiko absichtlich in Kauf. Diese kleine 'Schlampigkeit' erst macht es möglich, überhaupt Aussagen über die reale Welt und deren Zukunft zu treffen. Außerhalb der Mathematik ist es üblich und v.a. sinnvoll, sehr unwahrscheinliche Ereignisse als unmöglich zu bezeichnen.
Ja, das habe ich mir gedacht ![]() Grüße, Frank |
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Der_Handballer
Inventar |
22:30
![]() |
#193
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
??? Du zitierst mich, dann Andere, schreibst wieder üner mich... etwas durcheinander heute?! |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
22:45
![]() |
#194
erstellt: 23. Jul 2007, ||||||||||||
Das wäre nicht nötig gewesen, wenn du die letzten 20 Beiträge im Verbund gelesen hättest. Immerhin hast du dich in die laufende "Debatte" eingeklinkt, ohne die Zusammenhänge vorher gelesen zu haben. Mittlerweile sollte dir aber klar geworden sein, worum es da ging. Und wenn nicht, dann ist es natürlich auch gut. |
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mazdaro
Inventar |
00:01
![]() |
#195
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
Ja, sehe ich prinzipiell auch so: Kobe8 reitet auf irgendwelchen Kommastellen herum, die von vorne herein klar sind, und deshalb gar nicht erwähnt werden müssen... Was ich nicht verstehe, ist 10 hoch -11. Wieso nicht 1/37 hoch 20? (damit hat uns ja Kobe8 schon belehrt :D; bei einer x-beliebigen Kesselzahl wäre es nur hoch 19 ![]() Und hoffebtlich hat jetzt die ganze "Philosphik-Sch ![]() ![]() Gute Nacht! [Beitrag von mazdaro am 24. Jul 2007, 00:08 bearbeitet] |
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TFJS
Inventar |
06:45
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#196
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
Kann ja sein, dass ich nix verstehe, aber meinem Gehör sind zum ersten minimale Unterschiede in der Lautstärke wurscht. Und zweitens kann ich mich nicht erinnern, solche Unterschiede in der Lautstärke wahrgenommen zu haben. Wie gesagt, es war beim Händler und welches Equipment genau er eingesetzt hat, um die 4 Player anzuschließen, habe ich nicht gefragt. Mir war nur wichtig, dass die verstärker und die LS in etwa dem entsprechen, was ich zuhause habe. Ich kann mir auch vorstellen, dass mir der Händler lieber einen rega oder meridian als den Harmann verkauft hätte, wenn er also tatsächlich manipiuliert hätte (etwa über Lautstärke), dann sicher nicht zu Gunsten des billigsten Geräts, oder? |
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Curd
Hat sich gelöscht |
08:21
![]() |
#197
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
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Das ist ja der Casus Cnactus ![]()
![]() [Beitrag von Curd am 24. Jul 2007, 08:22 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
08:24
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#198
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
... ![]() ![]() Jungs - ich lese zwar immer noch mit. Aber zugegebenermaßen fällt mir das schwer ![]() Grüße und ![]() |
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TFJS
Inventar |
10:18
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#199
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
Ich steig aus ....... |
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Kobe8
Inventar |
10:41
![]() |
#200
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
Gude!
Du solltest aber eben keinen Juristen oder Theologen fragen - Was hier zählt, sind die Beweistechniken der Naturwissenschaften. (Nicht die der Mathematik, die sind ja nochmal anders.) Und bei denen hast du nicht übersehbare Lücken, auf die ich dich Aufmerksam gemacht habe. Zum anderen finde ich es sinnlos, wenn du mal kurz einen neuen Beweisansatz inklusive Technik vorschlägst, ohne Verstanden zu haben, wo der aktuelle Stand ist. Sorry, aber das ist das gleiche geschwurbel wie bei den nachobenoffenen (vom Prinzip her).
Ich habe schon einnmal geschrieben, wo die Unterschiede zwischen unmöglich und unwahrscheinlich sind, und ich hatte ebenfalls die Beweistechnik der Naturwissenschaften erwähnt (die ja auf Versuche zurückgeht). Du solltest dir mal klar machen, dass bzw. wie beides zusammenhängt. Ansonsten ist die Diskussion - s.o. Gruß Kobe |
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Kobe8
Inventar |
10:45
![]() |
#201
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
Gude!
Ich habe mit keiner einzigen Zahl argumentiert - Und für dich gilt das für sheckley666 scheinbar analog. Mal so als Lesebuchtipp: Der Hund, der Eier legt. Erkennen von Fehlinformation durch Querdenken von Hans-Hermann Dubben, Hans-Peter Beck-Bornholdt, Hans-Peter Beck- Bornholdt Wenn man bei amazon nachschaut, findet man auch noch mehr in die Richtung. Gruß Kobe |
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mazdaro
Inventar |
13:55
![]() |
#202
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
Ich auch... ![]() |
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sm.ts
Inventar |
14:04
![]() |
#203
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
Hi Micha,hi @ all, ![]() Hat aber noch einen verdammt guten Gehörsinn dein Opa, Respekt! ![]() Ich denke das ist ein gutes Beispiel dafür was manche immer runterreden wollen, nur weil sie es selbst nicht hören können oder wollen ? ![]() Gruß, Sepp. |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
14:11
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#204
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
Ja sicher, vor allem bei Plattenspielermatten ![]() ![]() |
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sheckley666
Stammgast |
22:17
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#205
erstellt: 24. Jul 2007, ||||||||||||
1/37 hoch 20 ist die Wahrscheinlichkeit, bei zwanzig Würfen 20x die Null zu kriegen. Wenn du es öfters probierst, steigt die Chance, dass du wenigstens einmal 20 Nuller in Folge kriegst. Aber nie so weit, dass ich mir Sorgen machen müsste.
Du könntest Glück haben, denn
Kein Inhalt -> keine Antwort Grüße, Frank |
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mazdaro
Inventar |
12:39
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#206
erstellt: 25. Jul 2007, ||||||||||||
Hi, wollte ja fernbleiben, aber die Berechnung hat mich nun doch interessiert: ![]() 5 Milliarden (= 5 x 1000 hoch3) Jahre = 2628 x 10 hoch12 Min. x 100000 = 2628 x 10 hoch17 Durchgänge Wahrschlk. für 20 x die 0 = 4,325 x 10 hoch-32 (pro Durchgang) Wahrschlk. für 20 x die 0 bei 2628 x 10 hoch17 Durchgängen = 1- (1- 4,325 x 10 hoch-32) hoch (2628 x 10 hoch17) = 4,40 x 10hoch-23 ...von hoch -32 auf bloß noch-23: wow! ...da würde ich mir auch keine Sorgen machen.:D ![]() mazdaro [Beitrag von mazdaro am 25. Jul 2007, 12:41 bearbeitet] |
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