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Wie teuer sind eure Kabel?+A -A |
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Autor |
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Soundy73
Inventar |
11:06
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#251
erstellt: 02. Jul 2009, |||||||||
![]() ![]() Wat´ne Ausarbeitung!!! Trotzdem wird das Ganze durch viel Text nicht richtiger ![]() Wir befinden uns, wie die HF-Tecniker sagen, bei <20 kHz noch fast bei technischem Gleichstrom ![]() Da kann man nun wirklich Skin-Effekte und ähnliches völlig ad acta legen. Sicher schaffe ich es, wenn ich es dumm genug anstelle, mit miesen Kabeln, mir auch im Tonfrequenzbereich, Störungen rein zu saugen (Störsenke). Da muss ich mir aber schon, selbst mit billiger Consumer-Ware wirklich Mühe geben. Dann schaffe ich das auch mit High-End-Kabeln. Okay, Ohren sind empfindliche Messgeräte, aber die nachgeschaltete Fehlerkorrektur (in Fachkreisen Hirn genannt) schafft es sogar, Dir vorzugaukeln, auf dem Radiowecker sowas wie Bass zu hören ![]() So für derartiges Geschwurbel ist das Wetter viel zu gut ![]() Materialforschung wird es, auch ohne Lautsprecherkabel, übrigens immer geben, da der Fortschritt des Menschen Antrieb ist. Sonst säßen wir immer noch in der Höhle und nagten an Mammutknochen ![]() |
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ChrisTre
Stammgast |
11:14
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#252
erstellt: 02. Jul 2009, |||||||||
So hörte sich das für mich auch an. Wobei ich davon ausgehe, dass der Großteil, mich eingeschlossen, nur über ein irgendwie selbstangeeignetes Halbwissen verfügt. Geschwafel ist für mich zu negativ besetzt und möchte ich in diesem Zusammenhang nicht verwenden. Eine Quellenangabe ist aber nichtsdestotrotz immer von Vorteil. ![]() [Beitrag von ChrisTre am 02. Jul 2009, 11:15 bearbeitet] |
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DamonDiG
Hat sich gelöscht |
11:31
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#253
erstellt: 02. Jul 2009, |||||||||
Moinsen!
Das ist natürlich total p.c. von Dir. Mußt Du aber auch nicht so verwenden, jeder entscheidet selbst. ![]() Ich habe mich vielleicht etwas zu sehr an den Forumston gewöhnt, finde andererseits aber auch kein besseres Wort, das die oberlehrerhaften Ausführungen von Kammerklang beschreiben würde. Immerhin machen mich diese ein wenig ärgerlich und ein wenig Deutlichkeit an der einen oder anderen Stelle finde ich legitim. Ich selbst würde das allerdings auch aushalten müssen. Mal sehen, ob ich's kann. schöne Grüße, Simon Ich vergaß: ![]() |
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ChrisTre
Stammgast |
11:41
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#254
erstellt: 02. Jul 2009, |||||||||
kurz OT dazu: Yep, an den Umgangston musste ich mir erst vor Kurzem gewöhnen. Da bekommt jemand, aus welchen Gründen auch immer, etwas in den falschen Hals, was er zuvor absolut falsch verstanden hat, und geht direkt völlig unangemessen ab. Nur deswegen bin ich jetzt mit solchen Ausdrücken etwas vorsichtiger und hat weniger mit pc zu tun ![]() OT Ende [Beitrag von ChrisTre am 02. Jul 2009, 11:42 bearbeitet] |
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hf500
Moderator |
16:17
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#255
erstellt: 02. Jul 2009, |||||||||
Moin, etwas zu dem laenglichen Text oben. Da wurde etwas von der TU Braunschweig verlinkt. Sicher, die arbeiten an supraleitenden Kabeln. Das Problem ist deren Herstellung, wenn es um Hochtemperatur-Supraleiter geht. Die Kuehlund ist gemeinsames Problem aller supraleitenen Anordnungen in der technischen Ausfuehrung. Was die Eigenschaften der Kabel angeht, so koennen die wie bei jedem anderen Kabel auch mit der Leitungstheorie beschrieben werden. Erleichternd kommt hinzu, dass man sich um den Widerstandsbelag keine Gedanken machen muss. 73 Peter |
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kptools
Hat sich gelöscht |
18:04
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#256
erstellt: 02. Jul 2009, |||||||||
Hallo,
Hast Du Dir eigentlich mal genauer angeschaut, um was es in dem "Patent" überhaupt geht? ![]() Über den Sinn oder besser Unsinn von schaltbaren Widerständen und Induktivitäten in einem LS-Kabel kann man ja diskutieren, aber was hat das jetzt mit Netzkabeln zu tun? Grüsse aus OWL kp |
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hal-9.000
Inventar |
23:14
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#257
erstellt: 02. Jul 2009, |||||||||
Sind halt auch Kabel ![]() |
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Uwe_Mettmann
Inventar |
00:08
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#258
erstellt: 03. Jul 2009, |||||||||
@Kammerklang
Um Verwechselungen vorzubeugen, schreibe bitte nicht Uwe_M.
Nein, will ich nicht.
Unsinnig das mit der 0,02 mm² Leitung, genauso unsinnig wie dein Beispiel mit dem Ferrari, bei dem die Benzinleitung nur noch so dünn ist, dass nur die Hälfte des Sprits durchfließt. Das wollte ich zeigen.
Ach so, du nutzt das Stromnetz auch um das Audiosignal von Gerät zu Gerät zu übertragen. Dann ist mir klar, weshalb du klangliche Unterschiede zwischen Netzkabeln ausmachen kannst. Nun, ich verbinde die Geräte meine Audiogeräte direkt durch zusätzliche Kabel miteinander. Ich denke das ist die bessere Lösung. Das Stromnetz fungiert bei mir nur zur Stromversorgung der Geräte. Somit gibt es bei mir auch keine feinsten zu übertragenden Informationen, die das Netzkabel verfälschen könnte.
Uwe-M, meinst du mich damit? Ich habe so was nicht für Netzkabel sondern für Cinch- oder Lautsprecherkabel ausgerechnet und zwar für 20 kHz (für tiefere Frequenzen ergibt sich eine geringere Phasendrehung). Den Wert der Phasendrehung weiß ich jetzt nicht aus dem Kopf. Du sagst ja aber, dass es 0,2° waren. Dies entspricht einem Zeitunterschied von ca. 0,03 µs. Diese 0,03 µs Zeitunterschied ergibt sich auch, wenn man seinen Kopf um ca. 10 µm = 0,00001 m aus der optimalen Sitzposition bewegt. Ob nun der Netzstrom phasenverschoben wird, spielt keine Rolle, denn aus der Wechselspannung wird eine Gleichspannung erzeugt, mit der dann die Geräte arbeiten. Übrigens beträgt die Phasenverschiebung einer 2 m langen Netzleitung ca. 0,009°. Gruß Uwe [Beitrag von Uwe_Mettmann am 03. Jul 2009, 00:10 bearbeitet] |
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hf500
Moderator |
00:15
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#259
erstellt: 03. Jul 2009, |||||||||
Moin, komm doch jetzt nicht mit Fakten. Vollkommen sinnlos... ;-) 73 Peter Was mir da noch auffiel: kammerklang: >>Bei der Hifi-Anlage aber liegen die Verhältnisse ganz anders. Hier sollen kleinste Signale eben nicht künstlich verstärkt zum Ohr transportiert werden, sondern möglichst unverfälscht so winzig wie sie waren ans Ohr gelangen, denn erst das Ohr soll hier den Detektor für das Orignalsignal spielen.<< Interessant. Warum verbinde ich dann nicht direkt den TA meines Plattenspielers mit dem Lautsprecher/Kopfhoerer? Davon abgesehen, ein Verstaerker ist kein Detektor und das Originalsignal bekommt man ohnehin so gut wie nie zu hoeren. Das waren naemlich die Schallereignisse im Studio, _bevor_ sie mit einer Mehrspurmaschine zusammengefasst und abgemischt wurden. Was man zu hoeren bekommt, ist immer die Bearbeitung des Toningenieurs, und zwar eine, die _er_ fuer richtig hielt. [Beitrag von hf500 am 03. Jul 2009, 00:25 bearbeitet] |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
19:53
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#260
erstellt: 03. Jul 2009, |||||||||
Dieser Thread ist amüsanter als die BILD-Zeitung... oder sollte ich sagen, wenn 100.000 Mio Fliegen Scheiße gut finden, dann... Weiter so |
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ptfe
Inventar |
11:36
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#261
erstellt: 04. Jul 2009, |||||||||
...dann glauben sie an Kabelklang? ![]() cu ptfe |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
19:04
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#262
erstellt: 04. Jul 2009, |||||||||
Soundy73
Inventar |
20:19
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#263
erstellt: 04. Jul 2009, |||||||||
![]() Schicke LS-Kabel (Link), aber ich kenne da ´ne Menge Leute, die selber drehen. Die machen das dann aber etwas sinniger und drehen die beiden Adern umeinander (Twisted Pair). Das auf dem Bildchen ist physikalisch einigermaßen sinnfrei, verkauft sich bei "Gläubigen" aber wahrscheinlich trotzdem gut ![]() Trotzdem ist´s sauber anzusehen, kann man kaufen, der Erfolg ist jedoch der gleiche, wie bei NYFAZ mit gleichem Querschnitt, aus dem Baumarkt. ![]() |
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_ES_
Administrator |
20:47
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#264
erstellt: 04. Jul 2009, |||||||||
Wie kommst Du jetzt drauf, daß sie nicht miteinander verdrillt sind ? Ich sehe nur die Enden offen, der Rest steckt im Mantel.. |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
19:30
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#265
erstellt: 06. Jul 2009, |||||||||
Ist zwar nicht meine Anlage *grins*... aber die Kabel dürften 80,000 übersteigen *grins* ![]() [Beitrag von MacClaus am 06. Jul 2009, 19:31 bearbeitet] |
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hal-9.000
Inventar |
22:44
![]() |
#266
erstellt: 06. Jul 2009, |||||||||
Die Bilder kenne ich zwar schon, aber dieser Raum ist einfach der schönste Hörraum, den ich je gesehen habe ![]() ![]() ![]() Da sind mir die Kabel richtig Wurscht ![]() ... wäre eher froh, wenn man sie kaum/nicht sieht ... [Beitrag von hal-9.000 am 06. Jul 2009, 23:10 bearbeitet] |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
07:31
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#267
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
noch einer.... ![]() |
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wimbledON
Neuling |
11:35
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#268
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
schauen wir uns an, welche anstrengungen die audiohersteller im nicht-kabel sektor unternehmen, sprich elektronik und ls hersteller. bei den topprodukten wird an den hier abgeschwätzten punkten durchgängig sehr viel aufwand betrieben. und zwar an orten die nicht sichtbar sind. keiner tut das aus purem fun. aber schon richtig, bei denöönchen und sony und yamahahaha und co., da braucht man sich keine gedanken von wegen verkabelung machen. die haben zuviele schwachpunkte, vor allem der dynamikmangel verhindert jegliche vortschritte. da bringt selbst ein besserer ls nicht viel. immerhin, der raum ist auch in solchen fällen wichtig. allerdings bringt auch der beste raum kein plus an dynamik. |
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mroemer1
Inventar |
13:26
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#269
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
Verstehe ich dich richtig, das du uns sagen möchtest das viele Anlagen, darunter fällt auch meine eigene, zu viele Schwachpunkte hat gerade im Bereich der Dynamik, das mann über Kabel gar nicht nachdenken braucht und selbst ein besserer LS nicht viel bringen würde? Dann würde ich doch mal ganz gerne Wissen, wo bei dir sinnvolles HiFi anfängt, genauer ab wann ich über bessere LS und im späteren Verlauf über bessere Kabel nachdenken darf? Ausserdem erkläre doch bitte mal was du unter "Dynamikmangel" genau verstehst? ![]() Ehrlich gesagt mag ich so einiges manchmal beim Musikhören vermissen, mangelnde Dynamik hat aber da noch nie dazugehört trotz relativ günstigem Equipment. [Beitrag von mroemer1 am 07. Jul 2009, 13:29 bearbeitet] |
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_ES_
Administrator |
13:30
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#270
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
Kommt darauf an, was Du unter Dynamik verstehst. |
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mroemer1
Inventar |
13:31
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#271
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
Eben, deswegen würde ich es gerne genauer erfahren, da ich wahrscheinlich nicht das gleiche meine wie ihr! Natürlich nur sofern das noch was mit Kabeln zu tun hat! ![]() [Beitrag von mroemer1 am 07. Jul 2009, 13:32 bearbeitet] |
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_ES_
Administrator |
13:33
![]() |
#272
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
Ich glaube eher weniger, egal wer was wie darunter versteht.. ![]() [Beitrag von _ES_ am 07. Jul 2009, 13:34 bearbeitet] |
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wimbledON
Neuling |
18:27
![]() |
#273
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
yes, you do (richtig verstehen)
einfach mal realistisch, fast alle anlagen rauschen, die chassis wummern...etc...will sagen rein mechanisch giebts zuviele hindernisse. dazu unpräzis und verfärbtes klangbild, zeitlich verschleppt. was sollen hier kabel bringen??? kabel erst kaufen, wenn sonst alles top ist! besserer ls bringts schon, aber in jeden fall nur wenn der verstärker passt / mitwächst.
mangel bedeutet zu wenig. wobei s meistens am verstärker liegt. |
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hf500
Moderator |
18:51
![]() |
#274
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
Moin, dass ein Mangel "zuwenig von Etwas" bedeutet, ist schon verstanden, aber was sollen wir unter "Dynamikmangel" verstehen? Es geht hoier um einen technischen Aspekt, da muessen wir schon praezise sein, wenn wir nicht aneinander vorbeireden wollen. 73 Peter |
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Stockwerk
Stammgast |
19:05
![]() |
#275
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
Dieser Hörraum ist echt Spitze. Ich habe mittlerweile meine oehlbachs alle verkauft und wieder durch pollin Premium blue ersetzt. reicht völlig zu, und ich hab wieder mehr Geld in der Kasse |
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Stockwerk
Stammgast |
19:08
![]() |
#276
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
achso, hab ich da jetzt was falsch verstanden. Hat eine gute Anlage mit günstigernen Kabeln nun klanglichen Dynamikmangel??? Sollte das auf dass hinauslaufen halte ich das für Quatsch |
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Z25
Hat sich gelöscht |
22:13
![]() |
#277
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
Ich glaube, Du kannst dich beruhigen. Der Kandidat wird nicht erklären können, was er überhaupt meint. |
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Stockwerk
Stammgast |
22:23
![]() |
#278
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
![]() ![]() |
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Stockwerk
Stammgast |
22:40
![]() |
#279
erstellt: 07. Jul 2009, |||||||||
Ich spar mir zum oben genannten Satz beim ober geschrieben Beitrag meinen Senf. Das ist mir echt zu anstrengend ![]() Faktum ist, ein halbwegs vernünftiges Kabel zu verwenden. Ich sag ja, ich hab meine Oehlbachs verkauft und bin auf pollin premium blue zurück. Meine Anlage klingt nach wie vor gut. Zu den Netzkabeln würde ich sagen, dass ein extrem altes oder vielleicht schadhaftes Kabel oder gar sogar mit Brüchen zu tauschen ist. Wenn man ein sollchiges Kabel tauscht macht das Sinn. Einerseits wird einem Kurzen vorgebeugt und andererseits einer Störung des Gerätes. Allerdings halt ich es für unsinn Netzkabel bei Jüngeren Geräten zu tauschen. [Beitrag von Stockwerk am 07. Jul 2009, 22:41 bearbeitet] |
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wimbledON
Neuling |
00:31
![]() |
#280
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Hat eine gute Anlage mit günstigernen Kabeln nun klanglichen Dynamikmangel??? ja,aber nicht wegen den kabeln. ansonsten, was soll der kindergarten? |
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sealpin
Inventar |
07:01
![]() |
#281
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Bevor Du hier nicht endlich Deine Definition von "klanglichem Dynamikmangel" erklärst, nimmt Dich hier keiner wirklich ernst. Also, wie sieht es damit aus? Was GENAU meinst Du? ciao sealpin |
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Live-musikhörer
Inventar |
10:12
![]() |
#282
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Jede eigene Anlage klingt gut: hoffentlich auch. Wenn sie scheusslich klingt, dann für die anderen Leute. ![]()
Meine Erfahrungen sind, dass ich grössere klangliche Unterschiede zwischen verschiedenen Netzkabeln höre als zwischen anderen Kabeltypen. Bei Kabeln unter 100-150 € höre ich aber kaum Unterschiede. |
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jottklas
Hat sich gelöscht |
10:36
![]() |
#283
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Und die größten Unterschiede "hörst" du, wenn die Preisschilder noch dran sind, oder...? ![]() Gruß Jürgen [Beitrag von jottklas am 08. Jul 2009, 10:37 bearbeitet] |
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Live-musikhörer
Inventar |
11:26
![]() |
#284
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Das hättest du gern, wenn es so wäre. Das würde dein Weltbild bestätigen und dich schön berühigen und sicher fühlen. ![]() |
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jottklas
Hat sich gelöscht |
11:34
![]() |
#285
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Ach, was du zu hören glaubst, ist mir sowas von Wurscht. Ich habe längst aufgehört, Empfindungsartisten ernst zu nehmen... Gruß Jürgen [Beitrag von jottklas am 08. Jul 2009, 11:34 bearbeitet] |
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Stockwerk
Stammgast |
11:46
![]() |
#286
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
hääää ![]() ![]() dann erkläre was du meinst??? Wenn du einen kleineren Verstärker damit meinst ist das übrigens auch Quatsch. weil viele Verstärker mit wenig Leistung zb Röhren amps oder zb meine Lieblinge von Kenwood. Und die Geräte Klingen trotzdem gut. Werde genauer mit deinem kindergarten ähhhh ich meine mit deiner dymanic ![]() [Beitrag von Stockwerk am 08. Jul 2009, 21:28 bearbeitet] |
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Stockwerk
Stammgast |
12:02
![]() |
#287
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
meinst du damit nun Netzkabel oder chinch??? Weil kein Mensch mit normalen AQnforderungen braucht NT Kabel für über 100 €. Selbst in meinen Lasershowanlagen, die anfällig sind wie s au, benutzte ich solche Kabel, und da kommt es teilweise echt drauf an. |
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Live-musikhörer
Inventar |
13:11
![]() |
#288
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
hoffentlich auch. ![]() Es ist mir auch wurscht, ob du mir ernst nimmst. ![]() Du willst nicht meinen, dass man dir ernst nehmen soll. Oder? [Beitrag von Live-musikhörer am 08. Jul 2009, 13:42 bearbeitet] |
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Live-musikhörer
Inventar |
13:17
![]() |
#289
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Ich meinte Kabel im Allgemein.
Da gebe ich dir absolut recht. Man müsste aber definieren was "mit normalen Anforderungen" bedeutet. |
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Z25
Hat sich gelöscht |
13:17
![]() |
#290
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Könnt Ihr das nicht PM besprechen? ![]() |
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Pilotcutter
Administrator |
13:18
![]() |
#291
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Sorry, darf ich nochmal dran erinnern: Cinch wird's geschrieben und [ˈsɪntʃ] gesprochen. ßinsch, wie Cindy aus Marzahn und das 10 Cent Stück. In diesem Sinne! ![]() [Beitrag von Pilotcutter am 08. Jul 2009, 13:25 bearbeitet] |
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hf500
Moderator |
16:48
![]() |
#292
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Moin, vor allem, weil es wirklich RCA-Phono-Connector" heisst. "Cinch" ist eine Norm, sondern ein Hersteller fuer Steckverbinder bis hin zu Roehrenfassungen. Ausser den "dummen Deutschen", die den Schuss nicht gehoert haben, nennt die RCA-Verbinder niemand Cinch. Die Hollaender haben anscheinend noc eine eigene Bezeichnung dafuer, die etwas mit Tulpen zu tun hat. ;-) 73 Peter |
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Stockwerk
Stammgast |
21:25
![]() |
#293
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
- kaputte menschen nehmen kaputte kabel, denen ist dann auch alles andere egal. - Normale bzw Normalnutzer Menschen nehmen normale Kabel weil es ausreichend ist - Die reichen Menschen mit mehr Geld nehmen Netzkabel für über 100€ weil denen das Geld ausgeben wohl nichts ausmacht. >die dynamicmangel Spezialisten nehmen...... das weiß ich noch nicht, vielleicht kommt noch Licht ins Dunkel. So ein geiles Thema hier ![]() ![]() Sorry natürlich heißt das cinch ![]() |
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Stockwerk
Stammgast |
23:19
![]() |
#294
erstellt: 08. Jul 2009, |||||||||
Ich hab im Forum hier was schönes gelesen, ich dachte ich bring das mal hier in die lustige Runde mit ein. Wahrscheinlich denkt so macher jetzt der spinnt!!! zum Thema Kabelkauf. Sparen ist INN anstatt zu OEHL- ZUM HORNBACH. |
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wimbledON
Neuling |
01:04
![]() |
#300
erstellt: 09. Jul 2009, |||||||||
übrigens die öhlbachs waren eh ein witz. und ja, röhrenamps sind durchaus oder sogar prinzipiell auf der dynamischen seite. sofern die ls passen. doch, wo bleibt der slam? WELCHE COMBO BIETET DYNAMIK UND SLAM?? das wär dann der zeitpunk zum geile kabel anschaffen. dann bringen sie unglaublich viel, und zwar vor allem ordnung, verteilung, dosierung, prezision, offenheit, dramatik, spannung, auflösung, verästelung, noch mehr dynamik und noch mehr slam |
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Bunbury
Stammgast |
01:07
![]() |
#301
erstellt: 09. Jul 2009, |||||||||
Neben all dem anderen, versteht sich... |
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mroemer1
Inventar |
06:50
![]() |
#302
erstellt: 09. Jul 2009, |||||||||
Toll jetzt gehts munter weiter, erst Dynamik nicht genauer erklären (unter der mann sich ja noch was vorstellen kann) und jetzt mit Slam ![]() Langsam glaube ich dir machts Spaß mit Begriffen um dich zu werfen! [Beitrag von mroemer1 am 09. Jul 2009, 06:51 bearbeitet] |
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sealpin
Inventar |
06:56
![]() |
#303
erstellt: 09. Jul 2009, |||||||||
Bitte beantworte meine Frage aus Post #281 ... ciao sealpin |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
10:54
![]() |
#304
erstellt: 09. Jul 2009, |||||||||
Es ist zwecklos mit den 2 verschiedenen Lagern (Pro/Kontra) zu diskutieren. Es gibt eh keinen Konsens. Ich höre lieber Musik... als mich an diesen albernen Diskussionen zu beteiligen. ![]() |
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Stockwerk
Stammgast |
11:53
![]() |
#305
erstellt: 09. Jul 2009, |||||||||
übertreibst du es nicht??? So wie du das schreibst, könnte man wieder meinen das die Komponenten Nebenrollen spielen und Kabel der Hauptteil. na dann slam ma weiter |
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Z25
Hat sich gelöscht |
12:13
![]() |
#306
erstellt: 09. Jul 2009, |||||||||
Was hälst Du davon Dich zu trollen? ![]() |
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