S02 und S04 im Bereich 114 - 130 mhz - 256QAM ist gestört. genaue Ursache?

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MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 09. Mai 2016, 02:58
Ich stöbere schon ewig im Internet deswegen herum und musste dabei feststellen, dass es gefühlt die halbe Republik betrifft, darum auch Volkskrankheit von mir genannt.

Alle HD Sender, außer, die von Sky stammen, haben erhebliche Störungen oder sind teils gar nicht zu empfangen. Schlimme Artefakte/Pixelbildung und Tonaussetzer, so äußert sich der schlechte Empfang.

Hingegen alle gestörten HD Sender in der SD Version reibungslos hin zu perfekt funktionieren/empfangbar sind.

Wollen wir nicht endlich gemeinsam diesem Phänomen auf die Spur kommen, da sich dieses Problem quer durch die Republik zieht.

Was haben alle betroffenen gemeinsam? Nun, sie haben einen klassischen Kabel HD Receiver. Die, die ihr Programm über CGI+ Modul direkt im Fernseher empfangen, klagen nicht so häufig über diese Probleme. Ebenso läuft bei allen, die es haben, Sky HD perfekt.

Und, sie alle haben alles mögliche unternommen, damit der Empfang besser wird. Vom Kabeltausch über den Receiver Tausch bis hin zum Techniker, der die ganze Anlage auf den Kopf gestellt hat. Nur hat es alles nichts gebracht und selbst die Techniker waren am Ende ratlos.


Woran kann es denn nun liegen?

Sind diese ganzen HD Sender, die nicht von Sky stammen, so extrem empfindlich?
Oder sind 80% unserer Hauskabel Anlagen einfach nicht gut genug, zu alt, für diesen hochmodernen HD Empfang?
Doch, die Sky HD Sender funktionieren ja komischerweise alle störungsfrei.
Es betrifft nur alle HD Sender des Free TV, die privaten und die Öffis, und einige vom Premium Angebot von Kabel D wie zb TNT Film usw noch.

noch haben millionen von Zuschauern, einschließlich mir, die Wahl und können auf die SD Sender ausweichen, um sie störungsfrei sehen zu können. Doch was machen wir, wenn diese eines Tages aus dem gesamten Netz gestrichen werden und es nur noch die HD Sender zu empfangen gibt???

Darum sollten wir uns nun endlich mal der Sache annehmen und dem Mysterium des schlechten Empfangs der HD Sender auf den Grund gehen.

irgendeinen Grund muss es ja geben.


[Beitrag von MasterKenobi am 09. Mai 2016, 03:29 bearbeitet]
rura
Inventar
#2 erstellt: 09. Mai 2016, 04:00
Das sehe ich nicht so, dass die halbe Republik einen gestörten HD Sender Empfang hat, denn in meinem Umfeld kenne ich z.B. nicht einen einzigen. Selbst hier im Forum sind es vielleicht gefühlte 10 % die nach Rat fragen und vielen kann mit einfachen Mitteln geholfen werden. Aber selbst hier im Forum wird die ausgezeichnete FAQ kaum gelesen, in der schon so einiges erklärt wird oder in Themen Gegenfragen der Experten selten zu 100% beantwortet. Und warum sollten ausgerechnet diejenigen größere Probleme haben die einen Receiver nutzen? Viele kommen nur mit den Anforderungen nicht zurecht, kaufen sich falsche Receiver, die nicht für den vorhandenen KNB und deren Verschlüsselungen geeignet sind oder basteln selbst an Kabeln, Anschlussdosen und Anlagen herum, ohne eine Ahnung von der Materie zu haben. Die Hauptsache billig, bloß keinen Fachmann holen, einen Schraubendreher kann ich ja bedienen. Man muss hier immer den Einzelfall sehen und kann deshalb deine Frage nicht pauschal beantworten,
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 09. Mai 2016, 05:26
Man schaue nur mal ins KD oder Vodafone Forum, wie viele Fälle es dort gibt. Oder in zig anderen Foren. Alle Nutzer benutzen übrigens, laut deren Aussage, einen exakt passenden Kabel Receiver eines gängigen Herstellers, der entweder direkt von Sky oder ihrem Kabel Anbieter gekommen ist.

Und ja, meist betrifft es die am schlimmsten, die einen externen Kabel HD Receiver nutzen.
rura
Inventar
#4 erstellt: 09. Mai 2016, 06:09
Und hier fängt es auch schon an, da über den Sky Receiver die verschlüsselten, privaten HD Sender nicht von Haus aus, wenn überhaupt, funktionieren (UM/Hessen/NRW), was viele nicht wissen. Wenn diese HD Sender aber sichtbar sind und "nur" von Störungen begleitet werden, so kann man sich auch an den Vermieter wenden, denn er ist für einen störungsfreien Empfang verantwortlich und für den Mieter kostenlos. Ebenso wenn ein Techniker vom KNB den neuen Receiver und die dazugehörigen Komponenten anschließt. Aber meistens werden minderwertige Kabel verwendet, sowie Anschlussdosen selbst gesetzt oder verlegt, ohne die nötige Kenntnis davon zu haben. Baummarkt lässt grüßen Auch werden öfter einmal die Frequenzen von den KNB verändert, was einen neuen Sendersuchlauf benötigt, den viele nicht machen. Die Technik ändert sich nun einmal, da muss der Anwender sich auch auf dem laufenden halten. Heute werden CI+ Module, Smartcards usw. benötigt, die analoge Zeit ist (bald) vorbei. Und klar gibt es auch Geräte die Probleme machen, aber daraus einen generell schlechten Empfang von HD Sendern abzuleiten kann ich so nicht nachvollziehen.
KuNiRider
Inventar
#5 erstellt: 09. Mai 2016, 06:54
Wer schreibt denn in den Foren? Die paar Leute die ein Problem haben und nicht die Millionen die keins haben
Sehr oft haben diese Leute dann alte Dosen mit dem bekannten Problem beim S2+3 oder eine verbastelte Anlage und wenn es nur eins dieser kriminellen T-Stücke ist.
Zudem basteln sich die verschiedenen Netzbetreiber ihre Einspeisungen selber und damit unterschiedlich (teilweise örtlich unterschiedlich!) zurecht, so dass man keinen technischen Zusammenhang der Netze findet. Wenn es nur die Öffis wären, sind es ja laut dir aber nicht, dann könnte dermzwar verpöhnte aber technisch anspruchvollere Übertragungsweg mittels 720p schuld sein (hatten viele Receiver und TVs anfangs Probleme mit).
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 10. Mai 2016, 05:29
Klärung:

Nach ausführlichem Gespräch mit Kabel Deutschland, bzw deren Technik Abteilung, ist mein geschildertes Phänomen hier im Thread, in der Tat bei noch gut 40% aller Kabel Haushalte in Deutschland vorhanden. Allein Kabel D bekommt täglich dzbgl wohl über 5000 Anrufe.

Der Grund ist dabei ganz einfach

Da über 70% der Hausanlagen in Deutschland veraltet sind, weil vor über 30 Jahren errichtet, sind deren Haupt Kabel Anlagen bzw deren Haupt Verstärker nur für analoge Signale ausgelegt bis maximal 470 mhz.
Viele HD Sender, ja gerade viele der privaten, senden aber deutlich höher hin zu ganz hohen 800-870 mhz. Darum ist es für diese alten Hausanlagen mit den alten Verstärken unmöglich einige HD Sender fehlerfrei zu empfangen bzw zu übertragen.

30% dieser alten Haushalte haben bereits nach gebessert und neue Haupt verstärker einbauen lassen, plus neue Wanddosen, die dann ebenfalls benötigt werden.

Doch 40% der Haushalte haben wie bereits noch nichts geändert und diese werden weiterhin die HD Sender nicht fehlerfrei bis hin zu gar nicht sehen/empfangen können.

So ungefähr der Wortlaut von Kabel Deutschland.
rura
Inventar
#7 erstellt: 10. Mai 2016, 06:08
Deshalb sollten sich diese Leute, die keine HD Sender empfangen können weil ihr HAV zu alt ist an ihren Vermieter wenden, damit dieser das ändern lässt. Oder eben einen Fachmann beauftragen die alte Kabelanlage überprüfen zu lassen, wenn ich Eigentum habe. Es ist doch vollkommen normal das Kabelanlagen, die so alt sind, in der heutigen Zeit auch nachgebessert werden müssen und das hat nichts mit generellem, schlechtem HD Empfang zu tun. Im übrigen wird das vom KNB sowieso erneuert, falls über Kabel Internet geordert wird.
KuNiRider
Inventar
#8 erstellt: 10. Mai 2016, 06:26

30% dieser alten Haushalte haben bereits nach gebessert und neue Haupt verstärker einbauen lassen, plus neue Wanddosen, die dann ebenfalls benötigt werden.


Also reden wir hier nur über Kabel-D und damit auch nur über halb Deutschland!
Die Verstärker die nur bis 470MHzmgingen sind > 30 Jahre alt und schon daher selten, weil bei den allermeisten inzwischen die Netzteile defekt gingen, dazwischen gab es auch noch eine kurze Zeit Verstärker mit 650MHz seit 25Jahren gehen die Verstärker bis 869MHz und seit Jahren sogar schon bis 1006MHz ab vermutlich nächstem Jahr bis 1200MHz. Dass wegen den Sendern bis 869MHz neue Dosen nötig sein sollen ist absoluter Quatsch! Jede noch so alte konnte schon den UHF-Bereich wegen dem damals noch sehr verbreiteten Antennenempfang.
Viele Dosen mussten wegen Problemen auf 114+122MHz getauscht werden, weil dir Netzbetreiber Stein & Bein geschworen hatten diese Frequenzen NIE zu benützen und die Hersteller dort die Filterflanken der UKW-Weiche hin legten.

Die Empfangsprobleme bei den hohen Frequenzen sind in Summe zu über 80% einer Kombination von zwei Dingen geschuldet:
1) Die Leitungsnetze in den Straßen wurden laufend verbessert und damit stiegen im Schnitt die Übergabepegel ganz besonders bei den hohen Frequenzen. Da die Hausverstärker nicht nachgepegelt wurden, sind viele Verstärker schlicht übersteuert. Manchmal wurden auch weiter vorne in der Straße noch Häuser gebaut und durch deren Abzweiger sinkt der Pegel dahinter, da müsste man die Verstärker hoch drehen. JedesmAutomsoll jedesmJahr zur Inspektion, nur eine Antennenanlage soll 30 Jahre tun
2) kaum ein Kabel-Kunde lässt neue Kabel zu! Aus wirtschaftlicher Not, denn die Straßennetze mussten ja finanziert werden, hat man an vielen nur einfach geschirmte oder ansonst schlechten Koaxkabel, die weit außerhalb der damaligen Spezifikationen waren, trotzdem das Signal aufgeschalten! Natürlich mit den billigsten Verstärkern. Folge: Diese uralten Hausanlagen haben eine zu hohen Frequenzen stark ansteigende Dämpfung die der Verstärker nicht ausgleichen kann, selbst wenn es eins der Exemplare mit Entzerrer ist.zweites Problem: Diese schlecht geschirmten Anlagen sind anfällig für Funkstörungen und Flugfunk / Behördenfunk / LTE (hier sind wir >790MHz) knallen voll rein und stören den Empfang.

Alles nix neues

Und meine Erfahrung als Hotline ist, dass 2/3 der Anrufe vion Leiuten sind, die unfähig sind ihre Geräte zu bedienen.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 10. Mai 2016, 13:39
Folgende Situation ist bei mir gegeben:

Baujahr des Hauses in den 70ern irgendwann. Bis Ende der 80er oder Anfang der 90er wurde hier ausschließlich über die ganz normale Antenne fern geschaut. Dann wurde Kabel Fernsehen installiert.

Es gibt im Wohnzimmer im Erdgeschoss eine klassische 2 Loch Radio/TV Kabel Buchse in der Wand. Das selbe einmal noch im Keller. Und die selben Buchsen sind nochmal in einem kleinen Gästezimmer im ersten Geschoss, wo auch ein 2fach Verteiler von Fuba mit an der Wand hängt, mit jeweils 3.7 db Dämpfung. Davon geht ein klassisches weißes Koaxialkabel noch in den Nachbarraum ab, wo nochmals eine klassische Kabelbuchse an der Wand hängt.

Das wars. Also gibt es insgesamt 4 Räume, wo man Kabel TV sehen kann.

Weiter geht's:

Im Keller hängt der Hausübergabe Kasten für Gas/Strom usw. Dann hängt dort noch der Telefonanschluss/Buchse, welcher über ein Kabel nach draußen zur Straßenseite führt. Am Haus draußen hängt ein weiterer kleiner Kasten fürs Telefon.

Das wars. Ich habe alles abgesucht. Den gesamten Keller, alle Außenwände und den Dachboden. Es gibt keinen Hausübergabe Punkt fürs Kabel Fernsehen und auch keinen daran angeschlossenen Hauptkabel Verstärker.

Das einzige, was ich noch weiß, dass es draußen im Vorgarten mitten in der Erde eine große Luke gibt, vermutlich so eine Art Kabelschacht für Wartungsarbeiten oder so. Die lässt sich aber nicht so einfach öffnen.

Dann gibt es ca. 30 Meter weiter noch einen alten Garten, der früher auch Fernseh Garten genannt wurde, weil dort die große Hauptantenne fürs alte Antennen Fernsehen stand. Dieser Fernsehgarten bzw die große Hauptantenne war damals für insgesamt 6 Häuser oder mehr zuständig.

Mehr gibt es bei mir nicht. Diese Sachen, wovon ihr oder auch Kabel D sprach, gibt es hier bei mir gar nicht, sprich: Hauptübergabe Punkt für Kabel TV und Hauptkabel Verstärker.


[Beitrag von MasterKenobi am 10. Mai 2016, 13:49 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#10 erstellt: 11. Mai 2016, 08:06
Natürlich gibt es einen HÜP und Verstärker - aber nicht zwangsweise in deinem Haus.
Das liest sich nach extremen Pfuschumbau
Ich vermute mal, dass früher dein Haus und die Nachbarn an einer großen TV-Antenne gehangen habt, die am günstigsten Ort auf einem hohen Mast stand. Die 3 Programme wurden umgesetzt in das Band 1, verstärkt und lustig per Abzweiger in der Gegend verteilt.
Dann gab es mehr Programme und da KabelTV anfangs nur bis ~300 MHz ging, hat das noch so leidlich funktioniert. Beim heutigen Bereich funktioniert das nicht mehr und es ist dafür ein extremer Umbau nötig und meist auch neue Kabel. Dafür ist aber nicht der Netzbetreiber verantwortlich sondern die Antennengemeinschaft muss da mal Geld in die Hand nehmen und die Anlage erneuern lassen.
Wie man bei dieser Ausgangslage von einer Volkskrankheit geredet werden kann, ist mir ein Rätsel
Bescherst du dich auch bei VW, dass dein 60er Jahre-Käfer auf der Autobahn nicht mehr mithalten kann?

Ohne Plan der Anlage kommt man da nicht weiter! Wenn es keinen gibt, muss der vor einem Angebot kostenpflichtig erstellt werden, denn je nach Größe rennen da 2 Mann 1/2 .....10 Tage mit Messgeräten durch die Landschaft.
Filou2010
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Mai 2016, 08:27

HannoverMan31 (Beitrag #9) schrieb:
Folgende Situation ist bei mir gegeben:

EDIT: Unnötiges Komplettzitat durch die Moderation gekürzt!


Bin auch K D - Kunde und kann nur sagen das ich über KD einen einwandfreien Empfang aller HD und auch SD Sender habe.
Dazu muss natürlich gesagt werden das bei uns im Neubaugebiet vom Vermieter her vor 3 Jahren alles neu gemacht wurde alle Hausanschlüsse. Wir von K D den Telefonanschluß, Internet und Fernsehen alles aus einer Hand haben, alles auf den neuesten Stand ist und wir nicht über Kabel - Deutschland klagen können.


[Beitrag von OSwiss am 11. Mai 2016, 19:56 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 11. Mai 2016, 14:16
So, alles geklärt, aber sieht nicht gut aus.

Im sogenannten Fernseh Garten, den ich weiter oben erwähnt hatte, ca 30 Meter weg an der Straße, befindet sich der Hauptübergabe Punkt einschließlich eines Verstärkers. Diese Anlage ist für insgesamt 38 Häuser hier in der Straße zuständig und wurde Anfang der 90er gemeinschaftlich mit allen Hausparteien abgeschlossen. Die 38 Häuser selbst sind aus den 70ern.

In den Häusern selbst, ist nur das, was ich weiter oben schrieb, vorhanden. Sprich im Keller ist ein vier fach Verteiler von Fuba(ganz ohne Verstärker), der alten Firma Fuba von damals, der das Signal an insgesamt 4 Wanddosen in 4 verschiedenen Räumen weiter leitet.
Jedes der vier Zimmer im Haus hat also seine eigene Kabel Wanddose. Nur die zwei Räume im ersten Geschoss des Hauses werden zusätzlich noch durch einen zwei fach Verteiler von Fuba versorgt. Wanddose Wohnzimmer Erdgeschoss sowie Dose im Keller werden direkt durch den vier fach Verteiler, der ja ebenfalls dort ist, versorgt.

Um Änderungen an dem Hauptkabel Verstärker in diesem Garten vorzunehmen, falls dieser nicht stark genug für die HD Sender ist bzw nur bis 300 oder 400 mhz gehen sollte - ist das Einverständnis aller 38 Häuser hier in der Straße notwendig bzw müssen diese einen Auftrag schreiben, dass dort etwas neueres eingebaut wird.

Doch das kann man knicken. Hier gibt es einige, die sogar noch analog über Röhre schauen und bestens zufrieden mit allem sind bzw keine Störungen haben und die Anlage im Garten für viele wahrscheinlich völlig ausreicht.

Und das hat sie ja auch die letzten 25 - 30 Jahre auch getan, ausgereicht. Für analogen Kabel Empfang war das damals vermutlich eine gute Anlage und für die meisten normalen digitalen SD Sender reicht sie auch heute noch.
Nur mit Einführung dieses komischen HDs, (ich liebe und verfluche es zugleich) ist diese Anlage völlig veraltet. Zumindest für HD Sender, die auf sehr hohen oder problematischen Frequenzen laufen. Das erklärt auch, warum bei mir alle Sky HD Sender, außer 13th Street HD, perfekt laufen.

aber RTL hd, pro sieben hd, Kabel Eins HD, Sat 1 und Vox HD, TNT Film HD usw.... sind nur mit extrem starken Störungen zu empfangen. Alles verpixelt da. Ich kann alle empfangen bzw sind alle Sender einschließlich HD freigeschaltet bei mir, da ich sowohl ein Sky als auch Premium Abo bei Kabel Deutschland habe und alles über eine Smartcard aktiviert ist. Nur nützt das ja alles nichts.



Ps. Diese Hauptanlage im Garten wurde damals noch von der deutschen Bundespost oder der Telekom errichtet. Diese hat den Auftrag zur technischen Einrichtung/Installation an eine alte Firma Namens Fuba weitergeleitet. Die hat das Kabel Fernsehen hier mal eingeführt, für diese 38 Häuser.
Zum Glück sind alle internen Kabel im Haus schon weiße koaxial Kabel. Zwar nicht sonderlich dick, aber auch nicht extrem dünn. Ganz normaler Querschnitt. Ob die eine Schirmung haben, weiß keiner.


[Beitrag von MasterKenobi am 11. Mai 2016, 15:19 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#13 erstellt: 11. Mai 2016, 19:14
@HannoverMan31

Auch ich kann deine Rundumkritik an den Kabelnetzbetreiber nicht nachvollziehen, wo doch ganz offensichtlich die Probleme an deiner Siedlungsanlage liegen.

Vielleicht lässt sich doch dein Empfang etwas verbessern, so dass die Aussetzer und Pixelbildung nicht mehr auftritt.

Dabei musst du aber absolut umfangreiche Informationen liefern. Informationen, wie Dosen und Verteiler von Fuba helfen überhaupt nicht weiter, vielmehr wird die genaue Verkabelung deines Hauses benötigt (Zeichnung) mit genauer Typenbezeichnung der Komponenten.

Weiterhin wird eine genaue Beschreibung der Störungen benötigt. Kann es z.B. sein, dass die Störungen nur dann auftreten, wenn irgendwelche Verbraucher (Leuchten) ein- oder vielmehr ausgeschaltet werden.

Es reicht nicht nur die Information welche Sendergruppe gestört wird, sondern ganz genau, auf welchen Kanälen bzw. Frequenzen diese Sender liegen und welche Signalstärke und Qualität angezeigt wird.

Ich hoffe ja ganz stark, dass dein Fernseher bzw. Receiver an einer Dose angeschlossen ist, die direkt am Verteiler (oder Abzweiger) im Keller angeschlossen ist und nicht an dem Verteilergedöns in der Wohnung.

Wie ist eigentlich der Empfang in den anderen Wohnungen oder Häusern. Die Nachbarn fragen ist doch wohl das Erste was man macht.

Nochmal, nur durch präzise und umfangreiche Informationen lässt sich eine

Gruß

Uwe


[Beitrag von Uwe_Mettmann am 11. Mai 2016, 19:15 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 11. Mai 2016, 20:39
Ich kann nur sagen, dieses ganze Digital TV und HD Zeugs macht nur ärger. Klar ist das Bild viel besser, wenn es denn geht, trotzdem vermisse ich die analogen Zeiten immer mehr. Da war alles einfach und alles lief einwandfrei und problemlos, auch alle privaten Sender. Die hätten es mit dem ganz normalen SD digital Empfang belassen sollen, da funktionierte auch noch alles. Aber seit diesem HD Wahn und der Ausweitung der Bandbreiten für HD, Internet und co gibt es nur noch Ärger mit der ganzen Technik.

die Kunden hätten mit SD zufrieden sein sollen. Wer HD will, hätte das über Blu Ray haben können, oder zumindest hätten diese ganzen Umstellungen und Änderungen nicht zum Nachteil anderer TV Zuschauer werden dürfen, die noch ganz normale Anlagen Technik fürs Kabel Fernsehen verwenden.
Man geht ja bald nur noch arbeiten fürs Fernsehen, damit es richtig läuft oder man muss alle paar Jahre sein ganzen Haus und Straße umbauen lassen, weil irgendein ein Gerät oder Kabel schon wieder nicht mehr ausreicht bzw veraltet ist.

Heute ist das alles ja eine halbe Wissenschaft und extrem anfällig, dieses Digitale Kabel Fernsehen. Die kleinste Ungereimtheit und schon kann alles vorbei sein. Und das wird die nächsten Jahre nicht besser, ehr schlimmer, wenn ich höre, was die alles noch so planen die großen Anbieter. Alles Luxus, den kein Mensch braucht. Internet und Telefon reicht vollkommen über die DSL Telefon Leitung. Da müssen die großen Anbieter nicht auch noch ihre Kabel TV Leitungen für ausbauen.

Das bedeutet wieder es wird gebudelt, gebaut und TV Sender werden unnötig im Frequenzband verschoben usw. Ein heute noch gut zu empfangender Sender kann morgen schon gestört sein. Das macht keinen Spaß mehr, diese Zukunft und Technik.

Bei analogem Kabel TV früher konnte man die Sender wenigstens noch sehen und hören, wenn Störungen da waren oder schlecht zu empfangen waren die Sender. Man hatte dann zwar Schnee bzw etwas rauschen/grieseln, aber man konnte problemlos gucken. Bei digital ist das alles vorbei. Die Ton Aussetzer und ständige Pixel Bildung und Knacksen macht ein sehen so gut wie unmöglich.

Wenn mir das alles zu viel wird, werde ich eines Tages auf Satellit umsteigen. Soll trotz digitalem Empfang nicht so Stör anfällig sein und bei Änderungen muss man nicht gleich das halbe Haus für abreißen.


Ps. Schon jetzt überlegen Anbieter wie Kabel D die Bandbreite bzw das Kabel Netz für UHD fit zu machen. Wo das alles nur hinführt, mag ich mir gar nicht vorstellen. Irgendwann wird man gar nichts mehr empfangen können. Die pfuschen viel zu viel im Netz rum und machen alles nur schlimmer für Leute, die keine neuste Technik anno 2010 aufwärts besitzen.

Vermutlich reicht die neuste Anlagen Technik von heute schon in 5 Jahren wieder nicht mehr aus und Leute, die jetzt alles teuer haben umbauen lassen, dürfen es in 5 Jahren dann wieder tun, wenn sie störungsfreien Empfang haben wollen oder überhaupt was empfangen möchten.


[Beitrag von MasterKenobi am 11. Mai 2016, 20:45 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 11. Mai 2016, 21:04

Uwe_Mettmann (Beitrag #13) schrieb:
@HannoverMan31

Auch ich kann deine Rundumkritik an den Kabelnetzbetreiber nicht nachvollziehen, wo doch ganz offensichtlich die Probleme an deiner Siedlungsanlage liegen.

Vielleicht lässt sich doch dein Empfang etwas verbessern, so dass die Aussetzer und Pixelbildung nicht mehr auftritt.

Dabei musst du aber absolut umfangreiche Informationen liefern. Informationen, wie Dosen und Verteiler von Fuba helfen überhaupt nicht weiter, vielmehr wird die genaue Verkabelung deines Hauses benötigt (Zeichnung) mit genauer Typenbezeichnung der Komponenten.

Weiterhin wird eine genaue Beschreibung der Störungen benötigt. Kann es z.B. sein, dass die Störungen nur dann auftreten, wenn irgendwelche Verbraucher (Leuchten) ein- oder vielmehr ausgeschaltet werden.

Es reicht nicht nur die Information welche Sendergruppe gestört wird, sondern ganz genau, auf welchen Kanälen bzw. Frequenzen diese Sender liegen und welche Signalstärke und Qualität angezeigt wird.

Ich hoffe ja ganz stark, dass dein Fernseher bzw. Receiver an einer Dose angeschlossen ist, die direkt am Verteiler (oder Abzweiger) im Keller angeschlossen ist und nicht an dem Verteilergedöns in der Wohnung.

Wie ist eigentlich der Empfang in den anderen Wohnungen oder Häusern. Die Nachbarn fragen ist doch wohl das Erste was man macht.

Nochmal, nur durch präzise und umfangreiche Informationen lässt sich eine

Gruß

Uwe


Hallo Uwe,


Die Nachbarn bzw die anderen sechs Häuser links und rechts neben mir nutzen nur SD und analog sogar noch, kein HD. Da alles bestens. Die anderen 30 Häuser Reihen dahinter, die dazu gehören, weiß ich nicht genau bzw gar nicht.

Gestört sind bei mir nur alle HD Sender der Öffis und der Privaten und TNT Film HD und 13th Street HD als Premium Sender. Alle Sky HD Sender laufen perfekt mit mit 100% Signal Qualität und 90-95% Signal Stärke. Niemals war dort jemals eine Störung. Aber egal ob nun gestört oder nicht, angezeigt werden alle Sender bei mir in der Senderliste. Und bei jedem Suchlauf des Receivers werden alle auch gleich gefunden.

in dem Zimmer, wo ich TV schaue bzw diese Dose dort, hängt in der Tat an einem weiteren 2 fach Verteiler von Fuba mit je 3,7 db Dämpfung. Aber auch nur weil im neben Zimmer eine weitere Dose damit versorgt wird. Dieser 2 fach Verteiler führt aber direkt in den Keller an den vier fach bzw Haupt Verteiler des Hauses.
Und dieser vier fach Verteiler im Keller führt zu diesem Garten, wo HÜP und gesamte Haupt Kabel Anlage für alle 38 Häuser installiert ist. Das Herz sozusagen.

Die besagten HD sind ständig gestört. Nicht ansehbar. Normale digitale Sender gehen wunderbar. Da gibt es nur manchmal kurze Störungen, wenn Licht im Nebenraum angemacht wird oder so. Aber da ist nach paar Sekunden gleich wieder weg.
Und alle Sky Sender laufen wie gesagt perfekt. HD wohl gemerkt.

Also mein Kreislauf in Kurzform:


- entfernter Garten HÜP und Kabel Anlage.

- von da geht es in die Häuser zu meinem Keller vier fach Verteiler.

- vom vierfach Verteiler gehen 3 Leitungen nach oben und eine in anderen Keller Raum mit Dose. Im Erdgeschoss ist eine Dose, mit Verteiler Keller verbunden. Ende. Abschluss.

- der erste Stock hat einen zwei fach Verteiler, der mit vier fach Verteiler im Keller direkt verbunden ist

- vom zwei fach Verteiler erster Stock gehen zwei Kabel in 2 Dosen zweier Räume. Nirgends gibt es sogenannte Durchschleif Dosen, jede Dose scheint abgeschlossen für sich.


[Beitrag von MasterKenobi am 11. Mai 2016, 21:28 bearbeitet]
rura
Inventar
#16 erstellt: 11. Mai 2016, 21:05
Du scheinst einer von den "ewig an die vergangenen Zeiten denkender" zu sein Es schreitet nun einmal alles voran, so ist das nicht nur mit der Technik. Warum bestellst du dir denn den ganzen Zusatz - Kram in HD erst, wenn du dich nicht vorher informierst ob es bei euch überhaupt funktioniert? Infos zu den Voraussetzungen dazu gibt es reichlich im Internet. Deshalb auf die Kabeltechnik ganz allgemein zu schießen, nur weil es bei euch nicht läuft, ihr rückständig seit und nicht investieren möchtet, ist sehr weit hergeholt. Und wer hindert dich daran eine SAT Schüssel aufzustellen, denn Luft nach oben wird es auch bei euch garantiert geben. Auf die angebotene Hilfe von Uwe_Mettmann bist du gar nicht eingegangen, dass zeigt doch das du dir nur deinem Ärger einmal Luft machen wolltest, was du ja zur genüge getan hast. Mehr kann aber auch nicht für dich getan werden, auch wenn du enttäuscht sein wirst, dass nicht alle hier auf deine Thraderöffnung gleich "Jawoll, so ist es, hast vollkommen Recht" gerufen haben. Der überwiegend größte Teil ist zufrieden, wenn auch nicht in allen Punkten, denn einige Sender die es über SAT gibt fehlen eben im Kabel, auch Sky Sender. Aber das ist wiederum ein anderes Thema und hat nichts mit der Technik an sich zu tun. Ich würde dir zu SAt raten, auch wenn diese Technik evtl. nicht für jeden so einfach zu installieren ist und die Anschaffung mit Kosten verbunden sein wird. Aber was gibt es, ausser Freibier, schon kostenlos?
Uwe_Mettmann
Inventar
#17 erstellt: 11. Mai 2016, 21:36
@HannoverMan31

Oh man, aus den eigenen Problemen, resultierend aus einer maroden Verkabelung und einer Wohnungsbastelverteilung allgemeine Probleme abzuleiten, ist schon mehr als weit hergeholt.

Ich habe bisher in zwei Wohnungen digitalen Kabelempfang gehabt und in der einen Wohnung mit einer Installation von ca. 1990. In beiden Fällen spitzen Empfang, auch der HD-Sender. Klar, irgendwann wurde der Verstärker ausgetauscht, das war es dann auch.

Wenn deine Empfangsgeräte hinter dem Verteilergrab hängen, bist du dann nicht mal auf die Idee gekommen, deine Geräte direkt an eine Dose anzuschließen, die direkt an einem Kabel angeschlossen ist, dass aus dem Keller kommt?

Wenn deine Nachbarn nur SD empfangen, bist du dann nicht auf die Idee gekommen, einfach deinen DVB-C-Receiver mal zu den Nachbarn rüber zu schleppen?

Statt mal konkrete Informationen zu liefern (welche, wurde ja sogar konkret hier angefragt), machst du weiter mit deinem „ach wie schlecht die Welt doch ist“.

Hier ein Beispiel, wenn einer konkrete Infos liefert, dass das auch bei schwierigen Problemen (falsch herum angeschlossene Dose) zu einer Lösung führen kann: Klick mich

Das Beispiel zeigt doch, dass nur bei einer vernünftigen umfassenden Informationslage eine fundierte Ursachenanalyse möglich ist.

Da keine Infos, wird das hier wieder so ein Thread: „Schön, dass wir über das Problem gesprochen haben“

Daher, Thema für mich erledigt.


Gruß

Uwe
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 11. Mai 2016, 21:43
Hallo rura,

Die ganzen Foren sind voll davon, dass HD Sender nur mit Störungen verbunden sind. Allein Kabel D bekommt täglich für ihr Gebiet 5000 Anrufe wegen solcher Störungen beim digital TV. Und meistens geht es um oben besagte Sender. Und das nur bei Kabel D. Rechne das mal auf alle Kabel Anbieter in Deutschland hoch. Auch bei UnitiMEDIA sind die Foren voll damit oder bei KBW. Von daher ist es genau umgekehrt wie du sagst und bei ein paar Menschen läuft alles fehlerfrei. Eben die alles auf neusten Stand gebracht haben, was in paar Jahren vermutlich schon wieder erneuert werden muss, weil schon wieder veraltet. Die jetzt zufrieden sind, haben dann irgendwann Probleme. Die Kabel Anbieter pfuschen viel zu sehr an allem rum, ändern fast täglich irgendwas. Die kleinste Änderung irgendwo kann bei digitaler Übertragung schon das aus bedeuten. Ein Sender der gestern noch lief, kann morgen schon gestört sein usw....

HD habe ich mir 2011 angeschafft, weil es dort schon hieß, nicht nur analog, sondern eines Tages sollen auch alle digitalen SD Sender verschwinden, so dass es nur noch HD Sender gibt. Die brauchen Kapazitäten und Bandbreiten für UHD, was ebenfalls schon in Planung ist. Die spinnen alle nur noch, finde ich. UHD dürfte bestimmt noch anfälliger als HD sein.


[Beitrag von MasterKenobi am 11. Mai 2016, 21:55 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#19 erstellt: 11. Mai 2016, 21:53
@HannoverMan31:
Langsam geht mir das dumm Gebasche von dir auf den Senkel!
Da kann doch keine Technik und kein Fortschritt was dafür, dass der Errichter der Anlage in den 90ern gepfuscht hat Sonst würde noch heute alles problemlos laufen! Aber ich würde darauf wetten, dass auch damals keiner Geld ausgeben wollte

Wenn früher alles besser war, warum glotzt du dann nicht die analogen SD-Sender?
Denn angeblich tun die ja, zumindest hat sich da nix geändert, sind nur weniger geworden.

Da du ja die hohen Frequenz prinzipiell empfängst, liegen sie ja an, sind nur durch schlechte Einpegelung und schlechte Kabel zu stark bedämpft und bei dünnen 70er Jahre-Koax gibt es auch Störungen durch Funkeinstrahlungen. Die alten Erdkabel die zu den Häusern gehen sind in aller Regel gut genug. Daher müsstest du nur ~80...150€ (je nachdem was bei dir noch brauchbar ist) ausgeben und damit deine eigene Anlage richten und schon wäre Ruhe Schwierig ist nur die Steckermontage auf das alte Erdkoax falls kein entsprechender Kabelverbinder benutzt wurde und das Kabelziehen.
Materialliste ab Ende des zuführenden Erdkoax in Reihenfolge des Signalwegs:
passender F-Stecker für das dicke Koax z. Bsp: EX 11
galvanisches Trennglied samt Berührungsschutzgehäuse (GTR 02-01)
Erdungswinkel 6fach (EW 6 HQ)
Abzweiger 6,5dB (STA 0186-6) + F-Abschlusswiderstand (FR 75) für den Stamm
Verstärker ~30dB mit Interstageentzerrer (BKD 30 SF)
6* F-Patchkabel 30cm (JP6/60CCTEX12KD)
4fach-Verteiler (VT 0486)
Vollkupfer-Koaxkabel 3fach geschirmt (KOAX 110 A+)
6* Selfinstall F-Stecker mit 49 in der Bezeichnung
4* 14-15dB Durchgansdosen (BD 1524 oder BDM 8615-85 Q)) die nicht weitergehen mit Abschlusswiderstand (R 75)
2* 10-11dB Durchangsdosen (BD 1024 oder BDM 8610-85 Q) mit R 75

Alle Teile auch der Verstärker, sind schon für die nächste Frequenzerhöhung auf 1006MHz (nur für Highspeedinternet) tauglich
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 11. Mai 2016, 22:12
Die ganze Kabel Anlage wurde damals 1991 von der Telekom bei der Firma Fuba in Auftrag gegeben. Fuba war eine sehr gute und bekannte Firma. Die ganze Installation wurde professionell ausgeführt und war für Anfang der 90er Gang und Gebe, dass man ganze Reihenhaus Siedlungen so mit Kabel TV versorgt hat. Gemeinschaftsgroßantennen Anlage wohl genannt.

Das hat mir schon mal ein älterer Nachbar erzählt, der von wegen Pfusch damals mir gleich den Wind aus den Segeln genommen hat, als ich das ansprach.


Wie gesagt, eines Tages gibt es bei mir Satellit und dann können sich andere rum ärgern mit Kabel. An dem Tag ist das Thema für mich auch erledigt und dann will ich mit Kabel nichts mehr zu tun haben.

ps.


Weitere Informationen konnte ich nicht liefern. Es gibt keine. Auf den Dosen sowie den Verteilern im Haus steht nur Fuba überall drauf, ende. Bei dem einen Verteiler noch was von 3.7db Dämpfung. Das wars. Nicht mal auf den Kabeln oder F Steckern steht was drauf. Zur Garten Anlage komme ich nicht. Verriegelt und keiner hat einen Schlüssel oder nicht mehr. Außerdem scheint da schon Jahre keine mehr dran oder drin gewesen zu sein.


[Beitrag von MasterKenobi am 11. Mai 2016, 22:31 bearbeitet]
dialektik
Inventar
#21 erstellt: 11. Mai 2016, 22:35
Du solltest mal den parallelen Fred löschen lassen
KuNiRider
Inventar
#22 erstellt: 11. Mai 2016, 22:43
FUBA war ein Hersteller von Verstärkern und Zubehör, kein Montagebetrieb ...
Und die Anlagen die ich in den 90ern geplant hab, laufen heute noch oder wurden nur leicht überarbeitet, weil die Leute Internet wollten. Auch deutlich größere Gemeinschaftsanlagen
Auch wenn du es offensichtlich nicht war haben willst:
Deine Probleme haben nichts aber wirklich garnichts mit Kabel-TV an sich zu tun!

Alle FUBA-Dosen hatten Aufkleber mit dem Typ meist GAD xx
Ob das Kabel doppelt geschirmt ist, sieht man leicht an der Alu-Folie unter dem Schirmgeflecht. Gibt es die Folie nicht ist das Kabel Schrott - auch für Sat - und du kannst schonmal mit Kabelziehen anfangen.

P.S: Eine Satanlage hätte inzwischen auch umgebaut werden müssen!
dialektik
Inventar
#23 erstellt: 11. Mai 2016, 22:52

KuNiRider (Beitrag #22) schrieb:
und du kannst schonmal mit Kabelziehen anfangen.

Oder man lässt als "Hausbesitzer" mal einen Fachmann vorbeischauen - aber ja, auch die wollen ein paar Euro zum Leben.....
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 12. Mai 2016, 09:36
Erstmal danke schön an euch, eure Geduld und Nerven.

Als ich 2011 auf HD umstieg nutzte ich den gesamten Empfang über den eingebauten DVB C Tuner des Fernsehers, samt CGi +Modul. Bis 2013 glaube ich ca. lief alles wunderbar und ich konnte nicht nur alle Sky HD Sender, wie ja jetzt auch noch, sondern auch alle anderen HD Sender nutzen, die heute Probleme machen.
Doch fingen die Probleme damals von heut auf morgen, quasi über Nacht an. Auf einmal gab es über den eingebauten Tuner des TV massive Probleme mit vielen HD Sendern und einigen normalen SD Sendern auch.

Ich mir daraufhin einen externen Humax HD Receiver direkt von Sky bestellt und zumindest die paar SD Sender liefen wieder gut. Die HD Sender blieben auch über den externen Receiver bescheiden. Mal mehr, mal weniger und mal gar nicht anzusehen, weil nur noch alles verpixelt. Man erzählte mir damals was von, alles wurde umgestellt vom Kabel Anbieter und umgebaut usw. Nannte sich wohl große Kabel Offensive.

Seit dem lebe ich damit irgendwie, weil ich ja zumindest die SD Sender der gestörten HD Sender anständig gucken kann.

Ich war damals schon sauer und es war einfach nur nervig. Momentan ist es mit den HD Sendern wieder ganz schlimm, so dass man nur noch Pixel und knacken sehen und hören kann. Also total gestört.


Dann las ich mich durch etliche Foren, telefonierte mit Kabel Deutschland und Vodafone und fragte meinen Radio/Fernsehtechniker im Ort - und überall war von diesen Problemen mit den HD Sendern zu hören und zu lesen. Und auch, dass es noch in Zukunft schlimmer werden könnte, mit allen Sendern, weil weiterhin am Netz gebastelt und umgestellt/ Frequenzen verschoben werden usw...so der Radiofritze in meinem Ort.

Kurz, er meinte ebenfalls zu mir: ein Sender, der bei ihnen heute noch läuft, egal ob HD oder SD, kann morgen schon gestört sein. Darauf soll ich mich in Zukunft schon mal einstellen bzw die nächsten Jahre. Und ich war laut seiner Aussage nicht der einzige Kunde bis dato, der das Thema mal angesprochen hatte bzw um Rat fragte. Er führe solche Gespräche oft.

Er könnte zwar direkt bei mir im Haus etwas verändern, die Verteiler und Zimmer Dosen austauschen und auch die Kabel wechseln samt Wände und Putz aufstemmen, für teures Geld, jedoch wäre das keine Garantie.

wenn, dann müsste die gesamte Haupt Anlage in diesem Garten für alle 38 Häuser komplett erneuert werden, nur könnte ich allein das niemals in Auftrag geben bzw auch jemals bezahlen. Wenn es damals ein Siedlungs Projekt war, dann müssen auch alle 38 Häuser damit einverstanden sein. Sprich, der Auftrag zur Erneuerung müsste gemeinschaftlich erfolgen.
Aber selbst, wenn das alles erneuert wäre, gebe es keine Garantie, ob auch immer alles einwandfrei laufen würde. Bei der ganzen Umstellung, meinte er, die es immer und auch in Zukunft noch geben wird.


[Beitrag von MasterKenobi am 12. Mai 2016, 09:58 bearbeitet]
rura
Inventar
#25 erstellt: 12. Mai 2016, 09:44
Ob die Störungen von außen kommen, also durch KD/Vodafone begründet sind, lässt sich ganz einfach durch den HÜP ermitteln. Wenn ja, dann ist KD/Vodafone dafür verantwortlich und sie müssen diese Störung auf ihre Kosten beseitigen. Das sollte dein Radiofritze vor Ort eigentlich wissen, es sei denn er repariert nur Glühbirnen
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 12. Mai 2016, 10:05
Der Laden vor Ort ist vorwiegend auf Fernseher speziell von Metz spezialisiert, einschließlich Verkauf und Reparatur. Darüber habe ich mich auch schon mal informiert gehabt, siehe meinen letzten Beitrag heute. Kabel D sei nur bis zum HÜP, also dem Garten zuständig. Ab Garten, dann nicht mehr. Ich sollte mir den Garten schon als eine Art Haus, privat, vorstellen in dem Fall, auch wenn dieser eingezäunte Garten mehrere Meter von den eigentlichen Häusern entfernt liegt.
Und ab Haus ist Kabel Deutschland nicht mehr zuständig. Nur für die Kopfstellen in der Straße usw. Und diese würden wohl regelmäßig gewartet und erneuert bzw verstellt werden.


[Beitrag von MasterKenobi am 12. Mai 2016, 10:10 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#27 erstellt: 12. Mai 2016, 10:14

HannoverMan31 (Beitrag #14) schrieb:
Ich kann nur sagen, dieses ganze Digital TV und HD Zeugs macht nur ärger. Klar ist das Bild viel besser, wenn es denn geht, trotzdem vermisse ich die analogen Zeiten immer mehr.

Da kann ich von meiner Seite nur das Gegenteil behaupten. Ich empfange HD-Sender seit deren Einführung Ende 2005 störungsfrei über meine Satelliten-Anlage, nachdem bei dem vorherigen analogen Sat-Receiver bei schlechtem Wetter, es schnell zu Rauschen und anderen Bildstörungen kam. Seit dem nun 2012 die analoge Sat-Übertragung endlich abgeschaltet wurde, und für jeden abgeschalteten Analog-Kanal die Bandbreite für 3 HD-Sender frei wurde, habe ich endlich die Senderauswahl und Qualität, die ich für einen großen HD-TV erwarte.

Um nichts in der Welt möchte ich heute nochmal die miese Analog-Qualität in SD-Auflösung mit ihrer Rauschanfälligkeit auf allen Übertragungswegen erleben müssen. Den großen technischen Fortschritt der digitalen pauschal zu verteufeln, weil man persönlich unter einem individuellen Empfangsproblem durch offenbar unzureichende Technik leidet, finde ich schon ganz schön schräg und komplett undifferenziert.

Auf meinem TV ging durch den Digitalempfang, besonders in HD, die Sonne auf.

Slati
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 12. Mai 2016, 10:24
Ich konnte übrigens gerad noch ein paar Infos auftreiben. Hat mir keine Ruhe gelassen. Das war schon so undeutlich, dass man wirklich schon genau hinsehen musste, um es noch zu erkennen.

Auf dem 2 fach Verteiler von Fuba im ersten Geschoss, der hier oben noch 2 Räume mit jeweils eigener Dose versorgt, steht - Fuba GLV 413 - 5 - 862 mhz.

Doch ist das ja wie gesagt nur der 2 fach Verteiler, der direkt mit dem vierfach Verteiler des Hauses im Keller verbunden ist.


[Beitrag von MasterKenobi am 12. Mai 2016, 10:27 bearbeitet]
rura
Inventar
#29 erstellt: 12. Mai 2016, 10:25
HannoverMan31, du bearbeitest deine Beiträge sehr oft erst hinterher, so das die Informationen dann oft andere sind Er braucht nicht für alle 38 Häuser etwas ändern, es genügt wenn er das nur für dein Haus macht. Allerdings muss er sicherstellen, dass keine Störungen ausserhalb vom HÜP liegen, denn dann muss man KD/Vodafone beauftragen. Und ob das Kabel ok ist, speziell zu deinem Haus, kann er auch sehr leicht feststellen, sofern er sich mit der ganzen Materie auskennt. Denn TV's reparieren und Kabelanlagen bauen, sind zwei Paar Schuhe.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 12. Mai 2016, 10:43
Slatibartfass: Satellit ist ja etwas ganz anderes. Was ich meinte ist, bei Kabel, dass es zu analog Zeiten immerhin ein Bild gab. Man immer die Sender, alle, sehen konnte, auch wenn Empfang schlecht oder Störungen gegeben waren. Man hatte dann zwar Schnee oder grieseln mit im Bild, aber man konnte schauen. Bei Störungen im digital Bereich ist ein sehen betroffener Sender kaum oder gar nicht möglich. Und die kleinste Störung irgendwo kann über alles entscheiden schon, egal ob Störung außerhalb oder intern.

Rura: das stimmt, für mich könnte er tätig werden, intern im Haus. Aber für die Hauptanlage im Garten für alle 38 Häuser, da leider nicht, weil sie wie gesagt allen Häusern irgendwie gehört bzw zuständig für ist. Und es würde wohl gar nichts bringen, intern bei mir alles neu zu machen, wenn Hauptanlage im Garten nicht mehr so läuft wie sie soll oder veraltet ist.


[Beitrag von MasterKenobi am 12. Mai 2016, 10:45 bearbeitet]
rura
Inventar
#31 erstellt: 12. Mai 2016, 10:57
Es sollte geklärt werden inwieweit überhaupt eine Beeinträchtigung für alle Häuser vorliegt, wenn es dort tätig wird, dass muss nämlich gar nicht so sein.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 12. Mai 2016, 12:09
UPDATE: ich hoffe, ihr habt noch Geduld mit mir, da etwas Licht ins Dunkel gekommen ist.


Anhand der aktuellen Frequenzbelegungs Liste für meinen Ort von Kabel Deutschland auf deren Homepage, bin ich nun der festen Überzeugung, dass ein bereits ausreichend starker Verstärker an der Hauptanlage im Garten damals eingebaut worden sein muss.

Laut der Frequenzen von Kabel D läuft zb der Sender Dmax HD auf 834 mhz und 64 QAM. Und viele weitere Sender laufen sehr hoch über 600 mhz. Alle diese Sender bekomme ich ohne Störungen in HD rein, perfekter Empfang. Gerade nochmal getestet. Verstärker im Garten muss also definitiv bis 860 mhz oder so gehen.

Probleme machen die HD Sender, die ziemlich weit unten liegen. Im Bereich so um genau 114 -130 mhz auf Sonderkanälen S02- S04. Diese sind auch mit 256 QAM angegeben. Alle HD Sender die dort liegen, sind genau die Sender, die bei mir gestört sind schon lange.


alle HD Sender also, von S02 und S04 im Bereich 114 - 130 mhz mit 256QAM sind bei mir gestört. Nicht also, sondern ziemlich genau.


Hilft euch diese Info weiter bzw mir?


[Beitrag von MasterKenobi am 12. Mai 2016, 12:28 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#33 erstellt: 12. Mai 2016, 13:13
Wir warten immer noch auf die Info ob die Kabel im Haus doppelt geschirmt sind (in den 70ern eher nicht) und welche Dosen verbaut sind

Warum S2 ... Schwierigkeiten machen könnte, steht in der FAQ-Kabel-TV
und schrobte ich auch schon ganz am Anfang:

KuNiRider (Beitrag #5) schrieb:
Sehr oft haben diese Leute dann alte Dosen mit dem bekannten Problem beim S2+3 oder eine verbastelte Anlage und ....


Und da nun plötzlich auch die niedrigen Frequenzen Störungen haben - bis jetzt waren es ja nur die Hohen
gib mal für den S4 und dem höchsten K5? den du noch bekommst, den Pegel und die Qualität durch, die dein TV anzeigt

. . . alles andere ist Kaffeesatzleserei oder du machst gleich alles für dein Haus neu, denn nur die alten Koax könnten bleiben,wenn: sie schon doppelt geschirmt sind:


KuNiRider (Beitrag #19) schrieb:
@HannoverMan31:
Materialliste ab Ende des zuführenden Erdkoax in Reihenfolge des Signalwegs:
passender F-Stecker für das dicke Koax z. Bsp: EX 11
galvanisches Trennglied samt Berührungsschutzgehäuse (GTR 02-01)
Erdungswinkel 6fach (EW 6 HQ)
Abzweiger 6,5dB (STA 0186-6) + F-Abschlusswiderstand (FR 75) für den Stamm
Verstärker ~30dB mit Interstageentzerrer (BKD 30 SF)
6* F-Patchkabel 30cm (JP6/60CCTEX12KD)
4fach-Verteiler (VT 0486)
Vollkupfer-Koaxkabel 3fach geschirmt (KOAX 110 A+)
6* Selfinstall F-Stecker mit 49 in der Bezeichnung
4* 14-15dB Durchgansdosen (BD 1524 oder BDM 8615-85 Q)) die nicht weitergehen mit Abschlusswiderstand (R 75)
2* 10-11dB Durchangsdosen (BD 1024 oder BDM 8610-85 Q) mit R 75

Alle Teile auch der Verstärker, sind schon für die nächste Frequenzerhöhung auf 1006MHz (nur für Highspeedinternet) tauglich :D


[Beitrag von KuNiRider am 12. Mai 2016, 13:21 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#34 erstellt: 12. Mai 2016, 16:05
@HannoverMan31

Jetzt hast du noch die Überschrift geändert und somit kann eigentlich keiner mehr dem Verlauf des Threads folgen. In dem Thread wird von hohen Frequenzen geredet und der Leser denkt: „Sind die alle blöd, es steht doch schon in der Überschrift, dass es sich um die unteren Frequenzen handelt.“

….und soso, jetzt sind plötzlich nicht alle Nicht-Sky-HD-Programme gestört, sondern nur einige.
…und noch immer rückst du mit den mehrmals angefragten Informationen nicht raus.

Ich sehe es schon kommen, dein Receiver ist in eine für die Kanäle S2 und S3 ungeeignete Dose gesteckt und die Dose wiederum ist über einen Verteiler an einer weiteren S2 und S3 untaugliche Dose angeschlossen.

Hast du den Receiver inzwischen (es wurde ja schon mehrmals nachgefragt) direkt an eine aus dem Keller gespeisten Dose angeschlossen?

Wenn du das gemacht hast und das Problem immer noch auftritt, dann stecke mal irgendein Antennenkabel in die Radiobuchse der Antennendose. Das andere Ende des Antennenkabels bleibt offen. Steckt bereits ein Kabel in der Radiobuchse, so mache das Gegenteil, ziehe es ab. Empfängst du jetzt die HD-Kanäle? Eine Ferkellösung, die übergangsweise, bis neue Dosen gesetzt wurden, manchmal gut funktionieren kann.


Gruß

Uwe
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 12. Mai 2016, 16:18
Kunirider:


Sämtliche Kabel haben F Stecker und sind mit dieser Verbindung an die Verteiler im Haus gekoppelt.

Koaxial Kabel sind weiß und dicker vom Durchmesser, als die heutigen Koaxial Kabel aus dem Baumarkt. Habe hier den Vergleich gemacht. Allerdings dünner als heutige gute koaxial Kabel aus dem Fachhandel.

An den vorhandenen Koaxial Kabeln im Haus sieht man am Ende den F Stecker, wo eine Art Alu Geflecht und auch noch Folie zu sehen ist bzw steht das etwas raus.

Auf Kabeln selbst, die man sehen kann, steht nichts. Allerdings liegt das meiste der Kabel hinter Putz in den Wänden und ist somit nicht zu erkennen.

Sämtliche Verteiler und Wanddosen steht Fuba drauf. Sonst nichts! Auch nicht auf Dosen, außer Radio/TV.

Der Hauptverteiler im Keller befindet sich noch zusätzlich in einer kleinen Kunststoffbox bzw hinter einer Abdeckung.

Der andere Verteiler oder Abzweiger im ersten Geschoss ist offen und aus Druckguss und es steht Fuba GLV 413, 5 - 862 mhz drauf mit je 3.7 db Dämpfung.

der HÜP und die Hauptkabel Anlage für alle Häuser, das Herz, befindet sich in diesem entfernten Garten, wo früher eine große Antenne stand, aber heute kein ran kommen mehr ist.



Alle Sender bei mir im Kabel Netz, egal ob HD oder SD, ab 130 mhz aufwärts bis zum letzten Sender 834 mhz laufen komplett ohne Störungen!!!

Alle Sender, die exakt zwischen 114 mhz und 130 mhz laufen, machen Problemen bzw sind massiv gestört. Es sind also alle Sender, die auf S02 und S04 laufen. Nur diese!!!!


Mehr Infos kann ich momentan wirklich nicht liefern!!! Es tut mit leid


[Beitrag von MasterKenobi am 12. Mai 2016, 16:33 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#36 erstellt: 12. Mai 2016, 16:43
Man kann auch mal die Kunststoffblende von den Dosen entfernen. Soweit mir bekannt steht dann bei Fuba-Dosen auf dem Rand eingeprägt die Typenbezeichnung. Tapetenfarbe muss man natürlich (falls vorhanden) abkratzen.

Weiterhin wissen wir immer noch nicht, wo und wie der Verteiler hinter der einen Dose angeschlossen ist und wie es dann weitergeht. Also was ist mit der Zeichnung, sowas kannst du doch sicherlich liefern. Vom Keller an, bis zur letzten Dose sollte die die ganze Verkabelung darstellen, einschließlich der Angabe (mit Typenbezeichnung) aller verwendeten Komponenten.

Und nochmal nachgefragt, was passiert, wenn du den Receiver direkt an eine Dose anschließt, die direkt vom Keller gespeist wird.


Gruß

Uwe
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 12. Mai 2016, 16:58
Eine Zeichnung gab es bestimmt mal, gab es. Wo die mal geblieben ist, keine Ahnung.

Aber ich versuche es mit Worten:

Keller 4 fach Verteiler, von dem insgesamt 4 koaxial Kabel ab gehen.

Ein Kabel führt in anderen Keller Raum mit Dose, Abschluss.

Ein weiteres Kabel führt vom vier fach Verteiler Keller ins Erdgeschoss zu einer Dose, Abschluss.

Die anderen 2 Kabel führen vom vier fach Verteiler Keller direkt Rauf in den ersten Stock zu einem 2 fach Verteiler. Und vom diesen 2 fach Verteiler geht je ein Kabel in ein Zimmer des ersten Stocks mit jeweils eigener Dose. Alle Dosen für sich abgeschlossen.


[Beitrag von MasterKenobi am 12. Mai 2016, 17:00 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#38 erstellt: 12. Mai 2016, 17:18
Eine Zeichnung kann man auch selber anfertigen.

Was ist mit den Typenbezeichnungen der Dosen?

An welcher Dose ist dein Receiver angeschlossen?

Was passiert, wenn du es an einer anderen Dose anschließt?

Wie leicht erkennt man sowas aus einer Zeichnung?

Wie oft haben wir diese Punkte schon abgefragt, einmal, zweimal, nein, viel öfter und nix kommt.

Noch etwas, was passiert bei dem Test mit dem Antennenanschlusskabel an dem Radioanschluss?

Ach weist du was, spar dir jetzt die Arbeit mit den Antworten und der Zeichnung, ich gebe es auf und ich denke, die anderen hier auch.

Damit hast du eine große Chance vertan, denn ich bin nur ein Laie auf diesem Gebiet, die anderen sind aber teilweise hochkompetente Leute, die dir für lau hätten helfen können.


Gruß

Uwe
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 12. Mai 2016, 18:34
Ich habe sämtliche Dosen angeschaut, auf keiner steht etwas drauf, außer Fuba.

Ich werde für mich jetzt ganz von vorne anfangen, nachdem ich eben mal über die hohe Abzäunung in diesen Garten geklettert bin und dort keine Haupt BK Anlage finden konnte. Dort steht nur ein weißer Stromkasten, welche überall an den Straßen stehen. Sonst ist nur Unkraut vorhanden.

Ich muss also erstmal raus finden, wo hier diese Haupt Kabel Anlage samt Verstärker installiert ist/wurde. Hier direkt im Haus ist sowas nämlich nicht.

Dann werde ich alle sichtbaren Koaxial Kabel, wo man ran kommt, mit klappbaren Ferrit Ummantelungen versehen. Habe gelesen, dass könnte bei schlecht geschirmten Kabeln helfen.

Dann werde ich die genauen Dosen Typen ermitteln. Dazu werde ich sie abschrauben, in der Hoffnung, dann eine genaue Bezeichnung zu bekommen/zu finden.

Im Erdgeschoss war ich gerade mit Receiver. Sprich an der Dose. Jeder Sender läuft wunderbar. Auch die Problem HD Sender.

An den beiden Dosen im ersten Stock sind sämtliche Sender zwischen 114 mhz und 130 mhz der Kanäle S02 und S04 gestört.


[Beitrag von MasterKenobi am 12. Mai 2016, 18:36 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#40 erstellt: 12. Mai 2016, 19:03
Die Ferritringe bringen garnix, die waren für ein paar wenige 100Hz Röhrenfernseher. Wenn deine Kabel mit Folie sind ist schon alles gut.
Da du weder die Dosenbezwichnung findest, noch die Empfangswerte schreibst, kann man nur noch vermuten, dass es mit ~80% Wahrscheinlichkeit an den alten Dosen liegt. Kannst dir nur mal je eine 15/12/10/8 dB Dose aus der FAQ kaufen und experimentieren. Die 15er/12 unten , die anderen oben.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 12. Mai 2016, 19:34
Da im Erdgeschoss an der Dose alles gut läuft, denke ich auch, dass es an den Dosen im ersten Stock liegt. Nur wurden damals überall die gleichen Dosen im Haus eingebaut und auch optisch sehen sie vollkommen identisch aus.

Signal Stärke ist bei allen Sendern, ALLEN, auch bei Störungen zwischen 80 und 100%.(Stärke). Qualität ist immer und bei jedem Sender 100%.


was mir jetzt noch ein Rätsel ist, wo diese verdammte Haupt Kabel Anlage samt Verstärker und HÜP für diese ganze Reihenhaus Siedlung installiert worden sein soll? Im Garten war sie ja leider nicht, wie immer angenommen und direkt bei mir im Haus gibt es ja nur diesen vierfach Verteiler im Keller, als erste Anlaufstelle fürs Hausnetz.

Ps. übrigens gerade gemerkt, dass bei manchen Sendern, wenn die Werbung anfängt, Störungen auftreten. Diese sich über die Werbung erstrecken und bei sehr hellem Bild und wenn der Film wieder beginnt, sind Störungen wieder vorbei, bzw zumindest verringert. Momentan bei RTL normal SD.



Ich habe jetzt eine Vermutung. Wie gesagt, nur eine Vermutung! :

Sender im niedrigen Bereich sind übersteuert. Sender die sehr weit oben liegen und bis 834 mhz gehen, sind perfekt eingepegelt mit diesen sehr guten Signal Qualität und Stärkewerten, die ich bei mir habe. Daher laufen alle hohen Sender im Frequenzband auch ziemlich gut.

Und diese Übersteuerung wirkt vermutlich besonders empfindlich auf diese HD Sender die zwischen 114 und 130 mhz auf Kanal S02 und S04 liegen. Darum gehen die gar nicht - hingegen manche normale SD Sender im unteren Frequenz Bereich nur ab und an kurze Störungen bekommen, wenn Werbung einsetzt oder Bild sehr hell wird im Film.


[Beitrag von MasterKenobi am 12. Mai 2016, 20:05 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#42 erstellt: 12. Mai 2016, 20:35
Die Bildhelligkeit hat keinerlei Auswirkung auf den Datenstrom, da gibt es nur Nuller und Einser.

Überall die selben Dosen wäre falsch, denn die unteren Dosen bekommen 1/4 vom ankommenden Pegel, die oberen Dosen nur die Hälfte also 1/8 und dass muss man bei der Dosenwahl beachten.

Worin das S2+3 Dosen-Problem liegt, hast du scheinbar nicht gelesen

Zeigt ein TV 100% Pegel an, ist es ihm eigentlich immer zu viel. Nimm mal alle TV-Anschlusskabel und steck sie hintereinander, wenn deren Dämpfung das Signal stabiler macht, löhntmsich ein kleiner Dämpfungsstecker.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 13. Mai 2016, 08:12
Guten morgen,

Ich weiß, woher das Problem mit den Kanälen S02 und S04 im Bereich 114-130 mhz kommt. Konnte diesen Bereich gestern exakt eingrenzen und bestimmen und genau diese Sender, EXAKT die, in diesem besagten Frequenzbereich auf diesen 2 Sonderkanälen, genau diese Sender machen Probleme. Und das sind alles HD Sender.

das liegt daran, dass meine Dose sehr wahrscheinlich noch diesen Filter inne hat bzw diesen Bereich zu stark dämpft, da man früher ja UKW und TV von aneinander trennen wollte. Und viele Radio Sender sollen früher ja exakt auf diesen Sonderkanälen S02 u S04 gelaufen sein, wo heute TV Sender drüber laufen. Leider viele HD Sender.

Ich werde heute nochmal diverse Ratschläge von euch ausprobieren und bedanke mich nochmals für eure Geduld mit mir und diesem ganzen Zirkus. Auch, dass ich erst vieles unmissverständlich ausgedrückt habe.


[Beitrag von MasterKenobi am 13. Mai 2016, 08:17 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 13. Mai 2016, 14:20
Ich habe nun eben folgenden Rat befolgt.

Ich habe einmal ein T Stück in die Antennedose gesteckt und zusätzlich zwei Koaxial Kabel ineinander gesteckt. Folge: die Qualität ist bei 100% geblieben überall, jedoch ist der Signal Pegel von vormals 90-100% auf 35-43% gesunken, auch bei jedem Sender identisch.

Und siehe da. Alle Sender, auch die ganz weit oben im Frequenzband liegen und vorher alle problemlos liefen, tun das jetzt auch noch perfekt. Trotz so niedrigen Pegels.

Aber das entscheidende, die ganzen gestörten HD Sender bei mir, um die es hier ja eigentlich ging im Thread, sind nun tatsächlich besser geworden. Allerdings immer noch nicht perfekt. Sie laufen kurz, dann wieder verpixelt, dann wieder besser. Vorher war es ja ständig verpixelt und diese Sender überhaupt nicht anzuschauen, so schlimm waren die Störungen.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 14. Mai 2016, 09:51
THREAD KANN GESCHLOSSEN WERDEN, da mir in zwei anderen Fach Foren besser geholfen werden konnte bzgl meiner Probleme und ich dort auch auf etliche Gleichgesinnte mit genau den selben Problemen treffen konnte.

Als Abschluss, meine ganzen unterschiedlichen Probleme, haben definitiv doch etwas mit meinem Kabel Anbieter und deren Netz zu tun und der extremen Empfindlichkeit digitalen TV Empfangs.

Obwohl hier zwar versucht wurde auf mich ein zu gehen, war es dennoch mehr mit klug Scheißen verbunden, von Leuten, die ausnahmsweise keine Störungen haben und die massive Anfälligkeit digitalen TV Empfangs zu rosig sehen.


[Beitrag von MasterKenobi am 14. Mai 2016, 09:56 bearbeitet]
rura
Inventar
#46 erstellt: 14. Mai 2016, 10:37
Aha, es wurde dir also woanders geholfen Ich denke einmal mal das du endlich gleichgesinnte gefunden hast, die mit ihren eigenen Problemen auch nicht klar kommen und deshalb wünsche ich dir dort viel Spaß beim "Fachsimpeln" !
Uwe_Mettmann
Inventar
#47 erstellt: 14. Mai 2016, 11:24
@rura,
Du hast recht, zumal er ja selber schon gezeigt hat, dass es wohl nicht am Kabelanbieter liegt.

Denn an einer Dose in seinem Haus hat er die Probleme ja nicht, oder handelt es sich bei dieser Dose etwa um einen extra Premiumanschluss mit einer extra Zuleitung vom Kabelanbieter nur für diese Dose?


Gruß

Uwe


[Beitrag von Uwe_Mettmann am 14. Mai 2016, 11:25 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#48 erstellt: 14. Mai 2016, 12:46
Jetzt wird es peinlich.

Inzwischen ist der TE selber nicht mehr so sicher, dass es der Kabelnetzbetreiber ist, daher hat er im Forum DigitalFernsehen einen weiteren Thread gestartet: Klick mich

KuNiRider und dialektik seid doch bitte als User des Forums so nett und helft ihm dort weiter.

Nein, ernsthaft, verlinkt dort doch dort bitte diesen Thread, damit die dort hilfreichen User wissen, was bisheriger Stand ist. Einfach damit sie nicht ihre Zeit verschwenden, die Infos zu erfragen, die hier schon stehen.

Der Thread im Forum DigitalFernsehen ist im Übrigen jetzt schon mindestens der vierte Thread des TEs zum diesem Thema, dabei drei alleine hier im Hifi-Forum. Das Ganze obwohl die wahrscheinliche Ursache bereits klar ist und ihm sogar eine provisorische Lösung genannt wurde, mit der er wahrscheinlich ab sofort die Programme auf S02 und S04 ungestört sehen kann.


Gruß

Uwe
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