Samsung DVB-C 64QAM Gut 256QAM Schlecht! Wieso?

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schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Jan 2011, 21:05

Hallo miteinander!

Ich habe folgendes Problem: ich habe einen neuen Samsung UE46C8760 und möchte über den internen DVB-C TV schauen. Bei uns sind die digitalen (auch HD) Sender übers Kabel FREI verfügbar!Ich bekommen auch alle rein. Doch kommen alle digitalen Sender die über 64QAM (Bitfehlerrate 0) verfügen fehlerfrei rein, aber die Sender mit 256QAM "pixeln"(Bitfehlerrate 20-30). Wieso?

- Ich habe einen Hirschmann 820C Verstärker und die Verkabelung im Haus ist 2 Jahre alt.
- Ich verwende ein neues 4-fach 120dB Antennenkabel.

Bin am verzweifeln.....

dialektik
Inventar

#2 erstellt: 10. Jan 2011, 21:08

Hallo und willkommen,
zum gleichen Gerät siehe vier Beiträge weiter unten:

Lesen

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Jan 2011, 21:49

Danke für die Antwort! Der Herr im anderen Beitrag hat einen neuen Reciever dazu gekauft, dass möchte ich eigentlich nicht. Aber warum funktioniert 64QAM besser als 256 QAM? Soll ich einen Dämpfungsregler einbauen? Gibt es irgendwelche einstellungen am Samsung die ich noch testen könnte?

dialektik
Inventar

#4 erstellt: 10. Jan 2011, 23:31

Soll ich einen Dämpfungsregler einbauen?

Ausprobieren. Oder bei eigenem Verstärker: runterdrehen.

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Jan 2011, 08:27

hallo

was mir auch noch aufgefallen ist, wenn ich den TV einschalte habe ich eine Bitfehlerrate von 200-300 und nach ca. 5min habe ich zwischen 10-30.

gruss schmotz75

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 11. Jan 2011, 13:26

Die Unterschiede der Modultaionen habe ich schon versucht in den

FAQ-Kabel-TV zu erklären.
Da QAM 256 gut 3dB mehr Pegel benötigt als QAM 64 werden entsprechende Kanäle auch höher eingespeist - was bei den mimosenhaften Samsung-Tunern zur Übersteurung führen kann.
Es könnte aber auch der umgekehrte Fall sein, dass du zuwenig Pegel hast oder das durch eine falsch aufgebaute Verteilanlage die empfindlichen QAM 256-Signale durch Reflektionen unleserlich werden.

Was zeigt denn dein TV für Pegel + BER-Werte an bei sehr niedriger und sehr hoher, funktionierenden Sendern?

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 11. Jan 2011, 17:15

Hallo

bei gut funktionierenden Sendern (64QAM): Signalstärke 66 BER 0

bei den schlecht funktionierenden (256QAM): Signalstärke 74 BER 20-30

Ich habe eine Sternförmige Verkabelung, nun habe ich alle anderen Dosen vom Verteiler abgehängt-> Keine Besserung!

Gruss Schmotz75

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 11. Jan 2011, 20:38

Was steht denn auf dem Verteiler? Denn falls das wirklich ein Verteiler sein sollte, ist das Abklemmen der Dosen eher kontraproduktiv.

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Jan 2011, 16:28

Telanor 6fach Verteiler, 5 - 1000MHz, 11dB.
Heute um 17:00 kommt der TV Kabel Techniker um alles auszumessen! Gebe euch danach bescheid ob der TV nun richtig läuft!

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 12. Jan 2011, 17:01

20dB Verstärker - 11dB Verteiler - 2..3db Kabel - 10dB Durchgangsdose = -3 ... 4dB unter ÜP-Pegel

und dabei noch nichtmal eine Entzerrung.
Daher vermute ich mal unzulässige Stichdosen und entsprechende Reflektionen die die Signalqualität verhunzen.

17h02: ist der Techniker schon da?

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Jan 2011, 19:07

Techniker war da, alle Dosen und ü-punkt gemessen und es ist alles im optimalen Bereich! Er meint das evt. der interne Receiver nicht gut ist. Er bringt mir morgen einen externen HD Kabel Receiver zu testen.

gruss schmotz75

raceroad
Inventar

#12 erstellt: 12. Jan 2011, 19:18

Es würde mich aber trotz der Aussage des Technikers interessieren, ob die zum Verteiler passenden Dosen (Durchgangsdose mit Abschlusswiderstand) installiert sind. Was steht denn auf den Doseneinsätzen?

[Beitrag von raceroad am 12. Jan 2011, 19:19 bearbeitet]

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 12. Jan 2011, 19:35

auf den dosen steht Telanor DM12-65 und Endwiderstände sind eingebaut.

raceroad
Inventar

#14 erstellt: 12. Jan 2011, 19:58

Das ist eine 12db Multimediadose. Wenn die anderen Dosen auch Durchgangsdosen mit Abshchlusswiderstand sind, stimmt der Aufbau.

dialektik
Inventar

#15 erstellt: 13. Jan 2011, 01:13

schmotz75 schrieb:

Techniker war da, Er bringt mir morgen einen externen HD Kabel Receiver zu testen.

Hoffentlich war der Techniker kostenfrei, wenn es jetzt doch nur am Samsung-TV liegt

[Beitrag von dialektik am 13. Jan 2011, 01:14 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#16 erstellt: 13. Jan 2011, 08:39

raceroad schrieb:

Das ist eine 12db Multimediadose. Wenn die anderen Dosen auch Durchgangsdosen mit Abshchlusswiderstand sind, stimmt der Aufbau.

richtig - allerdings nun mit 5..6dB unter dem ÜP-Pegel! Der muss ungewöhnlich hoch sein, damit noch ein guter Pegel an der Dose anliegt.
Übersteurung des Samsung kann also nicht gegeben sein, eher das Gegenteil. Wenn der Techniker auch die BER bei den QAM 256 Kanälen gemessen hat - dann bleibt leider nur der Samsung übrig als Fehlerquelle.

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 14. Jan 2011, 07:10

Hallo

der externe Receiver läuft problemlos! Mein Kabeltechniker
hat mit dem Kabelnetz Betreiber über mein Problem gesprochen und der kommt jetzt (kostenlos) mit seinem noch besseren Messgrät! Mal schauen was rauskommt! Kann es sein, dass die internen Samsung Receiver EXTREM empfindlich sind?

Gruss schmotz75

KuNiRider
Inventar

#18 erstellt: 14. Jan 2011, 09:16

schmotz75 schrieb:

Kann es sein, dass die internen Samsung Receiver EXTREM empfindlich sind?

JA s. o. .... und schau dir mal die Threadtitel hier im Kabel - und beim Sat- Empfang durch, könnte sein, dass da der Name Samsung ab und zu auftaucht

Uwe_Mettmann
Inventar

#19 erstellt: 14. Jan 2011, 09:43

Wie hier schon mehrmals vermutet, ist der mimosenhafte Samsung Tuner sehr wahrscheinlich übersteuert. Das kannst du schon an den von dir angegebenen Empfangswerten erkennen, denn du hast die Probleme bei den Sendern mit der höheren Signalstärke.

Ehe du weiter lange rumsuchst, besorge dir lieber ein einstellbares Dämpfungsglied.

Gruß

Uwe

rura
Inventar

#20 erstellt: 14. Jan 2011, 09:59

Lesen, denn

KuNiRider schrieb:

...allerdings nun mit 5..6dB unter dem ÜP-Pegel! Der muss ungewöhnlich hoch sein, damit noch ein guter Pegel an der Dose anliegt.
Übersteurung des Samsung kann also nicht gegeben sein, eher das Gegenteil.

Uwe_Mettmann
Inventar

#21 erstellt: 14. Jan 2011, 11:16

Das Gegenteil kann aber auch nicht der Fall sein, weil eben die Sender mit dem geringen Pegel einen optimalen BER-Wert haben.

Es ist halt so, wenn nur die Sender mit dem höheren Pegel gestört sind und ein anderer Receiver keine Probleme hat, ist eine wahrscheinliche Ursache eine Übersteuerung des Samsungtuners, auch wenn dazu der HÜB-Übergabepegel ungewöhnlich hoch sein muss. Der Test mit dem Dämpfungsglied ist daher auf jeden Fall ein Versuch wert.

Gruß

Uwe

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 14. Jan 2011, 15:56

der kabelnetzbetreiber hat nun seine messungen gemacht! Alles i.O. perfektes Digitales Signal! Er meint der Samsung Receiver ist hin. Er meinte es gab bei der 7er Serie Receiver bei denen man eine neue Software oder Firmware aufspielen musste damit sie richtig funktionierten. Kennt jemand von euch die aktuellste für den UE46C8700/8780?

dialektik
Inventar

#23 erstellt: 14. Jan 2011, 16:40

Updates gibt es auf der Samsung Homepage.
Ob damit aber der Test eines Dämpfungsreglers entfällt

Wer sprach vor kurzem davon, dass die Samsung sogar verschickt?

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 14. Jan 2011, 16:52

hallo,
anbei die daten vom techniker: BER
1 - 8, MER 38.8, Analog 69dB, Digital 60dB.

Ist das für den Samsung receiver gut?

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 15. Jan 2011, 10:04

Brauche ich bei den Werten einen Dämpfungsregler? Würde mir sonst heute einen Besorgen. (siehe oben)

Uwe_Mettmann
Inventar

#26 erstellt: 15. Jan 2011, 10:35

Die Pegel liegen ca. 10 dB oberhalb der Minimalpegel. Eigentlich sind die Pegel noch nicht so hoch, dass es zu Problemen kommen darf. Dennoch würde ich den Dämpfungsteller ausprobieren, da nicht ausgeschlossen ist, dass ein murksiger Empfänger schon Probleme bekommt.

Gruß

Uwe

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 16. Jan 2011, 09:44

habe Regler getestet bringt gar nichts! Habe neue Software geladen, auch keine Besserung. Nun kann es nur noch der "schei.. Samsung sein! Aber trotzdem danke für eure tolle Unterstüzung!!

Gruss schmotz75

schmotz75
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 31. Jan 2011, 17:23

zur Info,

habe heute meinen TV zurück bekommen. Es wurde das PCB MAIN UE46C87800,8780 Art.Nr: BN94-03469F getauscht und siehe da, perfektes Bild!!!

Gruss Schmotz75