Der Entertain/Magenta TV Thread

ToshiNeuling schrieb:

Hallo zusammen, nu is schluss mit lustig. Morgen wird gekündigt!

Klär´ uns mal auf - wie willst Du ein Sonderkündigungsrecht erwirken (Laufzeit ist nunmal 24 Monate) ??!!

@ Stahlratte,

habe meinen Vertrag im Mai letzten Jahres abgeschlossen. Da gab es den Begriff Entertain (in diesem Zusammenhang)noch gar nicht. Und da ich DSL Telefonie nicht genommen habe (alles Einzelbausteine) habe ich einen 12 Monatsvertrag. Denn nur DSL Telefonie hätte 24 Monate Laufzeit bedeutet.

Also Morgen kündigen zu Ende April.

Grüße, auch aus Berlin.

@ Stahlratte,

hab gerade nochmal nachgeschaut, stimmt tatsächlich

Nannte sich damals noch "T-Home Complete Basic-Paket", mit VDSL 25. Und wirklich nur für die DSL Telefonie, welche auf Wunsch extra ausgewählt werden musste, galt eine 24 Monatsbindung. Komme also ohne Probleme nach einem beschiss.... Jahr raus und schliesse nun für 1 Jahr DVB-C ab. Mal sehen wie es in einem Jahr aussieht.

Ich befürchte das ein Großteil der Kunden aufgrund der technischen Ausstattung (z.B. TV-Gerät) kein Unterschied zu anderen Empfangsmöglichkeiten wahrnimmt, oder nicht so anspruchsvoll ist wie wir

Kann sein, dass ich da was falsch verstanden habe, aber nutzt du nicht DVB-T? Da kann man schwerlich von "anspruchsvoll" reden.

Sorry, aber das VOD ist absolut überteuert und in keinster Weise nur so aktuell wie eine kleine Dorf-Videothek.

Ich sprach auch von "Annehmlichkeit" und nicht von Aktualität. Auf jeden Fall spar ich mir in den meisten Fällen den Weg in die Dorfvideothek und das ist mir ein kleiner Aufpreis allemal wert. Das heisst, ich würde mir den Weg in die Dorfvideothek sparen, wenn die Idioten endlich mal einen 5.1 AC3 Stream mit dazupacken würden...

OnkelT schrieb:

Ich befürchte das ein Großteil der Kunden aufgrund der technischen Ausstattung (z.B. TV-Gerät) kein Unterschied zu anderen Empfangsmöglichkeiten wahrnimmt, oder nicht so anspruchsvoll ist wie wir Kann sein, dass ich da was falsch verstanden habe, aber nutzt du nicht DVB-T? Da kann man schwerlich von "anspruchsvoll" reden.

Richtig erkannt, aber ein "bekennender" Unzufriedener !!!
Weil ich anspruchsvoll in Sachen Bildqualität bin!!!

Gruß
intra

Ahoi IPTV´ler,

habe heute endlich meinen VDSL-25 Anschluss inklusive Entertain-Paket geschaltet bekommen.

Hatte bis vor vier Wochen einen Rückprojektor mit relativ miesem analog Kabel-TV laufen. Da sich in der Wohnanlage kein weiterer auch nur im geringsten für digitales Fernsehen interessiert konnte bisher nichtmal der der Hausanschluss für DVB-C fit gemacht werden. DVB-S kommt leider auch nicht in Frage.

Was nun? DVB-T wollte ich mir eigentlich nicht holen. Ich hatte noch immer die wirklich gut gemachte Präsentation des IPTVs der letzten IFA im Kopf.
Entscheidung viel dann relativ schnell. Alles digital bitte und die Funktionen von den T-Home Angeboten waren verlockend.

Neuer Fernseher musste her: Samsung LE 52M86BD, also LCD mit 52" Full-HD.

Der Fernseher kam kurz vor der Schaltung des IPTV an... tjo.. DVB-T intergriert, also doch überwunden eine kleine Antenne zu kaufen, zum testen halt. Das Bild ist stellenweise gut bis stellweise unbefriedigend.

Heute nun aber der große Tag - IPTV. Jetzt kann/muss ich endlich vergleichen. Mediareciver sowie TV sollten richtig konfiguriert sein. Verbindung über HDMI, Medireciver auf 1080 gestellt.
Und... sorry -.- Die meisten normalen SD Kanäle sind echt unterirdisch schlecht. Von der Qualität vergleichbar wie ein youtube-Video auf dem PC.

Die Qualität der HD-Musikvideos im Video-Archiv ist ausgezeichnet (auch wenn die Auswahl gering ist). Ebenso das Program und Archiv von Anixe-HD.

Sehr ärgerlich das Sat1/Pro7 HD weg sind. Werde noch die nächsten Tage etwas rumspielen. Für "normale" Sender ist aber zweifelsfrei DVB-T Favorit.

Überlegen Premiere HD und Discovery HD zu buchen, allerdings sind 24 Monate Mindestlaufzeit indiskutabel.

Gruß aus Berlin

Moahr

@moahr

Willkommen im Forum und danke für deinen Bericht!

Besonders deine Aussage: Für "normale" Sender ist aber zweifelsfrei DVB-T Favorit bestätigt das, was ich im T-Shop gesehen habe. Leider

Gruß
intra

@moahr:

Weißt Du zufällig, wie weit/ nah der Telekom-Verteilerkasten von deiner Wohnung entfernt ist ? Wir hatten hier schon das ein oder andere Statement, dass je näher man an diesen Kästen "dran" ist, desto "besser" wäre die Bildqualität....

Also ich will nun wirklich nicht bestreiten, daß die Qualität von T-Home verbesserungswürdig und unter der von DVB-S (und teils auch unter der von DVB-C) ist, aber unter der von DVB-T ist sie IMHO definitiv nicht.

Zumindest bei einem direkten Streamvergleich zwischen einer sehr hochwertigen DVB-T-Übertragung (4MBit/s MPG2) und einer miesen T-Home-Übertragung (2.5MBit/s H.264) gaben sich die beiden nicht viel. Waren beides Handballspiele, wenn auch nicht vom gleichen Tag, aber trotzdem gut vergleichbar.

Außerdem muß man dazu sagen, daß gerade die privaten Sender DVB-T mit deutlich niedrigeren Bandbreiten ausstrahlen. Da ist die Qualität dann teils unterirdisch und muß eigentlich unter der von T-Home liegen.

Also ich will nun wirklich nicht bestreiten, daß die Qualität von T-Home verbesserungswürdig und unter der von DVB-S (und teils auch unter der von DVB-C) ist, aber unter der von DVB-T ist sie IMHO definitiv nicht.

Dem kann ich mich nur anschliessen. Nachdem ich lange Zeit DVB-S hatte und dann in den Kulturschock DVB-T gefallen bin, bin ich auf T-Home umgestiegen mit deutlicher Verbesserung zur Bildqulität im Vergleich zu DVB-T. Vergleiche mit DVB-T sind mMn nicht angebracht.

Für "normale" Sender ist aber zweifelsfrei DVB-T Favorit

Ich geh mal davon aus, dass diese Aussage nicht auf Erfahrung mit DVB-T auf deinem 52'' TV basiert, auch wenn Intra sie gern aufgeschnappt hat. Speziell auf meinem Beamer war DVB-T immer ein Klötzchenbrei sondergleichen. Das ist mit T-Home deutlich besser geworden, obwohl speziell Sportsendungen immernoch unter aller Kanone sind.

Richtig erkannt, aber ein "bekennender" Unzufriedener !!! Weil ich anspruchsvoll in Sachen Bildqualität bin!!!

Dann frag ich mich warum du dir diesen Sondermüll antust. Optionen gibt es ja genug, ua. auch IP-TV. Sicherlich kann es passieren dass du mit IP-TV immernoch nicht zufrieden bist. Aber es gibt ja noch weitere Übertragungswege.

Gruß

@OnkelT

OnkelT schrieb:

... Richtig erkannt, aber ein "bekennender" Unzufriedener !!! Weil ich anspruchsvoll in Sachen Bildqualität bin!!! Dann frag ich mich warum du dir diesen Sondermüll antust. Optionen gibt es ja genug, ua. auch IP-TV. Sicherlich kann es passieren dass du mit IP-TV immernoch nicht zufrieden bist. Aber es gibt ja noch weitere Übertragungswege. Gruß

Nur so zur Klarstellung:

DVB-S geht nicht (Mehrfamilienhaus/Eigentümer)
DVB-C hatte ich (wg. Probleme im Leitungsnetz, gekündigt. Bis heute noch zwischen Eigentümer u. Kabelnetzbetreiber keine Einigung bezüglich wer behebt Problem)
DVB-T habe ich (Bildqualität wie beschrieben)

Ich hatte IP-TV als gute Alternative für mich gesehen und schon eine Bidqualität im Bereich von DVB-C erwartet. Nur was ich bisher im T-Shop gesehen habe und hier teilweise lese, entspricht nicht den Erwartungen.

Gruß
intra

Hallo ,

auch nur mal zur Klarstellung:

Die Beiträge sind alle ganz intteressant, aber nur teilweise hilfreich, weil teilweise Äpfel mit Birnen verglichen werden.

Das betrifft die vor Allem die Aussagen zur Empfangsqualität von IP-TV und DVB-T.
Ohne zu wissen, in welchem Ort derjenige wohnt, kann man es nicht vergleichen.
Bei mir- mitten in Berlin, in der 4. Etage, mit direkter Sicht auf den Fernsehturm- ist der DVB-T- Empfang sehr gut, obwohl ich nur eine ganz simple Stabantenne von einem uralten transportablen Röhren-TV verwende. Drei Straßen weiter kann schon durch eine Abschirmung oder Reflexion durch andere Gebäude der Empfang schlecht sein. Am Rande des DVB-T- Versorgungsgebietes wird es noch mehr Probleme geben.

IPTV wiederum hängt auch von der Entfernung zur Kopfstation ab. Das ist der graue Kasten, der auf der Sraße steht, in dem das Glasfaserkabel endet und die letzten Meter per Kupfertelefonleitung ins Haus und in die Wohnung führen.
Dieses Kabel- vor allem das Stück im Haus oder in der Wohnung ist manchmal uralt und hat vielleicht den berühmten "Wackelkontakt". Das trägt sicher auch nicht gerade zur Verbesserung des TV- Empfanges bei. Diesen Fall hatte ich übrigens mal. Zwar nicht bei TV, aber häufige Verbindungsabbruche bei DSL. Eine Ader war nicht richtig fest angeklemmt!

Weiterhin müßte jeder, der sich zu dieser Thematik äußert, auch dazu sagen, welche Bandbreite und welchen TV er hat.

Mit der Anzahl der guten oder schlechten Erfahrungen ist es, wie in den meisten Foren: Die, bei denen alles gut läuft, verirren sich selten in ein Forum. Die meisten sind die, die Probleme haben und sich hilfesuchend in einem Forum umsehen. Das ist ja auch o.k. so , aber ich glaube, man kann daraus nicht ableiten, daß die meisten Nutzer z.B von T-entertain damit Probleme haben.

Grüße
dhb

[quote="OnkelT"]
[quote] Für "normale" Sender ist aber zweifelsfrei DVB-T Favorit[/quote]

Ich geh mal davon aus, dass diese Aussage nicht auf Erfahrung mit DVB-T auf deinem 52'' TV basiert, auch wenn Intra sie gern aufgeschnappt hat. Speziell auf meinem Beamer war DVB-T immer ein Klötzchenbrei sondergleichen. Das ist mit T-Home deutlich besser geworden, obwohl speziell Sportsendungen immernoch unter aller Kanone sind.
[/quote]

Doch... ich hab nix anderes Nur eine alte Röhre im Schlafzimmer und die bleibt am analogen Kabel. Habe heute wieder bissle hin und hergeschaltet. Die ÖR-Sender sind bei beiden Varianten die besten (toll, die liegen bei mir nicht mal auf nem einstelligen Sendeplatz). Private sind auf beiden nicht der knaller. Aber auf IPTV einfach schlecht.

Ich muss dazu aber sagen dass ich für die sehr große Diagonale sehr nah (2 Meter) vor dem Schirm sitze. Für PS3 Spiele und Blueray ein Hochgenuss. Wenn ich bissle weiter zurückgehe wird vom Eindruck her auch sicher die Qualitat besser.



Zum Beitrag von dhb... ein paar Sachen sind mir unklar. Ich wohne auch in Berlin. Ich hatte DVB-T von der Technik her so verstanden (ohne Fachdingdong für Otto-Normal-Seher): Es geht oder es geht nicht. Qualität des Bildes immer gleich sofern Empfang da ist. Klötzchen wegen schwachem Signal aussen vor. Vielleicht gibt es ja unterschiede zwischen den jeweiligen "Sendemasten"? Also das in München eine andere Datenrate als in Berlin verwendet wird... ist das so?

Genau die gleiche Frage für IPTV... kann es hier überhaupt einen örtlichen Unterschied geben? Wird jeder Kanal nicht zentral irgendwo kodiert und in die Welt gepustet? Die gleiche Konstellation von Geräteb sollte doch deutschlandweit das gleiche Ergebnis liefern oder? Kann mir kaum vorstellen dass das Signal für jeden Anschluss individuell kodiert wird.

Vielleicht kann ja jemand die Fragen beantworten, ich kann nur vermuten.

Sinnvolle Vergleiche sind natürlich nur bei gutem Empfang möglich. In der Tat ist es aber so, daß die Schwelle zwischen "praktisch nichts zu sehen" zu "grausame bunte Blockartefakte" bei DVB allgemein ziemlich schmal ist. Insofern ist schlechte Qualität aufgrund des gesendeten Streams üblicherweise sher gut zu unterscheiden von Bildstörungen wegen Übertragungsfehlern. Das würde ich insofern nicht gelten lassen.

In der Tat unterscheiden sich die DVB-T-Ausstrahlungen aber lokal deutlich in den vorhandenen Programmen, Verteilung der Programme auf Bouquets und Verteilung der Bouqets auf Frequenzen/Kanäle.

Mals als Beispiel Berlin:
http://www.garv.de/

gegen FFM:
http://www.hr-online...dex.jsp?rubrik=16572

Allgemeine Übersicht:
http://www.skyplus.seyen.de/DVB-T.html

Wie man sieht, gibt es in Berlin deutlich mehr Programme, die zudem auf komplett anderen Kanälen liegen. Man kann wohl auch davon ausgehen, daß die Sendungen lokal von DVB-S transkodiert werden, so daß prinzipiell unterschiedliche Encoder usw. möglich sind.

Trotzdem wage ich zu bezweifeln, daß die Qualität von DVB-S so starken lokalen Schwankungen unterworfen ist, daß die Bildqualität mal toll und mal eher mies ist: bei den verfügbaren Bandbreiten von 7-8MHz und typischerweise 4 Programmen pro Bouquet ist die schlechte Bildqualität quasi garantiert, weil dann nur 3-4MBit/s pro Kanal zur Verfügung stehen (für Bild und Ton wohlbemerkt). Die oben erwähnte Bitrate von 4MBit/s nur für Video ist für DVB-T daher ein absoluter Ausreißer nach oben. Mit den eher typischen 3MBit/s für den Videostream kann DVB-T einfach nicht besser sein als ein H.264.Stream mit 2.5MBit/s. Das wäre jedenfalls ein absolutes technisches Wunder.

Hallo zusammen,

nicht jeder der einen PC anmachen und durch das INet bis hierher findet, ist auch gleichzeitig fachkundiger DIGITALTECHNIKER - oder was auch immer.

Mal abgesehen von Fakten wie Datenrate, Kompressionsverfahren, Lichtleiter-oder Kupferkabel, Kanalbelegung, Uhrzeit und Wetterlage, ist den Meisten doch nur möglich den eigenen subjektiven Eindruck wieder zu geben.

Und ich (kein DIGITALTECHNIKER) empfinde, dass DVB-T ein ruhigeres und angenehmeres Bild macht wie IPTV. Mit richtiger Antenne und günstiger Lage, kann man entspannt schauen. Ganz anders IPTV. Auf meinem 42" ein Graus und Anlass zu "schweren" Auseinandersetzungen mit dem geliebten Weib. Bei "Hol mich hier raus..." auf RTLII beispilsweise, lebte bzw. wabelte der gesamte Blätterwald bei jedem Schwenk oder Zoom. Und so gäbe es weit mehr Beispiele. Letzten Endes muss jeder für sich und unter eigenen "Testbedingungen" feststellen was gefällt. Ich verstehe dieses Forum zur Information (auch technische Begriffe) und Mahnung, sorgsam auszuwählen und zu testen.

Bandbreite: 8 MHz Mode: 8K Guard: 1/4 FEC: 2/3 Typ: 16-QAM

Das scheint recht gängig zu sein, gemäß 0xdeadbeefs Liste. Ein kurzer Überschlag ergibt demnach etwa (8*(3/4)*4*(2/3))=16 Mbit brutto.

Gruß

Ja, wie gesagt: es sind so ca. 3-4MBit/s pro Kanal und vier Kanäle pro Bouqet. Von der Datenrate geht dann noch die Tonspur (üblicherweise 192kbit/s) und etwas Kleinkram für EPG und Bildschirmtext ab. Wobei die Bandbreite wie bei DVB üblich zumindest partiell variabel ist.
Bei dem erwähnten Handballspiel schwankt die Bitrate für den MPG2-Stream zwischen 3.5 und 4.5MBit/s.

Etwas ruhig hier geworden
Alle mit der "Optimierung" beschäftigt

Eine gute Nachricht aus Insider-Kreisen (T-Shop): T-Entertain wird demnächst um ca. 10,- Euro/Monat günstiger!!!
Mir persönlich wäre allerdings eine Qualitätsverbesserung im Bild wichtiger.

Nun aber weitere Erfahrungsberichte zum Thema

Gruß
intra

Eine gute Nachricht aus Insider-Kreisen (T-Shop): T-Entertain wird demnächst um ca. 10,- Euro/Monat günstiger!!!

Na toll - dann sind die Bestandskunden wohl wieder die Dummen!!!

Stahlratte schrieb:

Eine gute Nachricht aus Insider-Kreisen (T-Shop): T-Entertain wird demnächst um ca. 10,- Euro/Monat günstiger!!! Na toll - dann sind die Bestandskunden wohl wieder die Dummen!!!

Nun das ist der freie Markt!

Trotzdem würde ich eine merklich bessere Bildqualität, anstatt einer Preissenkung, bevorzugen

...und wie sehen es die Anderen???

Gruß
intra

ich habe es mit sofortiger wirkung gekündigt. ich hatte die schnauze echt voll von diesem miesem bild. die kündigung wurde auch ohne nachfrage akzeptiert.!!!

Da ich ohne VDSL nur DSL3000 haben kann, habe ich trotz der schlechten Qualität beschlossen, "entertain" vorerst zu behalten...

@Stahlratte,

sag mal, warum gehst Du nicht auf DVB-C. Ist doch nun auch schon mit bis zu 20000 unterwegs.

Also ich verdiene nicht sooo... wenig aber auch nicht sooo... viel um mir diesen Luxus leisten zu wollen.Respekt.

Ich finde, die ersten Infos im Forum der T-Home Seite zu Ankündigungen auf der Cebit, bestätigen meine Kündigung zusätzlich. Ist letzten Freitag raus.

MFG

@ToshiNeuling:

Entertain war bei mir preislich interessant: ich hatte einen Zeitpunkt abgefasst, wo man die Geräte für 0,00 Euro bekommt.

Einen Festplatten-Receiver für DVB-C gibts ja erst ab so knappe 400 Euro - und so habe ich das mir "schöngerechnet"...

Ich habe sogar DVB-C weiterhin - aber Hauptmanko ist halt, dass man über Kabel kein HDTV empfangen kann. Okay, ist jetzt blöderweise kein Argument mehr: PRO7HD + SAT1HD sind ja off...

Aber bin mal gespannt, ob Deine Kündigung anerkannt wird - ich zweifle da noch etwas daran...sag mal Bescheid hier!

intra schrieb:

Eine gute Nachricht aus Insider-Kreisen (T-Shop): T-Entertain wird demnächst um ca. 10,- Euro/Monat günstiger!!! Mir persönlich wäre allerdings eine Qualitätsverbesserung im Bild wichtiger.

Jetzt ist es offiziell - Neue Preise für T-Entertain auf der CeBIT angekündigt! (aber keine bessere Qualität )

Gruß
intra

@Stahlratte,

Achtung! Wie irgendwo weiter vorn schon geschrieben, habe ich innerhalb der Frist gekündigt. Ich hatte ja noch eine Vertragslaufzeit von nur 12 Monaten und zweifle also nicht wirklich

Ich weiss, falscher Thread hier aber wiso denn kein HDTV über DVB-C?

Grüße

ich weiß garnicht warum hier immer auf der kündigungsfrist herum geritten wird. ich habe meinen 24 monats vetrag nach 3 monaten gekündigt und zwar mit sofortiger wirkung aufgrund der schlechten bildqualität.

Gibt es nur noch Kündiger

Wo bleiben die vielen Neukunden mit ihren Erfahrungen

Gruß
intra

Hallo zusammen,

eins vorweg: Heute kam die Kündigungsbestätigung zu Mitte Juni

Ich soll mal anrufen, sie hätten ein exlusives Angebot nur für mich vorbereitet wenn ich dabei bleibe. Ob da bessere Bildquallität drinn ist Ich sag's Euch dann.

Im Übrigen hätte ich wohl nicht gekündigt, wenn ich noch ne Röhre hätte - hab ich aber nicht. Auch nicht wegen dem Klapperkasten von Receiver und auch nicht, weil ich nun schon seit WOCHEN auf eine normale Antwort zu einer E-Mail warte, die mir aber per Mail zugesagt wurde. Nur wegen dem beschi..... Bild. Schade, denn wie schon mal geäußert, die Idee ist ja nicht schlecht. Schaue wir mal in einem Jahr wieder vorbei im T-Punkt.

Oh Mann! Wenn man das alles hier so liest...
Ich hänge derzeit in einem sündteuren Call&Surf Comfort Vertrag fest (49,-- € noch 20 Monate).
Deshalb hatte ich überlegt, ins Entertain 16000 zu wechseln. Das würde mich nach den neuen Preisen nur 5 Eurönchen Aufpreis im Monat kosten.
Bei Euren Schilderungen hier wird mir aber ganz anders und vielleicht sind dann auch die 5 Euronen zuviel.
Vermutlich ist die Geschichte einfach noch nicht ausreichend marktreif...

LogicFuzzy schrieb:

Oh Mann! Wenn man das alles hier so liest... Ich hänge derzeit in einem sündteuren Call&Surf Comfort Vertrag fest (49,-- € noch 20 Monate). Deshalb hatte ich überlegt, ins Entertain 16000 zu wechseln. Das würde mich nach den neuen Preisen nur 5 Eurönchen Aufpreis im Monat kosten. Bei Euren Schilderungen hier wird mir aber ganz anders und vielleicht sind dann auch die 5 Euronen zuviel. Vermutlich ist die Geschichte einfach noch nicht ausreichend marktreif...

...die aktuellen Angebote fangen jetzt bei 49,95 an (für dich praktisch zum Nulltarif)

Die Beurteilung der Bildqualität hängt aus meiner Sicht vom Wiedergabegerät ab! Also die "Röhrenfans" werden sich weniger beklagen, als die HD-Ready/Full-HD Gemeinde.

Gruß
intra

intra schrieb:

LogicFuzzy schrieb: Oh Mann! Wenn man das alles hier so liest... Ich hänge derzeit in einem sündteuren Call&Surf Comfort Vertrag fest (49,-- € noch 20 Monate). Deshalb hatte ich überlegt, ins Entertain 16000 zu wechseln. Das würde mich nach den neuen Preisen nur 5 Eurönchen Aufpreis im Monat kosten. Bei Euren Schilderungen hier wird mir aber ganz anders und vielleicht sind dann auch die 5 Euronen zuviel. Vermutlich ist die Geschichte einfach noch nicht ausreichend marktreif... ...die aktuellen Angebote fangen jetzt bei 49,95 an (für dich praktisch zum Nulltarif) Die Beurteilung der Bildqualität hängt aus meiner Sicht vom Wiedergabegerät ab! Also die "Röhrenfans" werden sich weniger beklagen, als die HD-Ready/Full-HD Gemeinde. Gruß intra

Nicht ganz zum Nulltarif: der ISDN Zuschlag kommt auf die 49,-- drauf!
Mein TV ist ein 47" Philips Cineos Full-HD.
Diese moderne Gerät schein für IP-TV nicht geeignet zu sein...

Dieses moderne Gerät scheint für IP-TV nicht geeignet zu sein...

Falsch - IPTV ist für diese modernen Geräte nicht geeignet.

[quote="intra
Die [b]Beurteilung der Bildqualität hängt aus meiner Sicht vom Wiedergabegerät ab![/b] Also die "Röhrenfans" werden sich weniger beklagen, als die HD-Ready/Full-HD Gemeinde.

Gruß
intra[/quote]

Absolut meine Meinung!

Um ein differenziertes Urteil über die Bildqualität von T-Entertain zu bekommen, sollte hier auch immer der Typ des Wiedergabegerätes angegeben werden. Also „Röhre“, „LCD“, „Plasma“ oder „Beamer“.

Danke und Gruß
intra

Falls eine vorzeitige Vertragskündigung im Falle einer schlechten Bildqualität klappen sollte, wie sieht es mit den subventionierten Geräten aus, die man für 99,99€ einst bekommen hat (allen voran der Media Receiver und der 701er Speedport samt Splitter)? Muss man die wieder abgeben oder "gehören" die einem letztendlich?

Ich werde wohl demnächst IP-TV mal ausprobieren, da ich momentan 44,95€ für das Call&Surf Comfort Paket + 4€ für ISDN zahle = 48,95€. Mit IP-TV (Entertain Comfort, also ohne VDSL, da hier nicht verfügbar) inkl. einer 16000er Leitung zahle ich momentan dank der 10€ Rabattaktion "nur" 49,95€ + 4€, also gerade einmal 5€ mehr. Das könnte sich also durchaus lohnen, da ich momentan Kabel analog habe, was je nach Sender bescheiden aussieht auf dem Plasma. Wenn ich die User-Berichte hier mir aber durchlese, kann die Sache durchaus auch nach hinten losgehen.

Im örtlichen T-Punkt lief gerade Fluch der Karibik 2 oder 3 auf einem 32" Samsung LCD via IP-TV. Am Bild gab es nicht viel auszusetzen.

Wo gibt es eigendlich eine Senderübersicht aller frei empfangbaren Sender via IP-TV?
PS: Ah, gefunden: http://entertain.eki.t-home.de/_pdf/senderliste.pdf

So dann mal hier mein Beitrag:

Habe Das T-Home Entertain Comfort Paket mit DLS16+ jetzt schon länger als ein Jahr.

Habe bis gestern jedoch nur über ne Röhre TV geguckt. Dort ist das Bild auf jeden Fall als sehr gut einzustufen, aber das ist eher Nebensache.

Gestern kam dann mein neuer Plasma ( Panasonic 42PX80E). War natürlich Mega gespannt auf das Bild.

Und ich bin vollkommen Zufrieden mit dem Bild. Das Bild ist deutlich besser als DVB-T hier bei mir. Ist jedoch wie auch schon gesagt wurde Senderabhängig. So hat RTL 2 echt das " schlechteste" Bild, wobei das schon in Ordnung geht, kann man sich gut angucken.

Wohingegen die ÖR und Pro Sieben über T-Home tolle Bilder liefern. Würde sagen Bildquali ist hier auf dem Niveau von Kabel Digital. Finde also, dass T-Home eine gute Alternative zu DVB-C ist.

Nightbreezer schrieb:

... Wohingegen die ÖR und Pro Sieben über T-Home tolle Bilder liefern. Würde sagen Bildquali ist hier auf dem Niveau von Kabel Digital. Finde also, dass T-Home eine gute Alternative zu DVB-C ist.

Danke für deinen Bericht. Gibt mir wieder Hoffnung :). Werde demnächst nochmal beim T-Shop vor Ort schauen (bisher nicht überzeugend).

Gruß
intra
(ist ja Wochenende)

also ich hab heute meinen samsung 42 c91 bekommen und nutze t-home 16+ mit bundesliga paket und ich kann nur sagen ich finds super. Also das Bild ist meistens echt gut aber man merkt sehr starke Unterschiede zu den verschiedenen Sendern bzw. Programmpunkten. Also bei Bundesliga ist das Bild im Spiel ganz gut aber halt nicht perfekt aber das wird sich wohl erst mit hd ändern.

Was mich aber stark wundert das die Qualität oft unterschiedlich ist je nachdem was für ne Kamera genutzt wird im Studio von Premiere manchmal ist der Lothar absolut scharf aber manchmal nicht, wüsste doch gerne mal an was das liegen soll. Aber ich denke an der Internet Leitung oder an T-home wird es nicht liegen das sie manchmal scharf und manchmal nicht ganz sind. Finds auch absolut geil das man gleichzeitig nen Film schauen kann und aufnehmen obwohls nur ne 16 mbit leitung ist und alles in bester qualität. 2-3 mal hatte ich für 1-2 sekunden bisher artefakte gesehen aber damit kann man auf jeden fall leben und es war nur bei bundesliga.

Aber insgesamt bleibt zu sagen das die Bilder meist sehr gut sind und oft DVD qualität haben und das finde ich schon echt gut ! Also Daumen hoch

ilovehouse schrieb:

Aber insgesamt bleibt zu sagen das die Bilder meist sehr gut sind und oft DVD qualität haben und das finde ich schon echt gut ! Also Daumen hoch :)

Also mit diesem Eindruck stehst Du aber recht alleine da!

Und mal zum technischen Vergleich: bei einer DVD hat man eine Bandbreite von knappen 10 Mbit/s - bei "entertein" wird das SD-Sendematerial mit 2,5-3 MBit/s geliefert (!!!)

Ich brauche bei mir nur den TV-Eingang zu DVB-C umschalten - und sehe dann im direkten Vergleich, wie schlecht das IPTV ist - gerade auch bei Fussball (im Spiel)...

Stahlratte schrieb:

Und mal zum technischen Vergleich: bei einer DVD hat man eine Bandbreite von knappen 10 Mbit/s - bei "entertein" wird das SD-Sendematerial mit 2,5-3 MBit/s geliefert (!!!)

Das hinkt und ist auch nicht ganz korrekt.

Bei 12MBit/s bräuchte eine typische DVD mit 115 Minuten alleine 10GB für die Videospur des Hauptfilms. In der Tat liegt die mittlere Datenrate einer DVD eher bei 6MBit, oft auch darunter. Kurzzeitig, und das ist der Trick, kann die Datenrate aber halt wesentlich höher liegen, um komplexe Szenen nicht in Blockartefakte zu zerlegen.

Für eine online-Kompression mit MPG2 braucht man naturgemäß mehr Bandbreite als bei einer DVD, bei der die Kompression in mehreren zeitaufwendigen Durchgängen die Bitraten optimal verteilt.

IPTV ist aber MPG4 (h.264) und braucht im Idealfall nur die ein Drittel der Bandbreite für die gleiche Bildqualität. Wobei ich gerade bei einer online-Kompression die Hälfte für realistischer Halte. Mit 2.5MBit/s wäre man also etwa auf dem Niveau von 5MBit/s MPG2. Das ist halt für offline-Kompression etwas zu wenig und zudem führt die statische Bandbreite bei komplexen Szenen zwangsläufig zu Qualitätsverlusten.
Bereits eine moderate Erhöhung der Bandbreite auf z.B. 3.5MBit/s (nur für den Videostream) würde bereis viel bringen.

Hallo,
ein Arbeitskollege von mir hat eine stinknormale DSL-2000 Leitung und nutzt als IP-TV eine bekannte Online Videothek mit speziellem (hauseigenem) Receiver ohne Festplatte. Er sagt, die Qualität sei nur minimal schlechter, als über sein sehr zufriedenstellendes analoges Kabel. Er besitz im Übrigen einen 42" Plasma-TV, von dem er nicht übermäßig weit entfernt sitzt.

Wenn man ihm Glauben schenken darf (und das darf man!), ist also technisch doch einiges machbar. Auch mit niedrigeren Bandbreiten.

Gruß Logicfuzzy

So, war heute im örtlichen T-Punkt, um mir ggf. das Entertain-Comfort Paket zu bestellen. Mal abgesehen davon, dass IP-TV doch nicht an meinem Wohnort verfügbar ist (entgegen der Online-Verfügbarkeitsprüfung, grrrrr), hatte ich die Möglichkeit, mir die Bildqialität auf einem 32" Samsung LCD anzuschauen: Leider recht enttäuschend, insbesondere bei sich bewegenden Objekten oder Kameraschwenks. Die Klötzchenbildung ist hier zu dominant, egal auf welchem Sender. Auch bei größerem Sehabstand wirkte das Bild sehr unruhig. Wie wird das erst auf einem größeren Plasma / LCD aussehen? Da ist imho sogar DVB-T besser.

Mein Fazit:

Für anspruchsvolle Seher (noch) keine wirkliche Alternative. Da muss noch dringend nachgebessert werden.

Für den Gelegenheitsnutzer (ohne DVB-S, DVB-C, DVB-T bzw. Kabel analog), der keine großen Ansprüche an die Bildqualität hat, aber dennoch eine große Programmvielfalt haben möchte inkl. HDD-Rekorder + schneller DSL Leitung, für den ist das womöglich etwas.

Man hat mir aber verklickert, dass so im Mai die Tarife wegen der Konkurrenz noch weiter nach unten gehen sollen, d.h. das jetzige Angebot (Entertain Comfort statt 59,95€ für 49,95€) ist keineswegs ein muss-haben-Grund.

Bei aller nötigen Kritik an der Qualität von IPTV/T-Home: schlechter als DVB-T oder gar analoges Kabel ist die Qualität definitiv nicht. Die Bildung von echten Blockartefakten ist - im Gegensatz zu DVB-T - selten und wenig auffällig.
Das Hauptproblem im Vergleich zu DVB-S oder einem hochwertigen DVB-C ist vor allem die reduzierte Schärfe (Bild wirkt teils etwas weichgezeichnet) und das "Wabern" des Hintergrunds bei Schwenks. Bei DVB-T sind dagegen Blockartefakte bei Szenenwechseln o.ä. an der Tagesordnung.

Ein faire Aussage wäre, daß IPTV je nach Kanal und Inhalt zwischen gutem DVB-T und gutem DVB-C liegt. Ausnahme ist das TV-Archiv, daß andere Codecs einsetzt und teils wirklich grottige Sub-DVB-T-Qualität hat.

Wir sind uns allerdings einig, daß bei der (zumindest bei VDSL) verfügbaren Bandbreite dank modernerer Codecs eigentlich DVB-S-Qualität erreichbar sein sollte. Daß dem nicht so ist und die Telekom anscheinend in keiner Weise beabsichtigt, die Situation zu verbessern, ist natürlich schon etwas frustrierend.

also klötzchen und artefakte hab ich sogut wie keine alle paar stunden vielleicht mal aber das wars auch und damit kann ich gut leben. Und wenn man langsame Bilder anschaut dann ist das Bild einfach nur super gut und wer was anderes sagt der soll mal bei mir vorbeischaun ich kann auch mal ein Bild reinstellen wenn ihr wollt also von nem Interview z.b. bei schnellen Kameraschwenks ist das Bild natürlich nicht 100 prozent scharf aber das gibts auch nur bei hd fernseh ... klar ein dvb-s signal ist sicher ein bisschen besser aber mit iptv kann man meiner Ansicht nach zufrieden sein und es mit dvb-t zu vergleichen halte ich für unsinn

Ich glaube Euch das ja. Ob es lokale Unterschiede bei der Bildqualität gibt, auch Unterschiede zwischen VDSL 25, 50 / DSL 16+? Anders kann ich mir so langsam aber sicher diese Bandbreite an unterschiedlichen Aussagen nicht erklären.

Oder spielt das Wiedergabegerät doch eine so immense Rolle? Sprich, der Samsung 32" LCD-TV im T-Punkt lässt das Bild schlechter aussehen als es u.U. auf einem Plasma wirken würde...

Jedenfalls, das, was ich im T-Punkt gesehen habe, war definitiv so wie ich es beschrieben habe. Könnte nicht damit leben, wenn das bei mir zu Hause so der Fall gewesen wäre. Und ich schaue DVB-T auf einem Panasonic 42 Zoll Plasma und weiß daher, wie sich diverse Sender "ansehen".

OK, ich muß leider ein Stück zurückrudern. Habe das gestern (bzw. heute nacht) sinngemäß auch ins T-Online-Forum gepostet, aber ich hoffe Ihr verzeiht mir das Cross-Posting:

Ich habe gestern mal das Fußballspiel Dortmund/Jena parallel mit DVB-T und per VLC mitgeschnitten. In erster Linie wollte ich mir selber beweisen, daß T-Home doch noch etwas besser ist als DVB-T. Ehrlich, ich wollte es mir schönreden, vor allem angesichts der Tatsache, daß es fast unmöglich ist, mit MPG2 und 3-4MBit/s für den Videostream bessere Ergebnisse zu erzielen als mit h.264 und 2-2.5MBit.

Aber bei aller Liebe: das "Wabern" der Zuschauerränge ist bei DVB-T praktisch nicht vorhanden und bei T-Home wird man fast blind davon. Ansonsten bekleckern sich beide nicht mit Ruhm und geben sich nicht viel. Durch die katastrophale Darstellung der Zuschauerränge macht IPTV aber den deutlich schlechteren Gesamteindruck.

Wobei ich nochmal bemerken möchte, daß die ÖR Sender bei DVB-T generell höhere Bitraten und ein teils deutlich besseres Bild als die restlichen Sender haben. Insgesamt habe ich schon den Eindruck, daß T-Home meist ein besseres Bild liefert, vor allem sieht man das Zerblocken des ganzen Bildes bei Szenenwechseln (Pro7/RTL2) viel seltener als bei DVB-T. Soweit ich das mit meinem defekten x301T beurteilen kann (per VLC kann ich ja nur ÖR sehen/aufzeichnen).

Aber Sportübertragungen auf den ÖR Sendern haben auf T-Home eindeutig Sub-DVB-T-Qualität. Einige der Sachen im TV-Archiv könnten sogar wirklich mit YouTube konkurrieren.
Trotzdem ein Trauerspiel.

@oxdeadbeef

Danke für deine Mühe für den Vergleichstest.

@Alle

Eigentlich müsste die Telekom bzw. T-Home an Beschwerden ersticken. Mittlerweile sollen fast 150.000 User T-Entertain nutzen. D.h. für mich, wenn sich nur jeder Zweite über die Bildqualität beschwert, sind das immerhin 75.000 User. Oder läuft das alles unter dem Motto "Ich hab auch schon!", oder vielleicht zuviel YouTube geschaut

Technisch wäre doch eine Qualität im Bereich DVB-C/S möglich, warum wird es nicht umgesetzt :? Wäre doch auch ein gutes Argument für die Werbung!

Gruß
intra

Ob man mit 2.5MBit/s h.264 wirklich gute DVB-S-Qualität erreichen kann, sei jetzt mal dahingestellt. Dazu müßte der Encoder real nur ein Drittel der Bandbreite für MPG2 bei gleicher Qualität brauchen.
Ich persönlich bin da sehr skeptisch, zumal im Augenblick DVB-S rekodiert wird. Etwas besser wäre die Situation, wenn man die Sender bei der Telekom unkomprimiert angeliefert bekäme.

Besser als gutes DVB-T muß IMHO in jedem Fall machbar sein. Daß das derzeit wie gesagt leider nicht immer erreicht wird, kann nur an wirklich beschissenen Encodern und/oder völlig verkorkster Parametrisierung liegen.

Mittelfristig wäre sicher DVB-C-Niveau erreichbar, ohne die Datenrate anzuheben. Ob die Telekom dazu allerdings Willen und das Know-How hat, wage ich irgendwie langsam zu bezweifeln. Ist ja nun nicht so, daß es IPTV erst seit gestern gibt.