Der Entertain/Magenta TV Thread

Schöner Passus, den Du da rausgesucht hast

Das passt eher für Mobilfunktarife (SIM ausgepackt, rein ins Handy, lostelefoniert...). Kann schon sein, dass die Frist mit Buchungen von kostenpflichtigen Filmen erlischt.

Wenn es einem um testen der Qualität und sowieso rumspielen geht, kann einem das schon mal den Plan versauen...

Wie ist denn das nun eigentlich in meinem Fall? Die Funktionen Free TV, Timeshift, Recorder und EPG sollen laut Homepage bei Basic nicht funktionieren. Bei Comfort für 10 € mehr gehts anscheinend. Wird das softwareseitig deaktiviert bei Basic oder wie ist das?

Nach einem Ausflug in den Bereich der Rechtes sollten wir wieder zum Thema zurückkommen.

Würde die Telekom in ihren Leistungsbeschreibungen eine klare Qualitätsaussage treffen, z.b. min. Übertragungsrate 4 MBit und besser (abhängig v. Quellensignal) hätten wir einige Probleme weniger.

In der Praxis haben wir eine Bildqualität von schlechter als DVB-T bis zu besser als DVB-C. Das ist eine Bandbreite die mir zu groß ist, aber aus Telekom Sicht der "normalen TV-Qualität" entspricht.

Bin gespannt wie es sich bei den anderen Usern demnächst darstellt.

Gruß
intra

Nur dass rein technisch das Signal via IP-TV nicht besser sein kann als ein DVB-C/S Signal. Ich glaube kaum, dass die Telekom ihr Videomaterial direkt von den Sendeanstalten bezieht. Ansonsten ist das IP-TV Signal nämlich entweder ein nativer MPEG2 oder ein sehr stark herunterkomprimierter MPEG2 bzw. MPEG4 Datenstrom. Im ersteren Fall ist die Qualität die gleiche, im zweiteren Fall definitv schlechter.

Die Aussage "IP-TV ist besser als DVB-C" ist also mit besonderer Vorsicht zu genießen. IP-TV wirkt eventuell durch veränderte Rahmenbedingungen wie TV und Receiver besser, das Signal an sich kann jedoch nicht besser werden.

IP-TV wirkt eventuell durch veränderte Rahmenbedingungen wie TV und Receiver besser, das Signal an sich kann jedoch nicht besser werden.

Ich denke auch, der TV spielt hier eine große Rolle bei der Qualität, sei es nun DBB-C/DVB-S oder IB-TV.

Bestes Beispiel gestern zu Hause bei mir:

Ich habe mir für das Schlafzimmer ein Toshiba LCD gekauft in 32" und gestern ausprobiert. Im direkten Vergleich zu meinem 42"-Pioneer-Plasma sah das Bild vom Toshi schon schlechter aus, obwohl es nun schon kein schlechter LCD ist - und das bei gleichem Signal/Receiver über KabelDigital.

Das wird bei IP-TV natürlich ähnlich sein...

@Stahlratte
...unbestritten das die Wiedergabekette, insbesondere das TV-Gerät, Einfluss auf die Bildqualität hat. Jedoch ein schlechtes Signal bleibt ein Schlechtes.

Soweit ich mich erinnere wirst du ab Anfang Januar über deine Erfahrungen mit IP-TV berichten können. Ich hoffe für dich, nur positives!

Gruß
intra

Mhm mhm... Liegt definitiv an der niedrigen Bitrate. Schwankt das Signal und somit die Bitrate derart, dass es die einen als tolles Bild und die anderen als visuellen Matsch bezeichnen? Bekommt jeder Kunde die Bitrate zugewiesen, die durch die Leitung technisch möglich ist (womit ländliche Bewohner benachteiligt wären)? Variiert die Bitrate des Videodatenstroms also von Anschluss zu Anschluss?

Was sich hier manchmal für Mythen bilden ist unglaublich. Erstens ist die Bitrate von etwa 3MBit MPEG4 AVC völlig ausreichend für SDTV.
Ferner ist die Bitrate der Quellen Kodierung überall die gleiche, ob auf dem Land oder in der Stadt. Diese Bitrate kann im Gegensatz zur Bitrate der Kanalkodierung nicht dynamisch angepasst werden.
Mit anderen Worten jeder bekommt das gleiche zu sehen.

Das eigentliche Problem, der gelegentlichen Artefakte auf manchen Kanälen dürfte auf entsprechend schlechts Quellenmaterial zurückzuführen sein.

Würde die Telekom in ihren Leistungsbeschreibungen eine klare Qualitätsaussage treffen, z.b. min. Übertragungsrate 4 MBit und besser (abhängig v. Quellensignal) hätten wir einige Probleme weniger.

Von welchem Problem sprichst du? Alle SDTV Kanäle haben bei T-Home die gleiche Bitrate, die überdies auch kein Geheimnis ist.

Gruß

OnkelT schrieb:

Was sich hier manchmal für Mythen bilden ist unglaublich. Erstens ist die Bitrate von etwa 3MBit MPEG4 AVC völlig ausreichend für SDTV.

Ist es denn MPEG4 AVC? In Österreich wird nämlich noch in MPEG2 (etwa 3 MBit/s) übertragen, was natürlich dementsprechend aussieht. Wenn in Deutschland bereits in MPEG4 übertragen wird, ist das fein und natürlich ein qualitativer Unterschied. 3 MBit/s MPEG4 ist mit Sicherheit eine tolle Qualität, obwohl hier wiederum die Enkoder-Seite die Qualität drücken kann (gute Enkoder?).

OnkelT schrieb:

Ferner ist die Bitrate der Quellen Kodierung überall die gleiche, ob auf dem Land oder in der Stadt. Diese Bitrate kann im Gegensatz zur Bitrate der Kanalkodierung nicht dynamisch angepasst werden. Mit anderen Worten jeder bekommt das gleiche zu sehen.

Warum? Noch nie etwas von "graceful degradation" gehört? DVB-T arbeitet genau nach diesem Prinzip.

Die Frage, die ich gestellt hatte, bezieht sich genau auf dieses Thema? Ist der Datenstrom konstant niedrig, oder erhalten besser aufgeschlossene Gebiete eben durch die technische Möglichkeit der "graceful degradation" mehr Daten und somit eine bessere Bildqualität? Experten mögen bitte sprechen.

OnkelT schrieb:

Das eigentliche Problem, der gelegentlichen Artefakte auf manchen Kanälen dürfte auf entsprechend schlechts Quellenmaterial zurückzuführen sein.

Da bin ich gänzlich deiner Meinung. Eurosport hat zum Beispiel von Haus aus eine sehr geringe Bitrate und sieht schon via DVB-S schrecklich aus. Schließlich liegen die vorhandenen MPEG2-Ströme IP-TV zu Grunde, sprich die bereits komprimierten MPEG2-Daten werden nochmal in MPEG4 (oder bitratenärmeres MPEG2) gewandelt.

Ist es denn MPEG4 AVC?

Ja.

Warum? Noch nie etwas von "graceful degradation" gehört? DVB-T arbeitet genau nach diesem Prinzip.

"graceful degradation" ist kein Prinzip sondern eine Eigenschaft.
Sie ist eine inherente Eigenschaft von analogen Übertragungen und bei digitalen Übertragungen generell nicht der Fall.
Um "graceful degradation" auch für Digitale Übertragungen zu ermöglichen, wird entweder auch hierachisches Kodieren oder Simulcast zurückgegriffen. Zumindest in der Theorie, praktisch macht das afaik keiner.
Beim favourisierten Simulcast (DVB-S2, DVB-T, DVB-H) werden 2 verschieden Source Streams mit unterschiedlicher Bitrate und dementsprechend niedriger Code-rate und Modulierung gesendet (z.B. QPSK vs. QAM64).

Graceful Degradation kannst du sowieso vergessen wenn wir von IP-TV reden, weil da zwischen channel coding und source coding noch der ganze Network/Transport Layer hängt. Entweder die IP Pakete kommen schnell genug an oder das Bild hängt/ruckelt.

Die Frage, die ich gestellt hatte, bezieht sich genau auf dieses Thema? Ist der Datenstrom konstant niedrig, oder erhalten besser aufgeschlossene Gebiete eben durch die technische Möglichkeit der "graceful degradation" mehr Daten und somit eine bessere Bildqualität? Experten mögen bitte sprechen.

Nein, alle Gebiete bekommen den selben Transportstrom und damit die gleiche Qualität.
Ferner ist es auch müssig anzunehmen, dass du eine VDSL Leitung bekommst, welche die 3MBit nicht schafft um die volle QoS sicherzustellen.

Gruß

Mit dem VLC Player kann man sich die öffentlich rechtlichen Programme auch per PC anschaun. Hier mal ein paar Stream Infos:

Stream0:
codec: h264
type: video

Stream1:
codec: AC3
type: audio

Stream2:
codec: MPGA
type: audio


Statistik:
Stream-Bitrate: 3000-3700 kb/s

Gruß

OnkelT schrieb:

Ja.

Aha, ok.

OnkelT schrieb:

"graceful degradation" ist kein Prinzip sondern eine Eigenschaft. Sie ist eine inherente Eigenschaft von analogen Übertragungen und bei digitalen Übertragungen generell nicht der Fall.

Hä? "Graceful degradation" ist selbstverständlich kein Prinzip (ist wohl etwas unverständlich rübergekommen). DVB-T ist meines Wissens ein Standard für die terrestrische Übertragung von _digitalen_ Videosignalen und genau hier wird die von dir richtig beschriebene Zweigleisigkeit angewandt. Wenn du es so möchtest, wird die Eigenschaft der "graceful degradation" eben bei DVB-T versucht nachzuahmen. Wurscht, wir wissen, worum es geht.

OnkelT schrieb:

Um "graceful degradation" auch für Digitale Übertragungen zu ermöglichen, wird entweder auch hierachisches Kodieren oder Simulcast zurückgegriffen.

Ja sowieso, das steht außer Frage.

OnkelT schrieb:

Zumindest in der Theorie, praktisch macht das afaik keiner.

Afaik jeder DVB-T Broadcaster.

OnkelT schrieb:

Beim favourisierten Simulcast (DVB-S2, DVB-T, DVB-H) werden 2 verschieden Source Streams mit unterschiedlicher Bitrate und dementsprechend niedriger Code-rate und Modulierung gesendet (z.B. QPSK vs. QAM64).

Ja, es wird ein Hauptvideostrom mit niedriger Bitrate gesendet, der für einen Empfang zwingend empfangen werden muss, ansonsten bleibt der Bildschirm scharz. Dann gibt es, je nach Bedarf, parallel dazu Datenströme, die beim möglichen Empfang zum Hauptvideostrom dazuaddiert werden. Die Anzahl dieser Zusatzströme ist technisch ja nicht beschränkt. Je nachdem, wieviele dieser Zusatzströme empfangen werden können, wird auch die Bildqualität verbessert.

OnkelT schrieb:

Graceful Degradation kannst du sowieso vergessen wenn wir von IP-TV reden, weil da zwischen channel coding und source coding noch der ganze Network/Transport Layer hängt. Entweder die IP Pakete kommen schnell genug an oder das Bild hängt/ruckelt.

Das stimmt, es hindert dich aber keiner daran, bereits vor dem Streamrequest festzulegen, mit welcher Datenrate das Signal eintreffen soll. Je nach Konfiguration der Set-Top-Box lässt sich somit eine abweichende Form der "graceful degradation" anwenden (quasi eine vorgegebene Degradation). Die verfügbare Bandbreite wird ja ohnehin bei der Installation gemessen. Somit erhält jeder den Grundvideostrom plus die von der möglichen Bandbreite abhängigen Zusatzströme für eine bessere Qualität. Die mögliche Qualität, kann man, wie gesagt, bei der Installation fix in die Set-Top-Box konfigurieren. Die Modulation kann man dann mittels parallel laufender Streams simulieren. So würde zumindest ich als Videotechniker vorgehen.

Aber wie bereits gefragt und auch schon von dir beantwortet, wollte ich wissen, ob eine solche abgewandelte Technik angewandt wird.

OnkelT schrieb:

Nein, alle Gebiete bekommen den selben Transportstrom und damit die gleiche Qualität. Ferner ist es auch müssig anzunehmen, dass du eine VDSL Leitung bekommst, welche die 3MBit nicht schafft um die volle QoS sicherzustellen.

Aha, alles klar. Das wollte ich eigentlich wissen.
Die österreichische Telekom schafft es in ländlichen Gebieten zum Beispiel nicht, über 2 MBit/s zur Verfügung zu stellen. IP-TV adé.

Btw: Hast du irgendwelche gute Quellen dazu?

OnkelT schrieb:

Stream0: codec: h264 type: video Stream1: codec: AC3 type: audio Stream2: codec: MPGA type: audio Statistik: Stream-Bitrate: 3000-3700 kb/s

Cool, danke. Wie würdest du die gefühlte Qualität einstufen? Besser oder schlechter als DVB-S/C?

Die verfügbare Bandbreite wird ja ohnehin bei der Installation gemessen. Somit erhält jeder den Grundvideostrom plus die von der möglichen Bandbreite abhängigen Zusatzströme für eine bessere Qualität. Die mögliche Qualität, kann man, wie gesagt, bei der Installation fix in die Set-Top-Box konfigurieren.

Ja stimmt. Die Box könnte die Datenrate auf IP Ebene messen und sich dann eine Multicast Addresse raussuchen, welche einen low Bitrate Stream zur Verfügung stellt. Da IP TV in Deutschland aber unter 16MBit DSL garnicht angeboten wird, sollte sich eine solche Massnahme seitens der Telekom (hoffentlich) erübrigen

Cool, danke. Wie würdest du die gefühlte Qualität einstufen?

Das ist sehr vom Sender abhängig. Die öffentlich rechtlichen z.B. stehen der Qualität von DVB-S in nichts nach und sind kein Vergleich zu DVB-T. Sci-Fi Channel um mal ein Negativ-Beispiel zu nennen ist deutlich schlechter und geht schon fast in Richtung DVB-T. Die freien HD Channel sind meiner Meinung nach alle ausgezeichnet (Pro7HD, Sat1HD, AnixeHD)

Wie bereits angedeutet vermute ich, dass das Quellenmaterial bei manchen Sendern bereits miess ist und die Telekom so ohne weiteres dagegen nichts machen kann.

Hier mal noch der Link zu den Multicast Addressen der öffentlich rechtlichen Sender zum Abspielen auf dem PC:

http://www.ard-digital.de/index.php?id=14029&languageid=1

Da gibts auch irgendwo auf der Seite noch ne Playlist der Sender für VLC Player. Da brauch man die Multicast Addressen nicht manuell eingeben.

Man muss aber T-Home Kunde sein um sich die Streams anschauen zu können, afaik.

Gruß

Soweit ich mich erinnere wirst du ab Anfang Januar über deine Erfahrungen mit IP-TV berichten können. Ich hoffe für dich, nur positives!

Ich bin ehrlich: meine Erwartungen vom entertain-Paket bei IP-TV sind nach den jetzigen Kritiken nicht allzu hoch! Mein momentanes DVB-C über Receiver ist sehr gut, bei den Öffentlich-Rechtlichen ist die Qualität top und wirkt schon fast wie von DVD. Alledings auch nur, weil der Verstärker eingepegelt wurde vom Techniker...

Und: mein DVB-C bleibt trotz entertain bestehen: das ist in der Kaltmiete enthalten. Falls mir das IP-TV nicht gefällt, dann kann sich meine Freundin mit dem X301 Ihre Telenovelas aufnehmen, hehehehe...

Motivation für das VDSL sind bei mir der schnelle Zugang und eben die Möglichkeit, endlich mal HDTV zu gucken. Naja, und dann eben noch die neuen Endgeräte sowie der X301. Das notwendige Optolan-Set habe ich schon für den Anschluss...

Allerdings muß ich nochmal zum T-Home-Laden: heute war eine Anzeige in der Zeitung - bei Neuabschluss gibts die Geräte bei enterain-Paketen jetzt OHNE Zuzahlung! Die haben ja noch keinen Auftrag buchen können wegen meines blockierten Ports (ist bei 1&1) - das geht wohl erst nach Port-Freigabe...

Stahlratte schrieb:

... Allerdings muß ich nochmal zum T-Home-Laden: heute war eine Anzeige in der Zeitung - bei Neuabschluss gibts die Geräte bei enterain-Paketen jetzt OHNE Zuzahlung! Die haben ja noch keinen Auftrag buchen können wegen meines blockierten Ports (ist bei 1&1) - das geht wohl erst nach Port-Freigabe...

...warten wird belohnt

Aufgrund der Konstellation in deinem Haushalt, bist du ja prädestiniert für den Vergleichstest IP-TV/DVB-C

Wir warten auf deinen Erfahrungsbericht!

Gruß
intra

@OnkelT, @dandjo
Ist ja alles hochinteressant, nur was ich will ich als Endverbraucher? Ein TV-Empfang in einer bestimmten Bildqualität. Somit stellt sich für mich nur die Frage, wie sortiere ich qualitätsmäßig IP-TV zu DVB-T, DVB-C und DVB-S ein.

Soll euch aber nicht abhalten den interessanten Austausch weiter zuführen.

Gruß
intra

Mir ist übrigens folgendes aufgefallen:
Die Sendungen, die live laufen und viel bewegung haben, besonders beim Fußball sind meist sehr schlecht. Und nun kommt's: wenn ich im TV-Archiv ein Fußballspiel abspiele, ist die Bildquali excellent. Genauso ist der Unterschied z.B. bei Vox "Menschen, Tiere, Doktoren" live schlecht, aus dem Archiv super. Der Mitarbeiter der Hotline sagte, das liegt daran, das die Archivsendungen anders komprimiert sind. Dann haben wir noch die Verbindungsgeschwindigkeit des Computers geprüft: 13.400. Er meinte aber, das wäre in Ordnung, man sagt ab 12.000 läuft es rund..
Netzwerkkabel schon getauscht, alle Anschlüsse geprüft, Komplettneustart des Recievers..
Ich bin im Moment ratlos, was ich noch tun soll..
Gruß Ingo

Der Techniker hat schon recht.
Ein zur Laufzeit komprimiertes Signal wird immer schlechter aussehen als jenes, das fern ab der Laufzeit in mehrmaligen Durchgängen (mit besserer Bewegungserkennung) komprimiert wurde. Hier dürfte es ganz klar an leistungsfähigen Encodern fehlen.

Ein zur Laufzeit komprimiertes Signal wird immer schlechter aussehen als jenes, das fern ab der Laufzeit in mehrmaligen Durchgängen (mit besserer Bewegungserkennung) komprimiert wurde.

Das ist nicht ganz richtig, speziell dann nicht, wenn man sich auf eine etwas grössere Signal-Verzögerung einlassen würde. Man muss nur dem Encoder genug Zeit geben, das Eingangssignal über einen bestimmten (kurzen) Zeitraum in mehreren Durchgängen zu analysieren.
In diesem Zusammenhang frage ich mich auch, warum die Telekom auf MPEG4 AVC bestanden hat, wo doch Microsoft sehr leistungsfähige VC-1 Encoder zur Verfügung stellen könnte.

Gruß

Naja, kommt darauf an, wie gut sie das Archivmaterial komprimieren. Ich denke, es ist zur Zeit einfach so, dass die Rechenleistung nicht ausreicht um das Signal entsprechend aufbereiten und besser komprimieren zu können. Bei asynchroner Komprimierung wird ja teilweise ein vielfaches der Zeit der on-the-fly Komprimierung verwendet.

Die Methode der größeren Zeitverzögerung wäre möglich, stößt aber auch bald an seine Grenzen. Wenn die Rechenleistung nicht ausreicht, läuft der Puffer voll und die Kette ist unterbrochen. Die synchrone Komprimierung ist ohnehin ein Thema für sich, mit dem man Bücher füllen könnte.

@Nielsson
Neue "Erkenntnisse"? Bild immer noch bescheiden?

@Alle
Habe am Wochenende mal versucht in einem anderen T-Shop die Bildqualität zu begutachten. Was war? T-Shop hat keine Anbindung und das in einer Großstadt.
...und im Spiegel oder Stern stand so nebenbei, dass die Werbung für T-Entertain runtergefahren wird (im Weihnachtsgeschäft!!!)

Ist das der Anfang vom Ende von IP-TV???

Gruß
intra

Bei uns in Berlin wird weiter viel geworben!

Mittlerweile gibts ja die Geräte und den X301 sogar für 0,00 Euro - auch auf der T-Home-HP...

Ja, finde ich auch.
Im Fernsehen wird doch auch laufend für die entertain- Pakete geworben. Und alle paar Tage sind Werbebeilagen in den Zeitungen und Zeitschriften.

Und (zumindest bei uns in Berlin) steht in den meisten MM und Saturn ein Promoter von T-home herum.

Möglich ist allerdings, daß nur dort intensiv geworben wird, wo die Leistungen entsprechend dem Netzausbau auch angeboten werden können. Da sind Großstädte natürlich besser dran.
Wir haben den Kasten mit dem Glasfaserkabel direkt vor dem Haus.
Wir haben T- entertain mit ISDN und VDSL 50 schon vor ein paar Wochen zum 04.01.08 (wegen Kündigungsfrist der vorherigen Provider)bestellt.

Grüße
dhb

dhb schrieb:

...Wir haben T- entertain mit ISDN und VDSL 50 schon vor ein paar Wochen zum 04.01.08 (wegen Kündigungsfrist der vorherigen Provider)bestellt. Grüße dhb

...und wieder ein "Testkandidat" gewonnen.

Das verspricht einen interessanten Januar!

Zur Werbung:
Also im Großraum Du/E werden derzeit nur noch die Call&Surf Pakete beworben (Rundfunk/Tagespresse) und das im Weihnachtsgeschäft.

Gruß
intra

Hallo zusammen,

etwas ruhig geworden!

Wo sind die 100.000 T-Entertain User???

Keiner Erfahrungen zum Thema Bildqualität???

Moin Moin!

Ich habe mich heute Morgen auch mal auf den Weg zum T-Punk gemacht und mich beraten lassen.
Im Gepäck hatte ich die ganzen Infos (und Einwände), die ich mir in diesem Thread hier anlesen konnte.

Erstmal ging's lustig los. Ich wurde zum Demo Fernseher geleitet, auf dem dann nur nen rotes X zu sehen war. Grund, jemand hatte irgendwo nen Stecker gezogen ... nur wußte keiner wo und welchen. Jedenfalls war der T-Punkt ertmal ohne Internet und es gab somit auch keine Möglichkeit, T-Home zu demonstrieren.

Tatsächlich ist es wohl so, daß ich mit meinem Röhrenfernseher "klar im Vorteil wäre"! (O-Ton) Weil die Technik der Plasma TVs noch nicht wirklich ausgereift wäre.

Da bei mir nur DSL16+ verfügbar ist, fragte ich nach Problemen mit pixeligen Bildern, ruckeln etc. ... und was passiert, wenn ich bei dieser Bandbreite 2 TVs und das Internet laufen habe. Dies sei kein Problem, weil die Receiver ja kontinuierlich besser würden und auch die Übertragungs- und Kompressionstechnik ständig weniger Bandbreite erforderlich machen würden.

Auf das Thema 2-wöchiges Rücktrittrecht angesprochen, teilte man mir mit, daß diese Frist mit Zugang der Auftragsbestätigung 2-3 Tage vor schalten des Anschlusses, beginnen würde. Es sei kein Problem den Auftrag innerhalb der 2 Wochen zu stornieren, wenn man mit der Empfangsqualität absolut unzufrieden sei. Die Stornorate läge aber bei unter 5%.

2 Tage habe ich mir noch Bedenkzeit ausgebeten, mir Router und Receiver aber schonmal zurückstellen lassen, weil nur noch 5 Starter-Sets im T-Punkt verfügbar waren und eine Zusendung per Post aufgrund der Nachfrage deutlich länger dauern würde.

Bis Mittwoch muß ich mich also entscheiden ...

Ciao
Carsten

Tatsächlich ist es wohl so, daß ich mit meinem Röhrenfernseher "klar im Vorteil wäre"! (O-Ton) Weil die Technik der Plasma TVs noch nicht wirklich ausgereift wäre.

Hehehehe,

was war das denn für ein TCom-Seppl?!

Komich dass ich mit meinem Pioneer-Plasma ein perfektes Bild habe bei gutem Zuspiel-Material! Und dann soll der mal erklären, wie man z.B. bei VDSL mit nem Röhren-TV dann das angebotene HDTV sehen kann?!

Stahlratte schrieb:

Tatsächlich ist es wohl so, daß ich mit meinem Röhrenfernseher "klar im Vorteil wäre"! (O-Ton) Weil die Technik der Plasma TVs noch nicht wirklich ausgereift wäre. Hehehehe, was war das denn für ein TCom-Seppl?! Komich dass ich mit meinem Pioneer-Plasma ein perfektes Bild habe bei gutem Zuspiel-Material! Und dann soll der mal erklären, wie man z.B. bei VDSL mit nem Röhren-TV dann das angebotene HDTV sehen kann?!

Naja der Mann meinte wohl, dass man bei SD-Material bei einem Röhrenfernseher ein besseres Bild hat, was ja stimmt, da ein LCD/Plasma hochauflösend ist und man dort die Schwächen des PAL-Fernsehens sieht. Bei HD ist es natürlich anders.

Ein T-Punkt, der mir T-Home präsentieren kann, ist mir auch noch nicht begegnet, die haben alle immer nur ne Demo laufen.

Dann komm nach Hamburg.
Mir haben sie ne FB in die Hand gedrückt und ich konnte eine Stunde schalten und walten.
Allerdings auf einem grottenschlechten 80er billig LCD.

Dahinter kann nun auch System stecken, wer weiß.
Ich konnte mich deshalb nicht zu einer Bestellung durchringen.

Gruß

olly

@Piersing_Extremist

Piercing_Extremist schrieb:

... Bis Mittwoch muß ich mich also entscheiden ... Ciao Carsten

und entschieden?

Hi Leute,

also bei mir sieht es wie folgt aus.
Ich hatte bis Mitte dieses Jahres Kabel analog und war mit der Qualität nicht wirklich zufrieden. Das Bild war für viele sicherlich ohne Makel und in Ordnung, ich bin was sowas angeht jedoch etwas "pingelig" und das analoge Bild war mir etwas zu verrauscht.

Also ein upgrade auf Kabel digital. Habe mir dazu einen Humax P1000HD zugelegt und es war eine deutliche Steigerung zu sehen. Bildrauschen war weg, Farben satter und mehr Schärfe im Bild. Das letzte Quäntchen Qualität wurde dann noch durch den Tausch des Antennenkabels gegen hochwertiges Oehlbach und den Tausch der HDMI Strippe gegen ein HDMI von Goldkabel erzielt.
Was mega nervt sind die langen Umschaltzeiten des Humax.

Heute habe ich mir das Entertain Comfort VDSL25 geordert und kann dann wohl nach meinem Urlaub in 3 Wochen berichten wie es ist. Als Ausgabegerät dient mir ein 42" Plasma (42PF9631) von Philips, der für sich genommen und mit dem analogem Kabelanschluss betrieben, schon ein sehr ausgewogenes Bild liefert.

Da ich bei der T-Mobile in Bonn arbeite haben wir als Konzernmitarbeiter die Möglichkeit, das Entertain im Eingangsbereich ausgiebig zu testen. Dort ist ein 32 LCD von Samsung aufgestellt. Ich weiß nicht was der TV so kann und wie er eingestellt wurde aber das dort dargebotene Bild ist IN KEINEM FALL mit dem zu vergleichen, was ich zuhause mittels meines Humax auf die Philipsmattscheibe zauber kann.

Da bei mir der DVB-C Anschluss sowieso in der Miete mit drin ist, bleibt auch vorerst der Humax wo er ist - nämlich in meinem Rack. Die Funktionen des Entertain rocken jedoch schon ziemlich und ich hoffe inständig *betzumherrgott* dass die gezeigt Quali an dem Schrott TV und dem Billigkabel und ggf. auch dem Unvermögen den TV richtig zu kaliobrieren liegt.

Ein ausführlicher Bericht folgt im Januar nach der ganzen Weihnachtsorgie.

Frohes Fest und Guten Rutsch an alle Pixelfanatiker.

Hi...

Ich sehe das ähnlich wie Dreamdealer und bin mal gespannt, wie der entertain-Krams zu Hause auf meinem Pio-Plasma aussieht...

Jedenfalls "ziehen die morgen bei 1&1 offiziell den DSL-Stecker" bei mir - und ich hoffe, bis Sylvester habe ich dann mein VDSL mit den Geräten...

Moin Leutz,
also ich bin inzwischen ziemlich zufrieden mit meinem Entertain. Ich habe lt. Anweisung des Kundendienstes einen kompletten neuen Download und Neustart aller Geräte gemacht und habe zwar nicht sofort auf Anhieb eine Veränderung bemerkt, aber die Momente in denen mir das Bild nicht gefällt, sind doch sehr selten geworden. Auch die letzten beiden Fussball-Samstage waren recht gut. Bei einem Freund mit vergleichbar gutem TV Gerät und Premiere-Reciever über Satelit habe ich die gleichen pixeligen Unschärfen bei Bewegungen auf manchen Sendern gesehen. Vielleicht war ich auch einfach zu pingelig oder der neue Full-HD-TV zeigt einfach die Schwächen der Senderübertragung mehr. Wenn ich jetzt hin und her schalte zw. IPTV und Kabel analog, dann habe ich den Eindruck, dass bei IPTV das Bild etwas schärfer ist und daher vielleicht manchmal die Schwächen des Ausgangssignals bei Bewegungen in Verbindung mit einem sehr guten TV eher auffallen. Lange Rede - gar keinen Sinn - ich bin insgesamt sehr zufrieden und das Gesamtpaket mit allen Leistungen des Receivers ist genial.
Mal 'ne ganz doofe Frage: Bei meinem TV kann ich "Digital TV" anwählen und ich hätte gedacht, dass hier doch das IPTV dazu gehört, oder ? Aber der TV sagt mir nur immer, dass nix digitales zur Verfügung steht !?
Gruß Ingo

Hallo zusammen,

der Jahreswechsel ist vollzogen (Alles Gute für das Jahr 2008 an alle im Forum), nun sind weitere Erfahrungsberichte fällig ;) . Ich denke da besonders an "Stahlratte", "dhb" und "Dreamdealer" und die vielen anderen neuen Kunden von T-Entertain!

Nun aber los!

Gruß
intra

Hi...

Bei mir ist der Schalttermin leider erst nächste Woche (wohl Donnerstag):

Ich war ja bei 1&1 vorher - und da mußte die TCom erst einen "Call&Surf"-Anschluss buchen - warum auch immer...

Ich halte Euch auf dem Laufenden...

Hallo zusammen,

bin neu hier im Forum, verfolge aber eure Diskussion zu ip-tv von T-Home schon seit einiger Zeit. Bin echt dankbar für diese vielen Erfahrungsberichte. Bitte weiter so !!

intra schrieb:

Hallo zusammen, der Jahreswechsel ist vollzogen (Alles Gute für das Jahr 2008 an alle im Forum), nun sind weitere Erfahrungsberichte fällig ;) . Ich denke da besonders an "Stahlratte", "dhb" und "Dreamdealer" und die vielen anderen neuen Kunden von T-Entertain! Nun aber los! Gruß intra

Hallo,

wie eigentlich von mir erwartet, klappte die Umschaltung von Arcor nach Telekom nicht.
Trotz rechtzeitiger Beantragung usw. gibt Arcor den Anschluß nicht frei. Es sollte eigentlich am 03.01.08 umgeschaltet werden. Bis jetzt ist die Umschaltung aber noch nicht erfolgt.
Ich stehe laufend mit Telekom in Kontakt und ich habe den Eindruck, daß die sich auch bemühen und kümmern. Offensichtlich liegt das Problem bei Arcor.

Werde weiter berichten.

Grüße
dHb

@HDTV-Joe
Herzlich willkommen im Forum!

@dhb
Danke für Deine Zwischenmeldung. Leider tritt dieser Umstand bei Wechsel zu anderen Anbieter, gerade im Telekommunikationsbereich, sehr häufig auf. Hier wird um jeden Kunden "gekämpft", zu Lasten des Kunden
Kann aus eigener Erfahrung sagen, und das bestätigt auch mein Bekanntenkreis, da ist die Telekom mit Abstand der beste Anbieter!

Nun hoffe ich, dass es bei Dir bald klappt, denn wir wollen einen Erfahrungsbericht

Gruß
intra

Auch ich bin seit 1 Woche stolzer IPTV-Konsument (Entertain Comfort Plus VDSL 25).
Und ich muss sagen, dass sich die Befürchtungen zur Signalqualität (gespeist aus Berichten hier) nicht bestätigt haben. Nicht-HD Programme haben durchweg eine gute, mit Digitalkabel vergleichbare Qualität. Artefakte, Aussetzer o.ä. habe ich noch nicht beobachten müssen.
HDTV ist natürlich eine Augenweide...

Der einzige leichte Nervfaktor ist die langsame Reaktion des Programms auf Fernbedienungs-Signale. Keine Ahnung ob das an der der FB, der Software oder dem Signaltransport liegt - schnell zappen war jedenfalls gestern. Aber ich wollte sowieso dieses Jahr weniger hektisch sein

Hi,

@mqrosse

das mit dem Nervfaktor sehe ich auch ein wenig so.
Das Fernbedienungssignal braucht ziemlich lange, bis das Programm darauf reagiert. Ist ein wenig gewöhnungsbedüftig, aber mann muss ein wenig ruhiger werden
Folgende Punkte fallen mir gerade ein, welche man verbessern sollte:
Habe die AVS-Freischaltung gemacht und ein Passwort bekommen. Kann aber nicht den Jugendschutz für ab 16 und ab 18 Jahre herausnehmen.
Ist ein wenig ärgerlich, dass man ständig nach der T-Online PIN gefragt wird. Abfrage auch falsch: Wollen Sie freischalten? Sag ich OK, dann kommte wieder eine Auswahl nicht freischalten oder freischalten. Muß dann erst wieder auf freischalten und dann OK.
Warum wird man nach der Eingabe der PIN nochmals bezüglich Freischaltung gefragt. Also hier sollte die Software optimiert werden.

Die Aufnahme HD bei gleichzeitigem Anschauen eines HD Senders ist bei VDSL 25 nicht möglich. Erhoffe mir durch das Upgrade auf VDSL 50 eine Lösung dieses Problems.

Schön wäre es, wenn die Filme nach der Aufnahme auf dem X301T extern gesichert werden könnten.
Vielleicht kennt jemand eine Lösung. Hab ein paar schöne HD Dokumentationen aufgenommen und würde die gerne sichern.

Ansonsten wäre es auch schön, wenn man eine bessere Kapazitätsaussage hätte bezüglich Speicherplatz.

Ach ja gibt es auch eine Uhr zum einblenden?

Ansonsten qualitätsmäßig ein Traum, bin sehr zufrieden, vor allem mit Premiere HD.

Danke T-Home

Gruss
andi

Wie rennt denn so das Internet bei Euch mit VDSL 25 bzw 50?

Bei mir ist es jetzt endlich verfügbar und ich würde gerne wechseln, da ich nur einen DSL 3000 Anschluss habe und der auch nicht mehr schneller werden wird (hatte früher noch die Hoffung dass es DSL 16.000 geben wird).

Das IP-TV ist für mich eine nette Dreingabe wenn es funktioniert, aber in erster Linie interessiert mich das Surfen, große Dateien laden (wenn der Server gegenüber dementsprechend mitmacht) usw... .

Würde mich über ein Paar Info´s und Erfahrungswerte freuen.

HI,

bezüglich der Qualität des Fernsehens hab ich schon alles in meinen Berichten geschrieben.
Bin weiterhin begeistert, IPTV ist nicht nur eine nette Dreingabe sondern die Technologie der Zukunft.
Es funktioniert !

Über das Surfen kann ich soviel sagen:
Über Wlan hab ich nicht die volle Bandbreite, hängt aber damit zusammen , das mein PC 2 Zimmer weiter steht.
Hab von 5 Balken 2 Balken auf dem Speedport, entspricht in etwa DSL3000 (wohlgemerkt bei schlechtem Empfang).

Gestern wollte ich größere Datenmengen von einem Server runterladen, da hab ich einfach ein LAN-Kabel angeschlossen.
Megageil
Hier hat man die volle Bandbreite, war immer so um die 20000
Anzeige war 2MB pro Sekunde, also für 100MB in etwa 50 Sekunden. Das macht voll Spass.

Gruss
andi

Du gehörst zu den "Glücklichen" mit VDSL25.

Leider wird bei mir nur DSL16+ möglich sein. Also ein besonderer Aufruf an die 16+ Nutzer, ein qualitative Aussage zum Bild abzugeben. Danke!

Gruß
intra

(aber erst heute Abend)

Gestern wollte ich größere Datenmengen von einem Server runterladen, da hab ich einfach ein LAN-Kabel angeschlossen.

Du Glücklicher: ich habe gestern schonmal meine Geräte bekommen - und konnte es natürlich nicht abwarten und habe das Speedport 701 schonmal beim momentanen DSL3000 ausprobiert.

Und da geht zwar WLAN - aber nicht normales LAN über Kabel (Verbindungsfehler) : ich werde wohl den ganzen PC neu installieren müssen, irgendwie gibts da Probleme (Netzwerk-Probs, ausgebautes DSL-Modem, gelöschte Fritz-Software, PC hängt öfters, usw)...

Naja, mein Windoofs ist seit 2005 noch in der Erstinstallation in Nutzung...Zu Donnerstag MUSS der PC jedenfalls "stehen"...

Moin Leute,

hier nun nach endlich mein Erfahrungsbericht zu T-Home Entertain Comfort VDSL25.
Nach meiner Rückkehr aus meinem Urlaub fand ich sie, die Paketkarte zur Abholung der Hardware… Super, so soll ein Urlaub aufhören. Mann kommt nach Hause und kann gleich mit dem Wohnungsupgrade weitermachen

Am nächsten Tag zu Post und ein riesen Paket mit Router, Splitter und Receiver an mich nehmen. Dann kam das was Männer am liebsten tun, auspacken und reinstecken… Die Stecker der vielen Kabel natürlich…

Nach ner guten halben Stunde war alles soweit verkabelt und der Receiver startete auch gleich ein Update. Schnell noch das WLAN auf dem PC auf den neuen Router schalten und mal die 25000er Leitung anzapfen. Da ist ja schon mächtig Druck hinter. Macht auf jeden Fall großen Spaß auch mal größere Dateien durchs Kabel zu ziehen.

So, jetzt wird’s spannend für mich. Auspacken, anschließen und konfigurieren sind ja nur die Spaßmachenden Nebenerscheinungen eines solchen Updates. Und wie heißt es in einer der Star Wars Staffeln, …wollen wir doch mal sehen was Du für einer bist mein kleiner Freund. Mit diesen Worten setzte ich mich vor den Receiver und er musste sich meinen kritischen Augen ergeben. Das Update war gerade fertig und er startete automatisch neu. Willkommen bei Entertain von T-Home. So soll's sein dachte ich mir.

Für diejenigen die nicht den ganzen Tread gelesen haben hier meine bisherige Hardware und meine Vorstellungen von einem guten Bild:
Zum Einen habe ich Kabel analog - Qualität trotz gutem Antennenkabel nur OK. Das Bild war analogtypisch etwas verrauscht.
Kabel digital habe ich ebenfalls über den Humax PR HD1000C und einer ordentlichen HDMI Strippe von Goldkabel war/ist das Bild absolut klar, sauber, scharf und Farbrein. Ein Bild welches einem zweiten und dritten kritischem Blick standhält.
Jetzt kommt noch das Bild des Entertain Receivers hinzu. Die gebotene Qualität der Bilder hängt ganz klar von der Senderwahl ab. RTL II hat gegen die öffentlich Rechtlichen nicht den Hauch einer Chance. Um ein Ranking aufzustellen was NUR die Bildqualität angeht steht an unterster Stelle der analoge Kabelanschluss, dann kommt mit weitem Abstand T-Home und dann, aber mit nur geringem Abstand, setzt sich Kabel digital an die erste Stelle.

Ein paar Einzelheiten zu Entertain:
Die digitaltypischen Artefakte konnte ich bisher noch nicht ausmachen. Das Bild verwäscht bei schnellen Kameraschwenks etwas aber bisher nicht wirklich störend. Absolut im tolerierbaren Bereich. Die Farben sind kräftig und klar. Es gibt bis auf ein paar ausgenommen schlechte Sender wie z.B. RTL II kein Bildrauschen. Was mir jedoch aufgefallen ist, das der Ton ein klein wenig dumpfer klingt als über die anderen Empfangsarten. Ihr werde euch nun fragen, warum ich denn dann nicht über Kabel digital weiter fernsehe. Die Antwort ist ganz einfach, die Umschaltzeiten des Humax sind unterirdisch (für meinen Geschmack). Wenn man einen einzelnen Film durchgängig anschaut ohne zu zappen ist das super doch durchs allabendliche Programm zu zappen geht gar nicht.

Doch zurück zu Entertain. Die Vorteile liegen ganz klar im Gesamtangebot begründet. Die Bedienung des Receivers ist kinderleicht. Sogar meine Frau hatte innerhalb von 10 Minuten alle wichtigen Funktionen im Griff. Gut, die Fernbedienung könnte einen kleinen Tick schneller reagieren, das ist aber auch schon der einzige Kritikpunkt der mir jetzt auffällt. Die HD-Filme aus der Video on demand Videothek, die man auf Knopfdruck ansehen kann, sind der Knaller. Die Qualität kommt zwar nicht ganz an die eines guten Stand Alone Players heran, liegt aber auch nicht weit dahinter.

Insgesamt bleibt selbst mir, als kritischer und pingeliger Kunde, nur ein großes Lob. Das Gesamtpaket stimmt von vorne bis hintern, die Bildqualität ist bei der überwiegenden Anzahl der Sender absolut in Ordnung, die Umschaltzeiten sind zügig, das Internet brummt und der Bedienkomfort ist vollkommen gegeben.

Begeistert haben mich jedoch zwei Dinge. Zum einen, über die on demand Videothek HD-Filme ausleihen zu können. So wird mein Plasma trotz fehlender HD Quelle nun mit Futter versorgt. Zum anderen eine kleine Banalität, trotzdem praktisch, über das EPG kann nach Sendungen/Schauspielern per Texteingabe gesucht werden. In meinem Fall habe ich dort "Poker" eingegeben und für die nächsten zwei Wochen gleich 20 Sendungen angezeigt bekommen. Auf jedem Eintrag in der Liste einmal die rote "Record-Taste" gedrückt und schon sind die Aufnahmen programmiert. Mein Fazit lautet deshalb, mit minimalen Abstrichen bei der Bewegungsunschärfe bei Kameraschwenks ist T-Home Entertain eine Bereicherung für unser Wohnzimmer.

Ich hoffe ich habe mit meinem Erfahrungsbericht ein paar eurer Fragen beantworten können.

Viele Grüße
Dreamdealer

Hi Dreamdealer,
willkommem im Club

Begeistert haben mich jedoch zwei Dinge. Zum einen, über die on demand Videothek HD-Filme ausleihen zu können. So wird mein Plasma trotz fehlender HD Quelle nun mit Futter versorgt

Schöner Bericht T-home macht doch voll Laune gelle,

Ein Tip von mir, Premiere HD und Discovery HD steigern noch das HD fealing.
Für ca. 20 Euro Zusatzkosten ein interessantes Zusatzangebot zu VOD.

Gruss
andi

Hallo Dreamdealer,

danke für den Bericht. Das war sehr interessant und informativ.

Auf welche Stadt oder Ort beziehen sich Deine Erfahrungen.
Warum hast Du eigentlich nicht VDSL 50 bestellt? Ist da die Qualität nicht noch besser bzw. stabiler ?

Grüße
dhb

ich beziehe mich auf Bonn. Warum kein 50er DSL... Weil 25er dicke ausreicht. An der Qualität ändert das selbstverständlich nichts. Mit ner 25er Leitung kann ich 1 SD Programm ansehen und 2 weitere gleichzeitig aufnehmen. Oder 1 SD Program ansehen und parallel ein HD aufzeichnen.
Mit ner 50er Leitung könnte ich 1 HD Program ansehen und gleichzeitig ein HD Program aufnehmen, aber auf den "Luxus" kann ich verzichten.

By the way, ein Upgrade ist ja immer möglich aber lasst es euch gesagt sein, 25er Leitung reicht dicke!

Viele Grüße
Dreamdealer

@Dreamdealer

Danke für deinen interessanten und ausführlichen Bericht!

@Alle
Wenn ich das so alles richtig überblicke, sieht der Zwischenstand so aus:

>T-Home über VDSL25/50 Bildqualität im Bereich von DVB-C

>T-Home über DSL16+ ???

Also stellt weiterhin Eure Erfahrungsberichte bezüglich der Bildqualität ein. Insbesondere wären hier auch Aussagen von User mit DSL16+ hochinteressant (Nach T-Home Verfügbarkeit ist das doch die größere Gruppe).

Gruß
intra

auf der website von t-home steht das der receiver max. 5 filme aufzeichnen kann. das kann doch nicht richtig sein oder? oder sind damit 5 hd filme gemeint?