Pioneer BDP-450 für 299 € ab Oktober 2012

outofsightdd (Beitrag #1291) schrieb:

mkv mit 24p machen auch Oppo, Yamaha und meines Wissens auch die Denon/Marantz. Im Zweifelsfall die Player-Threads besuchen.

Also ich weiß, dass neben dem Pioneer nur noch die Oppos 24p bei MKV nativ wiedergeben können.

Das wäre mir jetzt allerdings ganz neu, dass plötzlich BD-Spieler von Denon und Yamaha 24p bei MKV nativ wiedergeben können.

Übrigens habe ich den BDP-450 wieder zurückgegeben, da der mich überhaupt nicht überzeugt hat. Das Laufwerk war zwar flüsterleise, aber das bringt mir alles nix, wenn bei 80 % der MKVs keine Navigation möglich ist bzw. eine Navigation immer zu Abstürzen führt.

Die Probleme bei 3D-MKVs oder einem falschen AR (bei richtiger Einstellung) hatte ich auch bei einigen Dateien. Diese "Erwachsene"-Einblendung am Anfang der Dateien habe ich ebenfalls.

Vom hochgelobten Upscaling bei SD-Material konnte ich ebenfalls nicht wirklich viel erkennen. Es ist schon fast peinlich, dass das Navigationsmenü der Auflösung der Datei entspricht!!!

Ich werde jetzt mal den BDP-170 probieren. Der hat zwar kein Qdeo-Chip drinnen, jedoch bezweifle ich stark, dass bei 1080p-Material der Qdeo noch so viel mehr an Bildqualität rausholen kann.

Das mit dem Navigieren bei MKV´s beim Vorspulen bei mir auch öfter, also das er abstürzt! Da ich fast nie MKV´s sondern in der Regel nur BD´s schaue, ist es mir egal...

[quote="M4L0iK (Beitrag #1292)"][quote="outofsightdd (Beitrag #1291)"]Das Laufwerk war zwar flüsterleise...[/quote]

Und das wundert mich. Meiner geht morgen wieder zurück, weil der Krach unerträglich ist. Mal abgesehen vom Sirren, was ich zumindest bei Klassik-SACDs als viel zu laut empfinde, rumpelt der Player bei BDs auch am Anfang viel zu stark. Weiter im Innenbereich wird es dann anscheinend besser.
Offenbar gibt es da große Streuungen.
Außerdem frage ich mich, ob alle Player so lange brauchen in der HDMI-Kommunikation mit dem Audio-Teil des Receivers. Bei CDs und SACDs ist bei mir immer der Anfang weg beime ersten Start. Mein Yamaha RX667 hatte das Problem mit dem Yamaha-Universalplayer BD-1067 zumindest nicht...

Viele Grüße,
Martin

Forward7 (Beitrag #1289) schrieb:

Entweder der Bild ruckelt stark oder eine Navigation ist nicht möglich. Der Pioneer ist auch der erste Player, der Filme mit 21:9, also oben und unten schwarze Balken, einfach zu 16:9 macht, sprich der zieht das Bild einfach nach oben und unten -> Eierköpfe.

Ist mir bei meinem Exemplar noch nicht aufgefallen.

Allerdings ist die Wiedergabe von Videos via integriertem MP bei Weitem nicht so souverän und stabil, wie ich es z.B. von meinem "Dune Smart D1" seit Jahren gewohnt bin. Ausserdem stürzt der MP - zumindest wenn man ihn an einem Hub betreibt - beim Navigieren/Browsen durch die Verzeichnisse zum Ziel immer mal wieder vollständig ab. (es hilft dann nur das Ziehen des Netzsteckers oder aber man drückt für einige Sekunden den Power-Button um ihn zu Reseten.)

Es zeigt sich halt aber auch immer wieder - und sei es am eingeschränkten/schlechten Bedienkompfort, dass die in sogn. "Universalplayer" integrierten Mediaplayer/Netzwerkstreamer letztlich nur als rudimentär angesehen werden können. (kein Vergleich mit einem "echten" = reinen Mediaplayer, der nur für diesen Zweck gemacht wurde.)

Daher habe ich auch zwei getrennte Geräte (den Pio halt rein zur Wiedergabe aller Arten von optischen Medien, inklusive DVD-A und SACD, sowie Audio-CDs und den besagten Dune D1 als Mediaplayer/Streaming-Client.)

MartinG (Beitrag #1294) schrieb:

Meiner geht morgen wieder zurück, weil der Krach unerträglich ist. Mal abgesehen vom Sirren, was ich zumindest bei Klassik-SACDs als viel zu laut empfinde, rumpelt der Player bei BDs auch am Anfang viel zu stark. Weiter im Innenbereich wird es dann anscheinend besser. Offenbar gibt es da große Streuungen.

Ja, bei dem Gerät gibt es eindeutig Serienstreuung, was die Laufwerksgeräusche anbelangt:

Es gab hier mal einen Nutzer, der hatte zwei Exemplare: Das erste war auch sehr laut und als er es dann deswegen gegen ein weiteres hat austauschen lassen, war dieses DEUTLICH leiser. (hat er zumindest so berichtet.)

Meiner ist zum Glück auch schön leise: Nur am Anfang, beim Einlesen von BDs hört man ein ganz leises, hochfrequentes Pfeifen. Dieses bleibt dann ggf. (je nachdem, wie lange man vom Menü aus mit der Wiedergabe wartet) noch ein paar Minuten am Anfang des Films oder der Serie bestehen und verschwindet danach vollständig.)

Aber ein lautes Laufwerk wäre auch für mich ein absolutes K.O.-Kriterium und ich würde das jeweilige Exemplar dann genauso zurückschicken und mich nicht damit abfinden. (Filmgenuss ist so wohl kaum möglich.)

Leider zeigt sich immer wieder, dass der Kauf von HK-Geräten heute zum Glücksspiel geworden ist. (betrifft TV-Geräte z.B. genauso.) und man muss dann ggf. für sich entscheiden, ob man einem Austauschgerät nochmals eine Chance gibt, in der Hoffnung, dann ein besseres Exemplar zu erwischen oder ob man stattdessen einen anderen Hersteller ausprobiert.
(sofern es Alternativen gibt, für das, was man haben möchte.)

Moin!

Neue FW 2.19.
LINK.

CHANGE HISTORY for BDP-450
Ver 2.19
-Enhances BD-ROM playability
-Enhances BD-R/RE playability
-Enhances DVD-ROM playability
-Performance improvement

LG, Andre

Uii, hätte nicht gedacht das noch ein Update kommt.
Nachher mal aufspielen..

Danke für den Hinweis!

Danke. Meiner zickt doch arg. Vielleicht bessert es sich damit.

Firmware updatet, nix mehr mit SACD etc., die BRs gehen noch, wenn der Sony kommt geht der Pio zu Millan

MichNix0815 (Beitrag #1300) schrieb:

Firmware updatet, nix mehr mit SACD etc. ...

Bitte?

Ich habe heute das Update auch per USB gemacht, SACD geht einwandfrei.

Da du es via USB aufgespielt hast: findet der BDP das Update im Netz nicht?
Oder hattest Du nur keinen Bock, ein Netzwerkkabel anzuschließen?

Gruß Tom

Ich benutze kein Netzwerk !
weder beim BD-Player oder beim AV-R und auch nicht beim TV.

Eben upgedatet und schon einen Absturz bei SACD erlitten.

Da arbeitet man eigentlich im Home Office und gelüstet nach etwas Hintergrundbeschallung, doch stattdessen muss man sich liebevoll um sein Gerät kümmern.

Eben auf Deinen Hinweis hin habe ich mal Steely Dan - Caucho (SACD) eingeschoben. --->Running well.
Welche SACD soll denn Probleme bereiten?

LG, Andre

@Lichtboxer:
Kannst du mal den "Absturz" näher beschreiben?

Offenbar gibt es -aus welchen Gründen auch immer- nach dem Update Probleme mit der SACD.

Aus diesem Grund werde ich wohl mit einem Update warten bis die Sachverhalte geklärt sind. Mein BDP450 funktioniert nämlich zu 99% problemlos....

Gruß
Willi

Dire Straits - Brothers in Arms

Ton weg, Display eingefroren, keine Reaktion auf Tastendruck. Es half nur noch, den Ein-Aus-Knopf für fünf Sekunden zu drücken.

Aber ich muss ihn eh öfter resetten. Irgendwas hat er immer.

Also liegt es wohl speziell an Deinem Gerät.
Bei mir läuft sie, die BiA.
Ich hatte bisher nie Zicken mit dem Pio.

Meinst Du mit Ton weg an einer bestimmten Stelle?

LG, Andre

Ich glaube nicht, dass es an genau dieser Disc liegt. Hatte hier nur SACD gelesen und dachte dann, das passt ja wieder ...

Nehme an, dass es mit jeder anderen CD auch passiert wäre.

Ja, auf einmal aufgehängt, Ton weg im laufenden Betrieb.

Wäre halt nett gewesen, wenn er nach dem Update stabiler laufen würde. Habe auch öfter HDMI-Zicken. Dann muss ich ihn sogar ganz vom Netz nehmen. Einschaltreihenfolge etc. alles Schnickschnack, daran hält er sich auch nicht, selbst wenn ich es tue.

@Lichtboxer:
Ok, besten Dank für die erklärenden Sätze.
Diese Probleme habe ich so nicht, dafür hin und wieder andere....

@bothfelder:
Andre, gibt es überhaupt Verbesserungen beim normalen Abspielbetrieb der geläufigen Disk-Typen inkl. DVD-A und SACD?
Stichwort: "Performance improvement"
Wenn nicht, frage ich mich, warum ich mir die Mühe machen soll.

Gruß
Willi

Andre, gibt es überhaupt Verbesserungen beim normalen Abspielbetrieb der geläufigen Disk-Typen inkl. DVD-A und SACD?

Willi, ehrlich, keine Ahnung.
So lange Du keine Abspielprobleme hast, musste ja auch nicht tätig werden.
Ich habe die SACD's nur eingelegt, weil der Lichtboxer schrobte damit Proböleme zu haben.
Und wenn die Pioniere net schreiben, was genau verbessert wurden ist, bleibt das alles Rätselraten hinter diesen tollen Begrifflichkeiten ...

LG, Andre

Ich spiele die Software später auch mal auf! In Summe bleib ich nach der Anfangseuphorie aber bei meiner Meinung das der 450er kein gutes Gerät ist. Die vielen von mir benannten Fehler dürfen in der Preisklasse einfach nicht sein, wenn es Player für 50,- € besser können....

Der Player macht einfach nur das was soll, nicht mehr, nicht weniger.
Zumindest meiner tut es.
Ein 50 Flocken Player kann nun mal kein SACD/DVD-A abspielen.

LG, Andre

Die olle Serienstreuung scheint nicht nur mechanischer Art zu sein.

Oder es hängt am Zusammenspiel mit anderen Komponenten. Ich habe weniger Probleme, wenn der Fernseher nicht involviert ist. Heute morgen war er aber kurz an, damit ich das Update aufspielen konnte. Zwar nicht mehr zum Zeitpunkt des Absturzes, aber immerhin.

@ bothfelder: Danke fürs Ausprobieren.

Ich muss Willi dahingehend beipflichten, dass der Stress mit einem Gerät mit zunehmendem Preis steigt. Mein Nachbar hat einen billigen Samsung-Player und ist damit so zufrieden wie Du. Wenn ich aber lese, was beim LX-58 so abgeht, kann ich ja fast noch froh sein.

SACD und DVD-A waren mir schon wichtig, da findet man auch wenig bis gar nichts in der Klasse bis 300 €. Aber ganz ausgereift ist er eben nicht.

Zum Beispiel weiß ich nicht, ob er bei DVD-A den richtigen LFE-Pegel wiedergibt. Ich befürchte fast, dass er 10 dB zu dünn überträgt. Habe aber nur eine DVD-A und weiß daher nicht, ob es am Player oder an der Scheibe liegt. Die vergleichbare CD klingt jedenfalls so, wie man es erwartet.

Es geht übrigens um Led Zeppelin - How the West was won. Bonzo gibt alles, aber auf der DVD versinkt seine Bassdrum im Nirvana.

Was L E D Zeppelin angeht, kann ich nicht vergleichen, da die DVD-A nicht in meinem Besitz ist.
Solltest Du in der Nähe HH sein, können wir das gerne Testen.
Den Pio kannst auch nicht mit Samsung vergleichen.
Diese können DVD-A/SACD schon mal nicht und sie haben wiederum andere Zicken.
Div. Samsung Top-Modelle konnte ich schon mein Eigen nennen bzw. testen.
Das sind reine Kino-Player.
Fernbedienungstechnisch besser und was so Multimedia-Gimmicks angeht, sind sie auch weit(er) vorne ...
Ich spreche von Typen 6800 bzw. 6900. Keine 50,-- Player.

Wenn ich aber lese, was beim LX-58 so abgeht, kann ich ja fast noch froh sein.

Viel Geschwafel, nichts Konkretes ist da zu lesen.
Ich kenne in meinem Umfeld niemand, der so ein Teil schon hat.
Wenn, stehe ich dort auf der Matte und vergleiche ...

LG, Andre

Kein Vergleich mit Samsung. Es ging nur um die generelle Tendenz, dass man mit höherwertigen Systemen mehr Ärger hat. Ist wie beim Auto. Je mehr Schnickschnack, desto mehr kann kaputtgehen.

Ja, wenn ich mal in HH bin, melde ich mich zwecks Test. Würde mich echt interessieren.

Lichtboxer (Beitrag #1317) schrieb:

Kein Vergleich mit Samsung. Es ging nur um die generelle Tendenz, dass man mit höherwertigen Systemen mehr Ärger hat. Ist wie beim Auto. Je mehr Schnickschnack, desto mehr kann kaputtgehen. Ja, wenn ich mal in HH bin, melde ich mich zwecks Test. Würde mich echt interessieren.

Ich habe einen billig Samsung Schlafzimmerplayer für 50,- € der sich um "Welten" besser bedienen lässt als der 450er! Das fängt mit der Fernbedienung an und endet mit den Knöpfen am Gerät. Hier ist der Pioneer unsagbar träge! Da bekommt man schon leichte Agressionen, wenn man das 3mal auf die Open-Taste drückt und nix passiert und später das Ding auf-und-zu und auf-und-zu geht...

...und das sage ich als mittlerweile absoluter Samsungsgegner...

Hehe, so was meinte ich. Habe das in abgeschwächter Form auch.

Und Hand aufs Herz: Den 50-€-Player würdest Du in dem Fall zurückbringen, richtig?

Ich weiss nicht wie du das jetzt meinst, habe aber damals nur leicht mehr als das doppelte vom Samsung für den Pioneer bezahlt. Hätte ich den regulären Preis bezahlt hätte ich beide bei diesen Mängeln zurückgegeben....

Lichtboxer (Beitrag #1315) schrieb:

Zum Beispiel weiß ich nicht, ob er bei DVD-A den richtigen LFE-Pegel wiedergibt. Ich befürchte fast, dass er 10 dB zu dünn überträgt. Habe aber nur eine DVD-A und weiß daher nicht, ob es am Player oder an der Scheibe liegt. Die vergleichbare CD klingt jedenfalls so, wie man es erwartet.

Das würde mich aber sehr wundern. Das Gerät liest ja nur Discs aus und gibt die Daten digital an den Verstärker weiter. Solche Dinge wie bspw. LFE-Spuren im dB-Bereich absenken sollte das Gerät technisch gar nicht drauf haben. Wenn da gefühlt zu wenig Pegel anliegt, dann sollte das an der Abmischung der DVD-A oder am Verstärker liegen. Hast Du mal testweise von Bitstream auf PCM umgestellt?

@ splatteralex: Ich meinte damit, dass man sich mit den teureren Geräten mehr beschäftigt, im Forum nachfragt, etc.

@ Acurus: Soweit ich weiß, wird bei Filmtonformaten der LFE um 10 dB nachgeregelt. Bei DVD-A und SACD ist das anders, man benötigt ihn ja eigentlich nicht.

Der LFE wird vorliegend aber angesteuert, das sehe ich am blinkenden LFE-Symbol im AVR. Da die Bassgitarre normal klingt, wäre es möglich, dass nur die Drums aufgemischt wurden und dann den eventuell fehlenden 10 dB zum Opfer fallen.

Bitstream heißt in dem Fall sowieso PCM, aber ich habe es noch mal eigens eingestellt, aber ohne Auswirkungen. Die DD-Spur klingt aber genauso, von daher gehe ich von einer dünnen Abmischung aus.

Lichtboxer (Beitrag #1322) schrieb:

@ Acurus: Soweit ich weiß, wird bei Filmtonformaten der LFE um 10 dB nachgeregelt.

Aber nicht im Player, wenn er nur digital ausliest und den Datenstrom an den AVR weiterleitet. Da wird kein kein Player das LFE-Signal wandeln, 10 dB draufpacken, rückwandeln und alles wieder in den Datenstrom einspeisen.

Ich bin jetzt kein LFE-Experte, aber ich entsinne mich düster, dass der LFE-Kanal wohl nur bei DTS entweder in der Abmischung etwas abgesenkt ist oder von einigen Receivern automatisch abgesenkt wird. Daher bieten einige Receiver die Möglichkeit, das LFE-Signal nur bei DTS zusätzlich anzuheben.

Ja, klingt logisch. Obwohl: Es ist ja kein Bitstream, sondern der Player muss ja das MLP zumindest entpacken. Es kommt auf jeden Fall PCM an, egal was man einstellt (Bitstream- oder PCM-Ausgabe).

Hmm, im AVR kann ich nur absenken, wie Du ja auch schon gesagt hast.

Wenn Du eine DVD-A per PCM zuspielst, liegt kein DTS-Format vor (außer, es ist mit auf der DVD-A und Du wählst diesen Ton aus). Demnach sollte da nirgendwo der LFE-Kanal verändert werden (von Deinen persönlichen Einstellungen im AVR natürlich abgesehen, die werden im AVR umgesetzt).

Liegt auf der betreffenden DVD-A (ich habe sie nicht) nur der hochauflösende Ton vor, oder kannst Du auch DD bzw. DTS auswählen?

DD, aber das klingt genauso dünn.

Dann ist die Abmischung der DVD-A. Am Pio liegt es wohl nicht.

Lichtboxer (Beitrag #1322) schrieb:

@ splatteralex: Ich meinte damit, dass man sich mit den teureren Geräten mehr beschäftigt, im Forum nachfragt, etc.

Ja, da hast Du wohl recht! Ist ja auch nen Hobby...

Hallo zusammen!

@bothfelder:
Von den genannten Samsung-Geräten hatte ich den 6900. Ein völlig unproblematisches Gerät das aktuell von meinem Sohn benutzt wird.
Ich werde wohl erstmal das Update nicht machen. Besten Dank für deine Einschätzung!

@Lichtboxer:
Dein LFE-Problem kenne ich! Ich habe eine DVD-A von den Corrs (In Blue) die genauso bescheiden abgemischt ist. Die Led Zepplin kenne ich nicht.
Grundsätzlich würde ich sagen, dass das Problem nicht beim 450iger zu suchen ist. Bei mir ist es so, dass alle SACD's und DVD-A vom Pioneer einwandfrei - mit teils deftigem LFE- abgespielt werden.
Ich kenne allerdings noch ein anderes Problem:
Bei einer SACD von Hellmut Hattler wird der Titelsprung nicht vorgenommen, d.h., ich muss manuell den folgenden Titel skippen, sonst wiederholt der Player den gerade gespielten Titel endlos.
Sachen gibt's.... ....und manchmal kann unser "geliebter" BDP450 gar nichts dafür!

Beste Grüße
Willi

Mein Pio liest nur noch BRs ein, wenn es gut läuft die CD Spur von Hybrid-SACDs, nach mehrmaligem Einlesen

Wenn mein SONY BDP-S7200 eingetroffen ist gehtder Pio an Millan TV, dort habe ich ihn schon angekündigt.

Hoffen wir das Beste !

Danke für Eure Gedanken. Konnte mir auf die Nummer keinen Reim machen. Damit hätte sich das Thema DVD-A für mich erledigt. Meine Frau fragte vor einem Jahr, warum ich mir zusätzlich die CD gekauft habe. Zu dem Zeitpunkt wurde die DVD-A für etwa 500 € gehandelt und ich hätte sie beinahe verkauft. Werde ich dann mal in Angriff nehmen.

Hallo Im_Norden_31

ich kann Dir Deine Fragen aus eigener Erfahrung beantworten. Er spielt HD-Master als MKV von der Festplatte ab!!! Das einzige, was bei mir nicht läuft ist ThrueHD. Z.B. von der BluRay Total Recall aus 2012. Die muss ich beim MKV-tieren in eine andere Audio umwandeln.

Übrigens habe ich das HDMI Bild und Ton separat gestellt. Das HDMI Bild geht in voller Auflösung an den TV und die Audio Spur als separates HDMI an meinen Receiver.
Im Player kann man die Audio, die ausgegeben wird einstellen!! also weg von PCM zu Bitstrom oder so!!!

Gruß Jan

Hat jemand Erfahrungen mit abspielen von MKV über Festplatte in Verbindung mit Untertitel beim BDP-450?
Den zeigt es bei mir nicht an, obwohl ich ihn auswählen kann.

Danke für Eure Hilfe

MichNix0815 (Beitrag #1330) schrieb:

Mein Pio liest nur noch BRs ein, wenn es gut läuft die CD Spur von Hybrid-SACDs, nach mehrmaligem Einlesen Wenn mein SONY BDP-S7200 eingetroffen ist gehtder Pio an Millan TV, dort habe ich ihn schon angekündigt. Hoffen wir das Beste !

Da wirste bestimmt deine Freude haben wenn du feststellst, dass der SONY ausser von optischen Medien alles, aber auch wirklich alles (VoD, LAN, etc.) in 60p abspielt und es so zu wirklich unerträglichen Rucklern führt. Diverse Leute haben das bei SONY schon reklamiert...bisher keine Reaktion.

Das natürlich nur wenn du auch Wert auch visuelle Aspekte legst...bei optischen Medien soll der Sony jedoch korrekt 24p ausgeben und guter Qualität.

@IIIMIIIRIII

Keine Probleme mit dem Sony, bin sehr zufrieden !

Gruß Reiner

Das glaube ich Dir gerne...Sony macht ja auch gute Produkte.

Jedoch verstehe ich diese Zwangskonvertierung nicht...selbst Filme aus dem Sony-Netzwerk "SEN", die wie die meisten Filme in 24p sind, werden Zwangskonvertiert - dabei dürfte das nur ein Software-Update benötigen.

Rein interessehalber - wie schlägt sich der Sony mit dem Abspielen von zB MKVs über's Netzwerk...? Gibt der auch HD Audio auf diesem Wege wieder...?

habe ich noch nicht probiert, spiele hauptsächlich BR etc. ab
Ne Vob in DD habe ich mal abgeleiert, ging gut.

Hallo Leute
Hatte nach Weihnachten das Update gemacht.Das war ein grosser Fehler
Wollte gestern mal ne CD abspielen und was passiert .Er scannt die CD für 1 sec und dann erscheint sogleich gleich NO Disk .
Das gleiche auch bei einer DVD . Blu-Ray geht ohne Probleme. Bei der CD und DVD musste ich bis zu 6-7 mal ein und aus fahren bis er dann die
CD und DVD abspielte.Was habe ich gemacht .
1 - Stromlos gemacht ----und gleich kam im Display NO Disk NO DVD
2- Auf Werkseinstellung gemacht ----und gleich kam im Display NO Disk NO DVD
Habe gestern mit der Hotline telefoniert und die Probleme geschildert und man sagte mir ich soll das gerät einsenden. Hab
ihn heute hier in Berlin in eine Vertragswerkstadt abgegeben.Wartezeit 14 Tage.

Hört sich nach (CD/DVD)Laserdefekt an.
Hat mit dem update nichts zu tun.
Sonst hätten das Andere auch gehabt.

LG, Andre

Okay Danke für die Info . Melde mich wieder wenn der Pio wieder da ist .