3D ready-Player von DENON DBP-1611UD & DBP-2012UD

ingopopingo schrieb:

@ Personal Jesus: Was willst du mir mit diesem posting sagen ? Kann es ganz vielleicht sein, dass du den verlinkten Artikel gar nicht richtig gelesen und/oder verstanden hast ?? Der Tenor lautet doch gerade, dass es bei DENON eine solche "Bananapolitik" nicht gibt... Herzlichst, ingopopingo

doch, ich hab sogar die Zeitschrift zu Hause. Nur dort wird von ausgereifter Ware gesprochen, wenn man die Beiträge hier allerdings liest erscheint es einem eher dass es anders wäre.

Nachdem ich den 2012 jetzt etwas über eine Woche hatte, habe ich ihn gestern zurückgeschickt.

Die Gründe dafür sind recht vielschichtig. Mir hat einiges an diesem Player nicht zugesagt. In aller erster Linie das Bild. Ich bin von einem Panasonic BD-55 auf den BDP-2012 umgestiegen. Im Direktvergleich bietet der 3 Jahre alte Panasonic aber das bessere, feiner aufgelöste und detailreichere Bild. Der Denon wirkte dagegen eher flächig und leicht unscharf, die feinen Details wurden weder bei DVD noch bei BD so klar und sauber wie beim Panasonic wiedergegeben. Auch das Weiß erschien mir beim Denon sehr grell und unnatürlich, der Panasonic bot auch hier das angenehmere und natürlichere Bild. Zudem gab es deutliche Probleme beim Deinterlacing. Speziell TV Material wurde recht unsauber dargestellt, immer wieder gab es Artefakte durch unsauber zusammengefügte Halbbilder. Mit der Umschaltung auf den TV Modus hätte man das beheben können, leider ist die Auswahl des Progressiv Mode nur über das Setup Menü erreichbar. Dieses Menü ist allerdings nicht während der Wiedergabe einer Disc zu erreichen, ruft man das Menü auf, stoppt die Disc und startet danach komplett neu. Einfach mal so mitten im Film den Progressiv Mode wechseln geht also nicht. Ebenso fehlt eine Zoomfunktion für 4:3 Letterbox DVDs und bei der BD Wiedergabe kam es vermehrt zu Ruckeln.

Gemessen am Preis, bin ich mit dem Gebotenen sehr enttäuscht. Speziell beim Bild hätte ich schon erwartet, dass er die Qualität eines 3 Jahre alten Panasonic Players übertrifft und nicht sichtbar dahinter bleibt. Dazu kommen die erwähnten Schwächen bei der Bedienung. Nach langem Überlegen wird es daher wohl anstatt eines teuren Players wieder ein Panasonic (DMP-BDT310) werden.

Janosch1973 schrieb:

Michi75 schrieb: Dann bitte an Denon ein fehlerbericht schreiben das bald ein Update kommt! Mach ich !! Werd heute Abend aber auch mal Avatar 3D in 2D testen !! Gruß Jan

Und ausprobiert?

_MR_ schrieb:

Mit dem heutigen Update wurde beim 2012 die YouTube - Funktionalität nachgeliefert. Das Menü ist zwar noch etwas unübersichtlich und es fehlen die Umlaute, aber das YouTube - Streaming funktioniert jetzt grundsätzlich. Die Qualität sieht dabei nicht mal schlecht aus.

hal2004 schrieb:

Hallo, beim 1611UD gibt es seit heute auch das YouTube-Update obwohl es im Changelog anders steht. Es funktioniert! Allerdings wie schon _MR_ schreibt mit "basic" Funktionen.

Die Funktionalität und das Styling des Menüs kommt anscheinend direkt von YouTube und nennt sich 'YouTube LeanBack'.

YouTube Leanback
YouTube Leanback ist eine neue Möglichkeit, YouTube-Videos in Google TV oder auf einem beliebigen großen Bildschirm anzusehen. Dank seiner einfachen Steuerelemente und der Vollbildansicht ist die Wiedergabe von Videos mit Leanback so mühelos wie Fernsehen.

Siehe:
http://www.youtube.com/t/leanback
mfg

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Klangdiskussion und OT aus Denon DBP-1611 und 2012 Thread"

Hi!

Nachdem die (von mir angestoßene und leider etwas eskalierte) Diskussion zum Thema Klang aus dem Analogausgang als neuer Thread ausgelagert wurde, interessiert mich der 2012 bzgl. der Bildqualität aus dem HDMI-Ausgang:
Angenommen, ich möchte ihn an einem 2011-er TV (voraussichtlich Philips 9706, wenn er weniger Kinderkrankheiten hat als sein Vorgänger 9705), wessen Bildwandler ist dann hochwertiger, der des BD-Players oder der des TVs? Also sollte man das Bildsignal via HDMI einfach nur unbearbeitet an den TV leiten und diesem die Arbeit überlassen, oder soll man das Bild vom Player konvertieren lassen (interessiert mich vor allem bei Upconversion von DVDs (PAL auf HDTV)?

Merci!

LG,
Martin

Ich persönlich würde das einfach ausprobieren und nach persönlichem Geschmack entscheiden.

Das theoretisch zu bewerten ist imho schierig und wenig effektiv, da nebne der Qualität der Bauteile / Elektronik auch die diversen Einstellungsmöglichkeiten einen Einfluss haben.

... seh ich ähnlich, zumal nicht allein der Chip, sondern dessen Implementierung/Programmierung/Software für das Ergbnis mitverantwortlich sind ...

Aber bei nem Philips-Tv ... das würd ich mir nochmal überlegen ...

Ich glaube auch-da gibt es besseres!

Michi75 schrieb:

Janosch1973 schrieb: Michi75 schrieb: Dann bitte an Denon ein fehlerbericht schreiben das bald ein Update kommt! Mach ich !! Werd heute Abend aber auch mal Avatar 3D in 2D testen !! Gruß Jan Und ausprobiert?

Sorry, das es was gedauert hat !! Hab es getestet und bin Enttäuscht :
Problem sowohl bei Avatar, als auch bei The Green Hornet vorhanden !
Mein billiger DMP-BDT110 im Schlafzimmer hat kein Problem damit. Habe sofort an Denon geschrieben und das Problem geschildert !!!
Hast du schon Antwort ??

Schöne Grüße Jan

MichaW schrieb:

Ich glaube auch-da gibt es besseres!

... eine Philips "Altlast" steht hier noch, würde aber keinen mehr kaufen ... allein der alte DVP-720SA und DVP-5980 machen keine Zicken ...

Hallo Jan,

leider nein!

Das dauert bestimmt noch ein paar Wochen.....

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Scheint aber ein allgemeines Problem der Darstellung von kombinierten 3D-2D Blurays zu sein !! Mein DMP-BDT hat dieses Problem nicht und der wahr deutlich peiswerter !!! Jetzt muss ich die Blurays im Wohnzimmer mit der PS3 anschauen ( Höllenlaut ) oder ich gehe ins Schlafzimmer !! Beide Möglichkeiten sind aber sehr unbefriedigend !!
Bin ein wenig Sauer !!

Gruss Jan

... Denon baut seit langem gue Player, die aber immer etwas zickig sind bei Medien, Kratzern usw...
Abgesehen davon, dass die Halbwertszeit der Laufwerke auch oft zu gering ist ist der Preis für die gebotene Qualität mittlerweile einfach zu haoch.
Mein letzter Denon (nach 3 DVDs zuvor: DVD1600 [verkauft] und DVD3910, sowie 3930 [laufen beide noch]) ist der DVD2500BT, der ist aber ehrlicherweise eigentlich ein Panasonic

kurze Frage(n) zum 1611:

kann man problemlos Filme (u.a.MKV) Bilder(auch größer 4 MB) etc. über Netzwerk streamen? Muss die NAS bestimmte Eigenschaften aufweisen?

wie wird das SACD Signal über HDMI ausgegeben? Roh oder komprimiert?

kann jmd. klanglich einen Unterschied zum DVD2910 bei CD / SACD beschreiben?

Besten Dank!

Habe meinen 2910 verkauft und er war bestimmt nicht der schlechtere SACD Player.

Personal_Jesus schrieb:

... wie wird das SACD Signal über HDMI ausgegeben? Roh oder komprimiert?

???
Du meinst als "rohes" (Bitstream) DSD oder unkomprimiertes (L)PCM?
Das steht z.B. auf S. 49 in der Bedienungsanleitung, die man bei Denon downloaden kann.

MichaW schrieb:

Habe meinen 2910 verkauft und er war bestimmt nicht der schlechtere SACD Player.

... und das gilt analog wie digital ... das wird ja heute auch gerne mal verschwiegen ...
Mein 3910 ist analog und per DL verkabelt ...

drSeehas schrieb:

Personal_Jesus schrieb: ... wie wird das SACD Signal über HDMI ausgegeben? Roh oder komprimiert? ??? Du meinst als "rohes" (Bitstream) DSD oder unkomprimiertes (L)PCM? Das steht z.B. auf S. 49 in der Bedienungsanleitung, die man bei Denon downloaden kann.

du bist ja ein toller Hecht... schreib doch gleich die Antwort rein bevor ich mich durch die Anleitung wühlen muss.....

Wieso die Faulheit anderer unterstützen?!

Praktischerweise kann man in so einem PDF per Suchfunktion nach einem Begriff suchen lassen.
Z.B. SACD. Ruckzuck hast du das Thema gefunden.
Ganz ohne Wühlen.

Dass der andere User dir sogar die Seite genannt hat, finde ich sehr nett.
Somit fällt das Wühlen auch weg.
Dann kann man sich Sprüche wie "Toller Hecht" sparen und sich eher bedanken.

ich glaub das Suchen nach der Seite in der Anleitung hat länger gedauert als ev. eigenes Wissen zu posten.
Foren sind dazu da um Wissen auszutauschen, sonst könnte man sie sich sparen und immer auf pdf's verweisen!

Aber Danke

Bin da ganz auf Deiner Seite.Ist ja nicht so das du nach dem
Stand By Knopf deines Players gefragt hast.

Ich bin noch in einem lernfähigen Alter:
Ich werde, wie die meisten hier im Forum, in Zukunft auf solche Fragen einfach nicht mehr antworten.

Yipp - ein bisschen Eigeninitiative bei der infosuche ist durchaus zumutbar.

hab ich gemacht und nichts gefunden genauso wie dazu:

Personal_Jesus schrieb:

kurze Frage(n) zum 1611: kann man problemlos Filme (u.a.MKV) Bilder(auch größer 4 MB) etc. über Netzwerk streamen? Muss die NAS bestimmte Eigenschaften aufweisen? kann jmd. klanglich einen Unterschied zum DVD2910 bei CD / SACD beschreiben?

ist zwischen dem DSD und Linear PCM Datenstrom ein Unterschied zu hören?

Besten Dank!

Meiner Meinung nach ... NEIN.

Hatte meinen 3910, dann den 3930 sowohl analog (6fach), als auch via HDMI (LPCM) und per D-Link (DSD) verkabelt.
Qualitativ konnte ich da nie nen Unterschied hören!

Personal_Jesus schrieb:

...ist zwischen dem DSD und Linear PCM Datenstrom ein Unterschied zu hören?

Das hängt von der Verarbeitung im AVR ab. Die meisten AVRs mit DSD-Verarbeitung konvertieren intern sowieso nach MPCM, damit sie Bassmanagment, Laufzeitkorrektur und Raumequalizer anwenden können. Da ist es dann auch nahezu egal, ob sie SACD-Ton erstmal als DSD oder gleich als MPCM bekommen.

Mir ist nur von Onkyo-AVRs bekannt, dass dort ein Unterschied zwischen DSD- und MPCM-Zuspielung zu hören war, weil in ersterer Übertragungsart der LFE-Kanal im Pegel lauter als bei MPCM wiedergegeben wurde.

Habe gerade das neue Album von den Red Hot...gehört und immer wieder zwischen HDMI und analog am AV geschaltet
und analog ist deutlich besser.Dynamik,Bass alles besser!

MichaW schrieb:

... immer wieder zwischen HDMI und analog am AV geschaltet und analog ist deutlich besser.Dynamik,Bass alles besser!

D.h., du hast einen DBP-2012UD und der DAC im Spieler ist besser als der DAC in deinem AVR.
Mehr nicht.

drSeehas schrieb:

...D.h., du hast einen DBP-2012UD und der DAC im Spieler ist besser als der DAC in deinem AVR. Mehr nicht.

Oder die Einmessung inkl. EQ im AVR, welche nur auf HDMI-Tonsignale wirkt und nicht auf den analogen Mehrkanaleingang, versaut das Klangbild.

Das mag sein.Kenne mich da nicht so aus.
DAC ist das der Wandler?

MichaW schrieb:

DAC ist das der Wandler?

DAC - Digital - Analog Converter

Jo

outofsightdd schrieb:

... Oder die Einmessung inkl. EQ im AVR, welche nur auf HDMI-Tonsignale wirkt und nicht auf den analogen Mehrkanaleingang, versaut das Klangbild.

Ja (vorausgesetzt der AVR hat überhaupt sowas), aber das lässt sich ja leicht herausfinden.

drSeehas schrieb:

outofsightdd schrieb: ... Oder die Einmessung inkl. EQ im AVR, welche nur auf HDMI-Tonsignale wirkt und nicht auf den analogen Mehrkanaleingang, versaut das Klangbild. Ja (vorausgesetzt der AVR hat überhaupt sowas), aber das lässt sich ja leicht herausfinden.

Siehe seine Signatur, Yamaha RX-V1800, der hat so was.

Tipp an MichaW für Beschäftigung an einem langweiligen Sonntag: Vergleich HDMI-analog, Receiver neu einmessen, dabei EQ=off wählen, anschließend alle Entfernungswerte der Messung 1:1 in das LS-Setup des Denon-DBP reinschreiben, Pegel im Denon alle auf Mittelstellung lassen, nur Subwoofer-Pegelwert im Denon anheben (Hintergrund).

Zum Schluss noch so gut es geht die Pegel vom Multichannel-Input am Yamaha-AVR dem HDMI-Eingang angleichen (bei mir ist Multichannel-Input leiser) und dann nochmal richtig vergleichen.

... um dann nach 4 Stunden zu dem von mir geposteten Ergebnis zu kommen

so.... mein AVR 2310 kann gar kein DSD *g* hatte überlegt auf den 2311 umzusteigen (der immer noch für 500 um die Ecke im Markt steht ) aber der kanns auch nicht.

@0300...: hast du den 1611 mal zum Vergleich gehabt? wenn ich schon über 71,98€ fürn Universalplayer ausgebe dann soll er auch den "alten"2910 klanglich ersetzen!
Sonst reicht ne BD Billigkiste, den Rest macht der Videochip im 2310 (wers braucht) alte rauschige Konzerte haben ja auch was

Was meinst Du denn mit DSD?

Grüße

Direct Stream Digital für SACD Ansonsten geht es eben mit PCM.

ich glaube so langweilig und so viel regnen kann es gar nicht Für das ganze einstellen sollte man schon mehr Wissen habe als ich. Sollte einer von euch mal langeweile haben... Aber vielern Dank!

Besser klingen naja, bei mir ist für Musik nur der 3910 zuständig (der 3930 macht nur Video).
Das macht er super, nen Tick besser als der 2910 ... ne, ahab bei beiden damals keinen Unterschied hören können, gerade auch via D-Link nicht ...
Denke nicht, dass bei richtigem/vergleichbaren SetUp der neue besser klingt als der 2910 ...
Ein besseres Bild, ja das macht er sicher.

Personal_Jesus schrieb:

...Sonst reicht ne BD Billigkiste, den Rest macht der Videochip im 2310...

Damit den "Rest" auch der AVR machen kann, braucht ein BD-Player eine native Videosignalausgabe. Außer den hier besprochenen Denon-Geräten können das im bezahlbaren Bereich leider nur einige Philips-Player. (Samsung kann es theoretisch, bietet diese Funktion aber nur im Anynet-Zusammenspiel mit einem Samsung-TV.)

outofsightdd schrieb:

... native Videosignalausgabe. Außer den hier besprochenen Denon-Geräten können das im bezahlbaren Bereich leider nur einige Philips-Player ...

Und was ist mit den entsprechenden Marantz-Schwestermodellen?

drSeehas schrieb:

Und was ist mit den entsprechenden Marantz-Schwestermodellen?

Da die teurer sind als die Denons und er was billigeres als Denon wollte... im übrigen sind BD-Player ab 500 € für viele eh utopisch.

outofsightdd schrieb:

Da die teurer sind als die Denons ...

Naja, der Marantz UD5005 ist nicht teurer als der Denon DBP-2012UD. Aber ich verstehe schon, was du sagen willst ("im bezahlbaren Bereich").

outofsightdd schrieb:

... im übrigen sind BD-Player ab 500 € für viele eh utopisch.

Ich finde zu Recht (außer Oppo und seine Ableger), da heute sowieso per HDMI verbunden wird.

Die BD-Spieler von Philips können leider kein SACD.

Solange der 2012 nicht in ausreichender Menge auf dem Markt ist und damit eine Preisreduktion eintritt, ist es eh utopisch vom "Marktpreis" zu sprechen.
Ich glaube, der 2012 wird fast genauso vom Markt verschwinden wie der 2011.

Wir werden sehen....


Grüße

kutjub schrieb:

Ich glaube, der 2012 wird fast genauso vom Markt verschwinden wie der 2011. Grüße

???

Der 2011 ist m.E. nie auf den Markt gekommen, sondern wurde mehr oder weniger direkt nach der Ankuendigung durch den 2012 ersetzt.

Jonas2704 schrieb:

... Der 2011 ist m.E. nie auf den Markt gekommen, sondern wurde mehr oder weniger direkt nach der Ankuendigung durch den 2012 ersetzt.

Richtig!

outofsightdd schrieb:

Personal_Jesus schrieb: ...Sonst reicht ne BD Billigkiste, den Rest macht der Videochip im 2310... Damit den "Rest" auch der AVR machen kann, braucht ein BD-Player eine native Videosignalausgabe.

was ist das? und braucht man das?
ich habe bisher nur einen Unterschied feststellen können wenn der AVR2310 das Bild vom 2910 bekommt und hochskaliert etc. im Vergleich dazu wenn der 2910 dieses macht.

Na siehst du. Aber ein BD-Player spielt ja Formate in ganz vielen Auflösungen ab. Damit muss er zwischen den Auflösungen in Abhängigkeit vom Medium hin- und herspringen um immer die Originalauflösung des Mediums auszugeben. Genau das erledigt die native Bildausgabe automatisch.