Nachfolge von Blu-ray und HD-DVD im Anzug

Das Beste ist wohl, man kauft sich einen Festplattenspieler (PC) und besorgt sich die Filme, dann entscheidet man vielleicht später, welche Solo-Station es sein soll oder auch nicht.

Mir geht diese Locken und nicht können auf den ...!

Ist jeder selber schuld, der sich darauf einlässt...

Greez
Paesc

klaus_moers schrieb:

Das Beste ist wohl, man kauft sich einen Festplattenspieler (PC) und besorgt sich die Filme, dann entscheidet man vielleicht später, welche Solo-Station es sein soll oder auch nicht.

Ein Freund von mir schaut seine Filme per Lan auf seinem Plasma an, nicht immer die beste Q. Aber es geht und er ist froh. Ich wollte aus Spass mal einen HD Trailer sehen, sieht schick aus aber mehr auch nicht.

Na dann freuen wir uns doch an der restriktiven Kopierschutzregelung, den die neuen HD-Formate mit sich bringen. Legal kriegt man da in der EU keinen HD-Film von einer Disc auf den PC. Hurra...

Greez
Paesc

HD-DVD und Blu-ray sind das Beste, was es je gab. Normale DVD´s sind dagegen schlicht Müll. Alle die hier über HD-Medien lästern sind Leute die es nicht drauf haben. Schaut weiter euren DVD-Müll, vermiest aber den technisch Fortschrittlichen nicht ihren Spass, der ist nämlich riesig.
Vielleicht ist die Anti-HD-Fraktion ja aber nur neidisch.........

Hä?? Neidisch auf was bitte??

Wenn Du ja so ein Insider bist, weisst Du aber bestimmt auch, dass die aktuellen HD-Player dermassen fortschrittlich sind, dass sie noch nicht mal alle HD-Features unterstützen können - geschweige denn Unterstützung von manch anderem Format, dass heute jeder DVD-Player abspielt?

Ist ja wahrlich fortschrittlich, wie sich die Blu-ray- und HD-DVD-Player präsentieren....

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Na dann freuen wir uns doch an der restriktiven Kopierschutzregelung, den die neuen HD-Formate mit sich bringen. Legal kriegt man da in der EU keinen HD-Film von einer Disc auf den PC. Hurra... Greez Paesc

Und wie kriegen die ganzen Blödmärkte die Filme auf die vielen HD-Player? Oder sind das immer nur die Werbetrailer? Kann mich daran nicht mehr so genau erinnern.

Was würde wohl passieren, wenn es keinen Patent-,bzw Kopierschutz geben würde?

Ich finde, diese Restriktionen einfach unmoralisch...

HD-BluRay schrieb:

HD-DVD und Blu-ray sind das Beste, was es je gab. Normale DVD´s sind dagegen schlicht Müll. Alle die hier über HD-Medien lästern sind Leute die es nicht drauf haben. Schaut weiter euren DVD-Müll, vermiest aber den technisch Fortschrittlichen nicht ihren Spass, der ist nämlich riesig. Vielleicht ist die Anti-HD-Fraktion ja aber nur neidisch......... :Y

Da stimme ich Dir zu, möchte HD Filme nicht mehr missen, schade halt das es momentan zwei Formate gibt, aber das war ja bei DVD+R/-R nicht anders. Jeder entscheidet sowieso selbst ob die Technik ihm jetzt schon was wert ist. Alle anderen die es "schlecht" reden möchten sollten sich erinnern das wir uns hier in einem "Hi-Fi" Forum befinden

HD-BluRay schrieb:

HD-DVD und Blu-ray sind das Beste, was es je gab. Normale DVD´s sind dagegen schlicht Müll. Alle die hier über HD-Medien lästern sind Leute die es nicht drauf haben. Schaut weiter euren DVD-Müll, vermiest aber den technisch Fortschrittlichen nicht ihren Spass, der ist nämlich riesig. Vielleicht ist die Anti-HD-Fraktion ja aber nur neidisch......... :Y

Es geht nicht ums lästern sondern bekommt man für das Geld auch wirklich was ausgereiftes geboten?

Ob ich Hip oder in bin ist mir Wurscht, wenn ich richtiges HD sehen will gehe ich ins Kino. Da kann kein noch so toller HD Beamer HD DVD Player mithalten.

Es gibt z.Z. keinen AVR der HD Ton Formate decodieren kann, weil die Chips fehlen. IMO Blödsinn wenn ich was codiere dann mache ich mir auch Gedanken wie ich es decodieren kann. Warum hat Sony z.B. keinen solchen AVR im Programm der es decodieren könnte? Hat mal einer überprüft was eigentlich auf einer HD Disk ist? Ist da wirklich HD DTS drauf oder nur PCM Ton?

Eine "Müll DVD" bietet Ton in 7.1 wie viele DVD gibt es die diese Möglichkeit ausnutzen, ich kenne nicht eine. Was decodiert mir eine HD DVD wenn er die in 8.1 decodieren kann? Welcher AVR unterstützt 8.1? Ist es nicht so wie viele sagen "es werden grüne Bananen verkauft und diese sollen dann beim Kunden reifen"? Um für diese Test soll ich 1500 Euro ausgeben? Na dann viel Spass mit HD und ich bin wirklich neidisch auf "HD Fans"

Keinen_Plan schrieb:

Eine "Müll DVD" bietet Ton in 7.1 wie viele DVD gibt es die diese Möglichkeit ausnutzen, ich kenne nicht eine. Was decodiert mir eine HD DVD wenn er die in 8.1 decodieren kann? Welcher AVR unterstützt 8.1? Ist es nicht so wie viele sagen "es werden grüne Bananen verkauft und diese sollen dann beim Kunden reifen"? Um für diese Test soll ich 1500 Euro ausgeben? Na dann viel Spass mit HD und ich bin wirklich neidisch auf "HD Fans"

Den Spass mit HD hab ich auch schon, und musste keine 1500 eur dafür ausgeben! Würde ich nie bezahlen, ist aber jedem seine eigene Entscheidung. Ich habe für mein HD-DVD Laufwerk 160 eur bezahlt und finanziere mir für 480 eur die PS3 über Handyvertrag (günstiger als im Handel). Somit habe ich die Möglichkeit schon beide Formate "günstig" zu genießen. Klar kommen diese Player nicht ganz an Qualitäten der Standaloneplayer ran, aber der "AHA-EFFEKT" ist auf jeden Fall schon gegeben.

skill schrieb:

Den Spass mit HD hab ich auch schon, und musste keine 1500 eur dafür ausgeben! Würde ich nie bezahlen, ist aber jedem seine eigene Entscheidung. Ich habe für mein HD-DVD Laufwerk 160 eur bezahlt und finanziere mir für 480 eur die PS3 über Handyvertrag (günstiger als im Handel). Somit habe ich die Möglichkeit schon beide Formate "günstig" zu genießen. Klar kommen diese Player nicht ganz an Qualitäten der Standaloneplayer ran, aber der "AHA-EFFEKT" ist auf jeden Fall schon gegeben.

Du hast es eben sehr gut gelöst. Man kann auch sagen ein Schlitzohr.

Aber eine Xbox kostet auch noch mal Geld oder hast Du das Laufwerk am Rechner? Ich habe gelesen das man es auch ohne Box an den Fernseher hängen kann.

Zur Ps3, diese kann leider, so wie ich gelesen haben Ton Formate nur in Stereo codieren, mir ist der Ton sehr wichtig deswegen Frage ich.

Keinen_Plan schrieb:

skill schrieb: Den Spass mit HD hab ich auch schon, und musste keine 1500 eur dafür ausgeben! Würde ich nie bezahlen, ist aber jedem seine eigene Entscheidung. Ich habe für mein HD-DVD Laufwerk 160 eur bezahlt und finanziere mir für 480 eur die PS3 über Handyvertrag (günstiger als im Handel). Somit habe ich die Möglichkeit schon beide Formate "günstig" zu genießen. Klar kommen diese Player nicht ganz an Qualitäten der Standaloneplayer ran, aber der "AHA-EFFEKT" ist auf jeden Fall schon gegeben. Du hast es eben sehr gut gelöst. Man kann auch sagen ein Schlitzohr. Aber eine Xbox kostet auch noch mal Geld oder hast Du das Laufwerk am Rechner? Ich habe gelesen das man es auch ohne Box an den Fernseher hängen kann. Zur Ps3, diese kann leider, so wie ich gelesen haben Ton Formate nur in Stereo codieren, mir ist der Ton sehr wichtig deswegen Frage ich. :prost

Das ganze ist natürlich immer Situationsbedingt, als ich meine Xbox360 zugelegt habe, dachte ich noch nicht an HD Filme.

Die PS3 gibt 5.1 Digitalsound über den optischen Digitalausgang weiter, wie jeder herkömmliche DVD Player.

Sollten dann mal AV Reciever mot HDMI 1.3 verfügbar sein, kann man natürlich auch die neuen HD Standards über HDMI nutzen.

skill schrieb:

Die PS3 gibt 5.1 Digitalsound über den optischen Digitalausgang weiter, wie jeder herkömmliche DVD Player.

Also sind auf der HD Disk auch noch DD oder DTS Tonspuren? Sprich mit der PS3 kann man nicht den HD PCM Ton ausführen?

Du merkst sicher schon an meinen Fragen wo der Fehler liegt, ich müsste mich wieder erst einlesen um raus zubekommen was welches Gerät decodieren kann und was noch nicht geht. So kann HD für mich NIE überzeugen.

Paesc schrieb:

Na dann freuen wir uns doch an der restriktiven Kopierschutzregelung, den die neuen HD-Formate mit sich bringen. Legal kriegt man da in der EU keinen HD-Film von einer Disc auf den PC. Hurra...

Du liegst mal wieder genau daneben. Bei DVD ist das nicht legal möglich. Bei HD-DVD ist dagegen Mandatory Managed Copy Bestandteil der Lizenz.

Keinen_Plan schrieb:

Es geht nicht ums lästern sondern bekommt man für das Geld auch wirklich was ausgereiftes geboten?

Das mußt Du schon jedem selbst überlassen. Im übrigen, wer 400 Euro (Preis des Toshi E1) für viel Geld hält, für den ist Heimkino vielleicht einfach das falsche Hobby.

Es gibt z.Z. keinen AVR der HD Ton Formate decodieren kann, weil die Chips fehlen

Na und? Die Tonspuren werden eh vom Player dekodiert.

Hat mal einer überprüft was eigentlich auf einer HD Disk ist? Ist da wirklich HD DTS drauf oder nur PCM Ton?

Wieso blubberst Du eigentlich ständig über Sachen, von denen Du keinen Plan (haha) hast?

Na dann viel Spass mit HD und ich bin wirklich neidisch auf "HD Fans"

Das ist ziemlich offensichtlich.

Forghorn schrieb:

1) bessere Bildqualität Richtig. Die meisten sehen da keinen Unterschied aus dem Grund finde ich auch, dass DVD vollkommen ausreichend ist für Bildschirmdiagonale bis 50". Was größeres wird wohl in den wenigsten Haushalten stehen. Ich denk mal Standart wird so bei 37" - 42" liegen.

Jeder sieht einen Unterschied! Bei einer relativ kleinen 37"-Röhre darf man eben nicht 7 Meter entfernt sitzen. Selbst bei einem 60" sieht man nichts mehr, wenn man nur weit genug weg sitzt.

Verstehe eh nicht wieso sich viele riesige Bildschirme kaufen und dann so weit als möglich davon entfernt sitzen, um ihn sich wieder klein zu machen. Gerade auch für richtigen Surround (ab 6.1) ist es am besten in der Mitte des Raumes zu sitzen.

Will heißen: Manche mit 37" haben ein größeres sichtbares Bild als andere mit 60"...

Fiffy schrieb:

Paesc schrieb: Na dann freuen wir uns doch an der restriktiven Kopierschutzregelung, den die neuen HD-Formate mit sich bringen. Legal kriegt man da in der EU keinen HD-Film von einer Disc auf den PC. Hurra... Du liegst mal wieder genau daneben. Bei DVD ist das nicht legal möglich. Bei HD-DVD ist dagegen Mandatory Managed Copy Bestandteil der Lizenz.

1. Was ist Mandatory Managed Copy? Soll es damit etwa möglich sein, verlustlos digital 1:1 ohne downsampling eine Disc auf eine andere Disc oder der Inhalt auf eine PC-Festplatte zu kopieren? Kann ich mir nicht vorstellen, die Filmindustrie liebt Kopierverbote.

2. Ich frage mich, wer hier mal wieder genau daneben liegt. Der Threadersteller hat diesen Thread "Nachfolge von Blu-ray und HD-DVD im Anzug" genannt. Die letzten Post beziehen sich ausschliesslich auf Blu-ray und HD-DVD. Ich sehe da keinen Bezug auf die geplanten Nachfolgeformate. Ein bisschen Off-Topic ist mir egal, bin da nicht so streng, wenn man später wieder zum Thema zurückfindet.

Greez
Paesc

[quote] 1. Was ist Mandatory Managed Copy? Soll es damit etwa möglich sein, verlustlos digital 1:1 ohne downsampling eine Disc auf eine andere Disc oder der Inhalt auf eine PC-Festplatte zu kopieren? Kann ich mir nicht vorstellen, die Filmindustrie liebt Kopierverbote.[/quote]

Genau so ist es aber. MMC ist ein wesentlicher Bestandteil der Homeserver-Strategie, die z.B. Microsoft verfolgt. Daher wurde es in die AACS-Specs aufgenommen.

[quote]2. Ich frage mich, wer hier mal wieder genau daneben liegt. Der Threadersteller hat diesen Thread "Nachfolge von Blu-ray und HD-DVD im Anzug" genannt. Die letzten Post beziehen sich ausschliesslich auf Blu-ray und HD-DVD. Ich sehe da keinen Bezug auf die geplanten Nachfolgeformate. Ein bisschen Off-Topic ist mir egal, bin da nicht so streng, wenn man später wieder zum Thema zurückfindet.[/quote]

Das ist ja sehr nett von Dir, insbesondere, da Du selber das Thema aufgebracht hast, auf das ich geantwortet habe.

HD-BluRay schrieb:

HD-DVD und Blu-ray sind das Beste, was es je gab. Normale DVD´s sind dagegen schlicht Müll. Alle die hier über HD-Medien lästern sind Leute die es nicht drauf haben. Schaut weiter euren DVD-Müll, vermiest aber den technisch Fortschrittlichen nicht ihren Spass, der ist nämlich riesig. Vielleicht ist die Anti-HD-Fraktion ja aber nur neidisch......... :Y

Das HD-DVD und BLuRay toll ist bestreitet doch eigentlich keiner, aber DVD als Müll zu beschreiben ist mehr als albern. Ich gehe davon aus das du auch lange diesen "Müll" geschaut hast

Fiffy schrieb:

1. Was ist Mandatory Managed Copy? Soll es damit etwa möglich sein, verlustlos digital 1:1 ohne downsampling eine Disc auf eine andere Disc oder der Inhalt auf eine PC-Festplatte zu kopieren? Kann ich mir nicht vorstellen, die Filmindustrie liebt Kopierverbote. Genau so ist es aber. MMC ist ein wesentlicher Bestandteil der Homeserver-Strategie, die z.B. Microsoft verfolgt. Daher wurde es in die AACS-Specs aufgenommen.

Sind darin auch 1:1-Kopien auf bespielbare Discs vorgesehen? Kann man die von Dir genannte Homeserverstrategie heute schon anwenden?

Fiffy schrieb:

2. Ich frage mich, wer hier mal wieder genau daneben liegt. Der Threadersteller hat diesen Thread "Nachfolge von Blu-ray und HD-DVD im Anzug" genannt. Die letzten Post beziehen sich ausschliesslich auf Blu-ray und HD-DVD. Ich sehe da keinen Bezug auf die geplanten Nachfolgeformate. Ein bisschen Off-Topic ist mir egal, bin da nicht so streng, wenn man später wieder zum Thema zurückfindet. Das ist ja sehr nett von Dir, insbesondere, da Du selber das Thema aufgebracht hast, auf das ich geantwortet habe.

Der letzte Beitrag zum Thema HVD und TeraDisk, für die ich diesen Thread eröffnet habe (siehe ersten Post von mir), liegt schon etwas zurück. Das wollte ich damit ansprechen.

Muppi schrieb:

HD-BluRay schrieb: HD-DVD und Blu-ray sind das Beste, was es je gab. Normale DVD´s sind dagegen schlicht Müll. Alle die hier über HD-Medien lästern sind Leute die es nicht drauf haben. Schaut weiter euren DVD-Müll, vermiest aber den technisch Fortschrittlichen nicht ihren Spass, der ist nämlich riesig. Vielleicht ist die Anti-HD-Fraktion ja aber nur neidisch......... :Y Das HD-DVD und BLuRay toll ist bestreitet doch eigentlich keiner, aber DVD als Müll zu beschreiben ist mehr als albern. Ich gehe davon aus das du auch lange diesen "Müll" geschaut hast :.

Yep. Praktisch jeder hat sich mal die eine oder andere DVD gekauft. Die etwas Eingesesseneren davon haben sich enorm gefreut, als der Übergang von VHS zu DVD kam. In vielen Fällen eine deutliche Qualitätssteigerung bei Bild wie auch Ton.

Daher kann die DVD definitiv nicht als Müll bezeichnet werden - aber allenfalls gewisse Produktionen, was dann aber an der Aufnahme und am Mastering liegt. Vielleicht hat schon jemand den Amateur-Film "Blair Witch Project" gesehen... Hier erhob allerdings auch niemand Anspruch auf eine hochwertige Aufnahme. Eben gerade das Amateurhafte macht diesen Film aus.

Greez
Paesc

Fiffy schrieb:

Du liegst mal wieder genau daneben. Bei DVD ist das nicht legal möglich. Bei HD-DVD ist dagegen Mandatory Managed Copy Bestandteil der Lizenz.

Darf ich Dir sagen das Du Null (0) Ahnung hast? Natürlich kann man eine DVD legal kopieren es gibt sehr viele DVD die keinen CSS Schutz haben.

Keinen_Plan schrieb:

Fiffy schrieb: Du liegst mal wieder genau daneben. Bei DVD ist das nicht legal möglich. Bei HD-DVD ist dagegen Mandatory Managed Copy Bestandteil der Lizenz. Darf ich Dir sagen das Du Null (0) Ahnung hast? Natürlich kann man eine DVD legal kopieren es gibt sehr viele DVD die keinen CSS Schutz haben.

Gleichfalls. Geh mal in eine Videothek oder einen DVD-Shop und schau mal nach, wie viele aktuelle DVDs keinen Kopierschutz haben. Sehr viele? Weit gefehlt...

Greez
Paesc

Fiffy schrieb:

Es gibt z.Z. keinen AVR der HD Ton Formate decodieren kann, weil die Chips fehlen Na und? Die Tonspuren werden eh vom Player dekodiert.

DTS HD wird nicht vom Player decodiert.

Paesc schrieb:

Sind darin auch 1:1-Kopien auf bespielbare Discs vorgesehen?

Es gibt dahingehend keine Einschränkung in den Spezifikationen. Hauptsächlich ist diese Möglichkeit aber für Media-Server und portable Abspieler gedacht. Ob es irgendwann Brenner mit Support dafür gibt, wird man abwarten müssen. Selbstverständlich muß mit entsprechenden Schutzmechanismen sichergestellt sein, daß man die Kopie nicht einfach beliebig weiter vervielfältigen kann.

Kann man die von Dir genannte Homeserverstrategie heute schon anwenden?

Es gibt meines Wissens noch keine entsprechende Software. Der Knackpunkt ist aber, daß sich die Content-Hersteller verpflichtet haben, mindestens eine Kopie ihrer Inhalte zu erlauben (deshalb "mandatory"). Dies war einer der Hauptgründe, warum sich Microsoft für HD DVD entschieden hat.

Yep. Praktisch jeder hat sich mal die eine oder andere DVD gekauft. Die etwas Eingesesseneren davon haben sich enorm gefreut, als der Übergang von VHS zu DVD kam. In vielen Fällen eine deutliche Qualitätssteigerung bei Bild wie auch Ton. Daher kann die DVD definitiv nicht als Müll bezeichnet werden

Früher hat praktisch jeder auch mal VHS gehabt und gut gefunden. Trotzdem ist die Bildqualität von VHS aus heutiger Sicht Müll. Genauso wirkt DVD einfach nicht mehr wirklich gut, wenn man sich an HD gewöhnt hat.

Keinen_Plan schrieb:

Fiffy schrieb: Es gibt z.Z. keinen AVR der HD Ton Formate decodieren kann, weil die Chips fehlen Na und? Die Tonspuren werden eh vom Player dekodiert. DTS HD wird nicht vom Player decodiert.

Doch. Das verwechselst Du mit DTS-HD Master Audio.

Fiffy schrieb:

Es gibt dahingehend keine Einschränkung in den Spezifikationen. Hauptsächlich ist diese Möglichkeit aber für Media-Server und portable Abspieler gedacht. Ob es irgendwann Brenner mit Support dafür gibt, wird man abwarten müssen. Selbstverständlich muß mit entsprechenden Schutzmechanismen sichergestellt sein, daß man die Kopie nicht einfach beliebig weiter vervielfältigen kann.

Hab noch nie davon gehört, klingt aber interessant. Die Frage ist dann, wie verhindert werden soll, dass diverse Kopien gezogen werden.

Sind bei Blu-ray auch Kopiermöglichkeiten vorgesehen? Wenn ich daran denke, wer alles in der Blu-ray-Allianz vertreten ist, glaube ich eher weniger daran... Dann würde ich die HD-DVD bevorzugen (bisher war mir Blu-ray sympathischer wegen der grösseren Speicherkapazität).

Fiffy schrieb:

Es gibt meines Wissens noch keine entsprechende Software. Der Knackpunkt ist aber, daß sich die Content-Hersteller verpflichtet haben, mindestens eine Kopie ihrer Inhalte zu erlauben (deshalb "mandatory"). Dies war einer der Hauptgründe, warum sich Microsoft für HD DVD entschieden hat.

Bei Audio-CD-Recordern, DAT, MD usw. gibts ja das SCMS. Stufe 1: keinen Kopierschutz. Stufe 2: vom Tonträger erstellte Kopien können nicht mehr weiterkopiert werden (z.B. Kauf-CD: noch eine Kopiergeneration möglich, die dann aber nicht mehr weiterkopiert werden kann). Stufe 3: keine Kopie mehr möglich (z.B. Kopie einer Kauf-CD). Gemäss Deiner Aussage kann ich mir vorstellen, dass genannte Stufe 2 (wie bei Kauf-CDs) eingesetzt würden. Damit könnte ich absolut leben.

Fiffy schrieb:

Früher hat praktisch jeder auch mal VHS gehabt und gut gefunden. Trotzdem ist die Bildqualität von VHS aus heutiger Sicht Müll. Genauso wirkt DVD einfach nicht mehr wirklich gut, wenn man sich an HD gewöhnt hat.

Ok, dann spiegelt dies den Vergleichseffekt wider. Eine Formulierungssache also. Ich meinerseits habe grossen Respekt vom Erfolg und der Duchsetzung der DVD. Daher würde ich die DVD wohl qualitativ tiefer als die neuen HD-Medien einstuffen, jedoch keinesfalls als Müll bezeichnen. Ist aber jedem selber überlassen.

Fiffy schrieb:

Keinen_Plan schrieb: DTS HD wird nicht vom Player decodiert. Doch. Das verwechselst Du mit DTS-HD Master Audio.

Kannst Du mir Player nennen (Blu-ray als auch HD-DVD), die DTS-HD intern mit der vollen Datenrate verarbeiten können? Ich weiss derzeit noch von keinem der das kann, da meines Wissens entsprechende Bauteile seitens Player als auch Receiver noch ausstehend sind.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Sind bei Blu-ray auch Kopiermöglichkeiten vorgesehen? Wenn ich daran denke, wer alles in der Blu-ray-Allianz vertreten ist, glaube ich eher weniger daran... Dann würde ich die HD-DVD bevorzugen (bisher war mir Blu-ray sympathischer wegen der grösseren Speicherkapazität).

Managed Copy ist auch bei Blu-Ray vorgesehen, jedoch derzeit nicht "mandatory" (d.h. Content-Anbieter wären nach derzeitigem Stand nicht verpflichtet, Kopien zu erlauben). Es gibt auch einige technische Probleme (so könnte Blu-Rays zusätzlicher DRM-Mechanismus BD+ u.U. Kopien verhindern).

Ok, dann spiegelt dies den Vergleichseffekt wider. Eine Formulierungssache also.

Das ist durchaus nicht nur eine Formulierungssache. Viele Defekte, über die man früher hinweggesehen hat (z.B. Doppelkonturen durch die bei DVD allgegenwärtigen Schärfefilter, verwaschene Hintergründe u.ä.) springen einem viel mehr in's Auge, wenn man sich an besseres gewöhnt hat. Das geht so weit, daß mir viele DVDs mit mittelmäßiger Bildqualität auf dem Projektor keinen Spaß mehr machen.

Kannst Du mir Player nennen (Blu-ray als auch HD-DVD), die DTS-HD intern mit der vollen Datenrate verarbeiten können? Ich weiss derzeit noch von keinem der das kann, da meines Wissens entsprechende Bauteile seitens Player als auch Receiver noch ausstehend sind.

DTS-HD können m.W. alle erhältlichen Player dekodieren. Was derzeit nicht geht, ist die lossless Extension von DTS-HD Master Audio. Aber auch in diesem Fall wird immerhin der DTS-Core wiedergegeben (DTS mit bis zu 3 Mbit/s, was immer noch hervorragend klingt).

Warum läuft der Streit hier auch noch? Das hat doch mit dem Faden hier nix zu tun, also bitte wieder in den anderen Faden und da weiter wenden.

Auch wenn ich kein Fan von Blu-ray und HD-DVD bin, kann ich sie nicht einfach an mir vorbei gehen lassen. Sonst wäre es recht unangebracht, diese Formate zu werten. Und dafür bin ich viel zu Unterhaltungselektronik- und Multimedia-begeistert...

Na was meinst Du, lieber Keinen_Plan, denn so zum ursprünglichen Thema: HVD und TeraDisk? Ich habe anfangs fleissig gepostet - leider seit längerem ohne allzu viel Resonanz. Ich frage mich, wer wohl alle Sites in meinen grossen "Link-Post" gelesen hat. Hast Du dies getan? Wäre eine nette Ausgangsbasis, um wieder zum Thread-Thema zurückzukehren.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Na was meinst Du, lieber Keinen_Plan, denn so zum ursprünglichen Thema: HVD und TeraDisk? Ich habe anfangs fleissig gepostet - leider seit längerem ohne allzu viel Resonanz. Ich frage mich, wer wohl alle Sites in meinen grossen "Link-Post" gelesen hat. Hast Du dies getan? Wäre eine nette Ausgangsbasis, um wieder zum Thread-Thema zurückzukehren.

Ich hatte mir die Quellen zu HDV durchgelesen. Schon der Gedanke das ich 3,9 TB mal speichern könnte. Geil! Es ist auch ein Vorteil für die Studios zu sehen, sie haben ein Medium, auf diesem können sie jede Sprache speichern die sie wollen. Man kann begleitende Infos zum Film speichern auch wieder in jeder Sprache die man will. Spiele dazulegen die muss man eben dann extra frei schalten. Oder die komplette Anatomie des Menschen auf nur einem Medium....

Meine Fantasie reicht heute leider noch nicht so weit das ich mir genau vorstellen kann was man auf diesen Medien alles speichern kann. Aber ich freue mich mich auf diese Zeit.

Noch ein Gedanke was mir so einfällt:

Stellt Dir einfach nur vor, man hat auf einem Medium die Option und kann den Trommler begleiten, man kann dann wieder umschalten auf den Sänger, dann wieder auf den Gitarrenspieler. Weil all das eh immer mit jeweils separaten Cam gemacht wird kann man das alles sehen.

So wie bei P wenn F1 kommt ich bestimme was ich sehen will, kann noch einstellen was aus dem LS kommt. Das wäre mal was!

Geht mir auch so! Bei 1 oder gar 3.9 Terabyte sind definitiv viel mehr Möglichkeiten offen. Man muss sich das mal vorstellen: 1 TB sind volle 1024 Gigabyte!

Die Speicherbedürfnisse werden steigen, und jeder möchte doch was zukunftssicheres, dass möglichst lange halten soll. Bereits jetzt dürfte klar sein, dass die Speichervolumen von Blu-ray und HD-DVD mal ausgereizt sein werden.

Ich würde mich auch auf ein superbes Musik-Format freuen. Den meisten mag die CD genügen, doch es ist hinlänglich bekannt, dass es auch besser geht. Allerdings ist die CD keineswegs schlecht, ich staune auch jetzt noch ab und zu mal über geniale CD-Aufnahmen. Jedoch möchte ich ein neues HD-Musikformat nur, wenn ich meine teuer gekaufte Musik dann auch im privaten Rahmen kopieren könnte. Meine portablen Musik-Spieler dursten nach neuem Stoff. Auch Kopien fürs Auto oder einen persönlichen Sampler möchte ich mir erstellen können.

Was mich an dieser Vorstellung geil macht, ich könnte Tage Fernsehen speichern. Die Kinder wollen den Schwamm sehen, bitte der Schwamm. Wir wollen einen Film sehen, bitte der Film. Wir wollen Musik hören, bitte welche denn, welches Thema welche Richtung welche Gruppe das alles auf wenige Medien. Ich will Musik mit Bild hören, ok, dann eben ein Video, zum Auto fahren besser ohne und deswegen das Album oder eben mal alles was diese Gruppe gemacht hat, davon die Titel die ich noch nicht gehört habe. Das alles auf ein oder wenige Medien. Ich freue mich auf diese Zeit!!

Yep! Je weniger Leute Blu-ray und HD-DVD unterstützen, desto eher kommt die Zeit, in der wir mit HVD oder TeraDisk im Überfluss schwelgen können!

Bin schon mal gespannt, was aus der von Maxell geplanten HVD-Version wird. Dank der praktischen Cartridge im Stile einer DVD-RAM wäre das Ding viel unempfindlicher, also auch für Kids, unsorgfältige Handhaber und Wiedergabe im Auto geeignet.

Greez
Paesc

Ich denke das HD Medien nur ein Schritt sind. (wieder) es wird wohl nie das Medium geben wo man sagt "ja das reicht jetzt" Inhalte werden grösser, wir wollen diese Inhalte Speichern also wird es auch Medien geben mit den man das kann. Für eine kleine Nachricht wie diese sind diese Medien nicht aber eben für die weitergehen den Sachen. Ich denke da an hochauflösendes GPS oder Raumplanung oder Musik in Hülle und Fülle oder eben an den Schwamm den die Kinder so gerne sehen. Man stelle sich einfach nur vor man kann auf einem Medium 2 Wochen Fernsehen speichern, einfach Inhalte abrufen das alles in einer über HD liegenden Qualität.

Wo war Gruppe XYZ zu letzt, eh cool in Rom da müssen wir auch mal hin wann spielen die mal wieder da? Aha also in 4 Wochen, lass mal da hin fliegen und das Konzert anschauen, ja gut essen gehen wollen wir dann auch noch lass mal schauen was es bei ABC gibt und was der kostet all das kann man dann auf diesen Medien speichern. Evtl. noch einen Rundgang durch Rom was man sich vor Ort anschauen kann, was immer gerne gesehen wird wann diese Orte offen haben und ob man was zu essen und zu trinken bekommt. Das in jeder Sprache. Anders als man es heute im Netz kennt.

Hoch aufgelöste Bilder, Videos von Konzerte die dort schon statt gefunden haben, um den Besucher geil auf sein Konzert zu machen. Kann man ja erst frei schalten wenn die Karten bezahlt worden sind. Und und und

Keinen_Plan schrieb:

skill schrieb: Die PS3 gibt 5.1 Digitalsound über den optischen Digitalausgang weiter, wie jeder herkömmliche DVD Player. Also sind auf der HD Disk auch noch DD oder DTS Tonspuren? Sprich mit der PS3 kann man nicht den HD PCM Ton ausführen? Du merkst sicher schon an meinen Fragen wo der Fehler liegt, ich müsste mich wieder erst einlesen um raus zubekommen was welches Gerät decodieren kann und was noch nicht geht. So kann HD für mich NIE überzeugen.

Zu deinen Fragen wegen der Möglichkeiten der Soundformate der PS3 :

HDMI 1.3a: Auf der Rückseite der Konsole hat Sony den HDMI-1.3-Anschluss platziert. Sony unterstützt somit den neuesten Standard dieses Interfaces, womit Datenübertragungsraten von bis zu 10,2 Gbit/s möglich sind. HDMI 1.2 bot bei den in der Unterhaltungselektronik üblichen Steckern des Typs A lediglich eine Datenübertragungsrate von 5 Gbit/s. Während HDMI 1.2 Audiodaten bis zu Frequenzen von 192 kHz bei 24 Bit auf bis zu acht Kanälen übertragen kann, unterstützt HDMI 1.3 nun auch Dolby Digital Plus und TrueHD. 7.1 DTS-HD wird von der PlayStation 3 nicht unterstützt – entsprechende Daten werden von der PlayStation 3 in 5.1 ausgegeben. Sofern ein angeschlossener A/V-Receiver die Bitstreams nicht unterstützt, wandelt die PlayStation 3 die Audiodaten in PCM-Ströme um. Mit HDMI 1.3 stiegt auch die Pixelfrequenz für Videodaten von 165 MPixel/s auf 340 MPixel/s. Somit lassen sich über HDMI 1.3 nicht nur Bildformate mit einer Auflösung von 1080p bei 60 Vollbildern pro Sekunde übertragen sondern theoretisch auch höhere Auflösungen oder 1080p bei bis zu 120 Vollbildern pro Sekunde. Digitaler Audio-Ausgang: Der optische Digitalausgang (SPDIF) an der Rückseite der PlayStation 3 ermöglicht die Audioausgabe in Dolby Digital 5.1, DTS 5.1, AAC und Zweikanal-PCM-Strom. Die optimale Audio-Ausgabe der PlayStation 3 erfolgt somit mittels HDMI 1.3. Da dieser Standard allerdings noch von praktisch keinem derzeit verfügbaren A/V-Receiver unterstützt wird, bietet sich bislang der optische Digitalausgang zum Betrieb an 5.1-Surround-Anlagen an. Tonsignale von Super Audio CDs können über diesen Audioanschluss jedoch nicht ausgegeben werden. Quelle : ]http://www.computerb...esse_der_ps3

@ skill

Danke

Forghorn schrieb:

....Auf dauer würde ich mir wünschen, dass HD-DVD und BluRay direkt durch neue Speichermedien abgelöst werden wie z.B. die TeraDisk oder HVD und in der Zwischenzeit schau ich DVD Die größe des Speicherplatzes scheint zwar im ersten Moment übertrieben aber genau dadurch wird auch gewährleistet, dass das Medium Zukunftsicher ist. Ich werde zumindest in absehbarer Zeit keinen HD-DVD oder BluRay Disk Play kaufen und ich denke so werden es die meisten halten.

Hi

Das trifft auch auf mich zu. Auf meinem gerade erworbenen 55" Plasma ist Kabel-TV vom Bild her akzeptabel (in etwa wie auf einem Röhren-TV) und DVD per Denon DVD 3930 schon sehr gut. Bei einigen hundert vorhandenen DVD´s werde ich abwarten was kommt und werde frühestens in einigen Jahren, wenn sich (vielleicht mal) HD-TV durchgesetzt hat nach einem Nachfolger der DVD schauen und ob das dann HD-DVD oder BR ist oder doch ein ganz anderes Format, wird man sehen.

Gruß Axel

Das Problem an diesem Thread ist, das in etwa 7 Seiten immer noch kein brauchbares Argument für Filmmedien mit einer Kapazität von einem TB genannt wurde. Hauptargument ist halt die höhere Auflösung, aber den Unterschied von 1080p und 1440p wird man erst bei Displaygrößen weit über 50" sehen.
Und das wird sich in 10 Jahren auch nur einen Bruchteil der Haushalte in die Wohnung stellen, da ja die Wohnungen tendenziell nicht größer werden.

Im PC-Bereich macht das ja Sinn, da ja hier gilt je mehr desto besser. Allerdings stellt sich die Frage ob die Zeit der mechanischen Medien eh nicht bald abläuft. Die Festplatten werden bald durch Flash-HDDs abgelöst dann sind die optischen Laufwerke das letzte Relikt von mechanischen Bauteilen im PC (abgesehen von den Lüftern).
Die rotierende Scheibe wird wie eins das Band nur noch in Museen ausgestellt sein. Daher denke ich das in 10 Jahren diese Art von Medien nicht mehr zeitgemäß sind.

[quote="Paesc"][quote="Keinen_Plan"]Du sprichst mir aus der Seele... Wer sich derzeit einen Blu-ray- oder HD-DVD-Player kauft, ist schlicht und einfach nur ungeduldig. Es gibt noch keinen einzigen HD-Player, der die neuen Format auch nur annähernd ausreizen kann. Das wundert mich auch nicht: beide Lager wollen ihre Trümpfe nicht schon zu Beginn weg verspielen - dann gäbe es auch weniger Anreiz, sich nach kurzer Zeit wieder einen neuen Player zu kaufen.[/quote]
Also du würdest dir heutzutage lieber einen DVD-Player kaufen, der die DVD zu 95% ausreizt, als einen HD-Player, der die Discs nur zu 60% ausreizt, trotzdem aber ein besseres Bild liefert?

[quote]Aber das wäre bei HVD und TeraDisk wahrscheinlich nicht anders - zumindest am Anfang der Marktpräsenz.[/quote]
Bisher sind holografische Medien nichts weiter als Vaporware. Genau wie DVDs mit 20 und mehr Schichten. Alle paar Jahre wird mal wieder behauptet, man wäre im Besitz einer solchen Technologie, die fast Marktreife besässe - und dann wirds wieder still um diese Themen.
Wenn es eines Tages eine HVD im Laden zu kaufen gibt: schön. Vorher nehme ich das Thema nicht ernst. Davon abgesehen: für den Videomarkt sind die völlig irrelevant.

[quote="Paesc"]Na dann freuen wir uns doch an der restriktiven Kopierschutzregelung, den die neuen HD-Formate mit sich bringen. Legal kriegt man da in der EU keinen HD-Film von einer Disc auf den PC. Hurra...[/quote]
Mal von MMC abgesehen (das zwar bei der HD-DVD angeblich obligatorisch sein soll, bei der aktuellen PC-Unterstützung stehe ich diesem Feature aber sehr skeptisch gegenüber -- würde mich nicht wundern, wenn das irgendwann sang- und klanglos unter den Teppich gekehrt würde), bin ich mir nicht so sicher, ob das Kopieren von HD-DVDs tatsächlich illegal ist: der Master-Key wurde einfach aus dem Arbeitsspeicher ausgelesen, es wurde nichts geknackt.

Auch bei DVDs stellt sich die Frage, was man darf und was nicht. Die grundsätzliche Frage ist doch: ist CSS ein wirksamer Kopierschutz (und nur einen solchen darf man [i]nicht[/i] umgehen)? Du kannst eine DVD in deinen PC einlegen, einen Software-Player starten, und ab diesem Zeitpunkt an hat das System freien Zugriff auf den Inhalt der Disc und du kannst sie einfach rippen. Der Player hat das "Schloss" CSS geöffnet, knacken musst du nichts. Ist das ein wirksamer Kopierschutz?

Klar ist CSS leicht auszuhebeln. Dies dürfte jedem Hobby-Bastler gelingen. Bei Blu-ray und HD-DVD wirds schon einiges schwerer, wer will wird aber auch diese Kopierschutzmassnahmen knacken können (siehe Bericht in der aktuellen Ausgabe 05/2007 der PC-Zeitschrift Chip).

Ich möchte mich aber im legalen Bereich bewegen. CSS-und andere Umgehungen sind zwar (noch) in der Schweiz, nicht aber in der EU erlaubt. Ich finde es nicht toll, sich strafbar zu machen, selbst wenn das Risiko, erwischt zu werden, nicht extrem gross ist. In der EU wurden ja in den letzten paar Jahren schon einige Gesetze verankert, die definitiv am Konsumenten vorbeigehen...

Greez
Paesc

DVD ähnliche Qualität bekommt man schon im Fernsehen. Auf dem Rechner aufnehmen, je nach dem wie man es mag auf DVD Brennen oder gleich vom Rechner schauen. Die ganze kopiere Aktion mache ich schon lange nicht mehr, ich brauche nicht jeden Film in DD DTS und mit jedem Untertitel als Kopie auf einer DVD. Ich ziehe das aus dem Fernsehen und schaue es mir an wenn ich Lust und Zeit zu habe. Dafür könnte ich dann auch wieder ein Medium gebrauchen wo ich mehr als 8GB speicher kann. Der DVB Stick kostet mich mal 70 Euro und schön ist.

Paesc schrieb:

Stimme Arkos ebenfalls in den meisten Aussagen zu. Allerdings lohnt sich ein 16:9-Bildschirm natürlich schon, nur schon, damit DVDs voll zur geltung kommen :)

Dafür habe ich den Beamer.

Umso besser

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Ich möchte mich aber im legalen Bereich bewegen. CSS-und andere Umgehungen sind zwar (noch) in der Schweiz, nicht aber in der EU erlaubt. Ich finde es nicht toll, sich strafbar zu machen, selbst wenn das Risiko, erwischt zu werden, nicht extrem gross ist. In der EU wurden ja in den letzten paar Jahren schon einige Gesetze verankert, die definitiv am Konsumenten vorbeigehen...

Soweit ich weiss, ist in der EU nur die Umgehung eines wirksamen Kopierschutzes illegal. Ist CSS ein wirksamer Koperschutz?

Keinen_Plan schrieb:

DVD ähnliche Qualität bekommt man schon im Fernsehen.

Aber nur bei den Öffentlich-Rechtlichen, und nicht mal dort durchgehend.

Angel schrieb:

Aber nur bei den Öffentlich-Rechtlichen, und nicht mal dort durchgehend.

Per DVB S sollte es schon ganz ordentlich sein. Mit Einschränkungen muss man bei DVB T leben. Aber bei leichter Kost wie Fernsehen sicher zu ertragen.

Angel schrieb:

Paesc schrieb: Ich möchte mich aber im legalen Bereich bewegen. CSS-und andere Umgehungen sind zwar (noch) in der Schweiz, nicht aber in der EU erlaubt. Ich finde es nicht toll, sich strafbar zu machen, selbst wenn das Risiko, erwischt zu werden, nicht extrem gross ist. In der EU wurden ja in den letzten paar Jahren schon einige Gesetze verankert, die definitiv am Konsumenten vorbeigehen... Soweit ich weiss, ist in der EU nur die Umgehung eines wirksamen Kopierschutzes illegal. Ist CSS ein wirksamer Koperschutz?

Aha, dann ist's mal wieder Definitionssache nun, dass CSS einfach zu umgehen wäre, ist klar...

Greez
Paesc

Weiterlesen ist hier wichtig!

(1) Wirksame technische Maßnahmen zum Schutz eines nach diesem Gesetz geschützten Werkes oder eines anderen nach diesem Gesetz geschützten Schutzgegenstandes dürfen ohne Zustimmung des Rechtsinhabers nicht umgangen werden, soweit dem Handelnden bekannt ist oder den Umständen nach bekannt sein muss, dass die Umgehung erfolgt, um den Zugang zu einem solchen Werk oder Schutzgegenstand oder deren Nutzung zu ermöglichen. (2) 1Technische Maßnahmen im Sinne dieses Gesetzes sind Technologien, Vorrichtungen und Bestandteile, die im normalen Betrieb dazu bestimmt sind, geschützte Werke oder andere nach diesem Gesetz geschützte Schutzgegenstände betreffende Handlungen, die vom Rechtsinhaber nicht genehmigt sind, zu verhindern oder einzuschränken. 2Technische Maßnahmen sind wirksam, soweit durch sie die Nutzung eines geschützten Werkes oder eines anderen nach diesem Gesetz geschützten Schutzgegenstandes von dem Rechtsinhaber durch eine Zugangskontrolle, einen Schutzmechanismus wie Verschlüsselung, Verzerrung oder sonstige Umwandlung oder einen Mechanismus zur Kontrolle der Vervielfältigung, die die Erreichung des Schutzziels sicherstellen, unter Kontrolle gehalten wird.

Dann wäre das Umgehen der CSS-Verschlüsselung, wie sie heute bei den allermeisten DVDs Standard ist, in der EU verboten... Sehe ich das richtig?

Greez
Paesc