Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live

Vielleicht haben die Verleihversionen einen effektiveren Abspielschutz, ähh Kopierschutz als die Kaufversion.

Rainer

burkm schrieb:

es sei denn die BD ist mechanisch beschädigt / zerkratzt / verschmutzt.

Davon brauchte es damals nicht viel um auf meinem ehemaligen BDP-320 für Aussetzer zu sorgen.

Gestern die Green Hornet BR gesehen und ab der Hälfte gab es nur noch Ruckler und Tonaussetzer. Das ging soweit, dass der BD-320 abgeschmiert ist und ich den Stecker ziehen mußte. Gibs ein neues update?

Hast Du mal auf den Support Seiten für Deinen Player bei Pioneer nachgesehen ?

Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht Version 3.71 ist die "neuste" und die habe ich in der Tat noch nicht installiert. Mal sehen obs hilft.

Moin,

Ich habe mit einem BDP-LX52 folgendes Problem:

An meinem Mitsubishi 6800er kommt seit kurzem immer die Fehlermeldung er könne den Film nicht abspielen weil kein Kopierschutz vorhanden.

Die FW ist die aktuellste. Diese Kombination lief mehrere Wochen problemlos und auf einmal kommt das so.

An einem Samsung LED läuft alles problemlos !

Vielleicht habt Ihr ne Idee oder könnt helfen.

Danke ium vorraus.

dam_j schrieb:

An meinem Mitsubishi 6800er kommt seit kurzem immer die Fehlermeldung er könne den Film nicht abspielen weil kein Kopierschutz vorhanden. Die FW ist die aktuellste. Diese Kombination lief mehrere Wochen problemlos und auf einmal kommt das so. An einem Samsung LED läuft alles problemlos !

hm - riecht nach HDCP-Problemen. Die sollten aber nicht plötzlich auftreten.

Gibts ne Möglichkeit den Beamer zurückzusetzen?
Vielleicht mal den Lx52 zurücksetzen?
Alternatives Kabel benutzen?
Alle Geräte mal komplett stromlos gemacht?

Ist aber - zugegeben - ein einziger Schuss ins Blaue..
Grüsse

Habe heute den Film Meine erfundene Frau bekommen und der Film Läuft nicht.Nach dem Ladebildschirm ( drei gelbliche Blumen ) bleibt der Bildschirm schwarz.Auf allen anderen Playern läuft der Film.Hat noch ein anderer dieses Problem.Wenn ja, dann melde ich es Pioneer damit die eine neue Software heraus bringen.Habe die neuste Software auf meinem Player.

mfg

Wie immer: Hast du BD Live aus?

Ja Habe ich aus

Moe78 schrieb:

Wie immer: Hast du BD Live aus?

Teste mal, einmal auf stop und dann top menü zu drücken. Alternativ auch öfters nur auf menü hämmern. Geht's?

Nix geht

wollte gestern am Pio LX-52 drive angry in 2D abspielen. Ging´s nicht!! Pioneer wacht endlich auf!!!!

Versteh ich jetzt nicht.
Das Gerät ist ausgelaufen.
Der Hersteller ist nicht verpflichtet, danach noch weiterhin Updates für BDs etc. zu liefern. Wird bei anderen Produktgruppen ja auch nicht geleistet, wieso sollte das hier anders sein ? Irgendwann ist das Produkt einfach überholt und veraltet, insbesondere, wenn der Markt sich so rapide verändert und immer neue Sachen wie andere Kopierschutzverfahren hinzukommen, kann das sehr schnell passieren.
Die Erwartungshaltung ist hoch ... und unrealistisch.

frankie56 schrieb:

wollte gestern am Pio LX-52 drive angry in 2D abspielen. Ging´s nicht!! Pioneer wacht endlich auf!!!!

Was sollen die Hersteller denn noch alles in die Geräte bauen? Den Prince of Zahmunda Modus mit dem königlichen Abwischer?

Da sitzen sicher bei jeder Firma Hunderte von Leuten dran um jede gerade neu erschienene BD (die den Firmen sicher unentgeltlich schon Wochen vor dem Erscheinungstermin von den Vertrieben geliefert werden) und hauen jeden Fehler raus, der von den Fuzzis gerade dieser Vertriebe eingebaut wurde.

Das erinnert mich an diese kaputten Scheiben, die einige noch als CDs bezeichnen und dann darauf pochen, das ihr Gerät diese kaputten Dinger abspielen muss.

Rainer

P.S.: Der Mittelteil war reiner Sarkasmus.

das ist doch Firmwaresache oder?, die brauchen nichts zu bauen, einfach jeder Monat Update!!, wie z.B. Panasonic!!

Panasonic ?
Firmwareupdate für ausgelaufenen Modelle jeden Monat ?
Na ja, da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens ...

Na, ich weiß ja nicht ...

Mein DVD-Player tut seit vielen Jahren das was er soll, nämlich DVD's abspielen.

Und genau das gleiche erwarte ich auch von einem Blu-Ray Player !!

Was versucht ihr hier eigentlich den Leuten einzureden ?
Das ein Player nach 3 Jahren auf den Schrott muß weil sich damit die neuesten Filme nicht mehr abspielen lassen und es keine updates seitens des Herstellers mehr gibt ?
Und das obwohl das Gerät ansonsten technisch völlig in Ordnung ist ? Wird den meisten wohl eher nur schwer zu vermitteln sein ...

Glaubt mir, das wird in der breiten Masse der Bevölkerung ganz sicher nicht gut ankommen und die "Blauen" würden sich schneller totlaufen als einem Lieb ist. Viele Leute sind schon genervt das sie überhaupt updates aufspielen müssen, wenn das nun von den Herstellern auch eingestampft wird welchen Grund gäbe es dann noch sich für die Blu-Ray zu entscheiden ?

Bedenkt bitte:
Versucht das immer mal aus der Sicht der breiten Masse zu sehen. Wir hier im Forum sind ne ganz andere Liga in Sachen Unterhaltungselektronik und geben sicher eher mal nen Euro mehr für unser Hobby aus aber das trifft garantiert nicht auf "Otto-Normal" zu !

Gruß,
ViSa69

Das Problem liegt aber weniger an den Geräteherstellern sondern viel mehr bei den BD Anbietern, die diese mit unzähligen Müll wie Kopierschutz, Java App etc. vollstopfen.

Das stimmt wohl.

Und was glaubst du interessiert das die breite Masse ?
Das "wieso, weshalb, warum" geht denen völlig sonstwo vorbei, die wollen einfach nur folgendes: BD kaufen - bzw. leihen, in den Player einlegen, "Start" drücken und der Film läuft.

So wie es auch bei der DVD jahrelang der Fall war. Nur mit dem Unterschied das jetzt eben mit besserem Bild und besserem Ton zu genießen.

Und plötzlich heißt es dann: "Tja, den neuesten Film können sie mit ihrem Player nicht mehr abspielen, der ist zu alt und wird nicht mehr supported"
Der Käufer eines z.B. relativ teuren LX-52 wird dann sicher Freudensprünge machen.
Ich erlebe das z.T. in meinem Kollegenkreis wo sich manche "Ältere" schon alleine mit den updates schwertun. Naja, mal sehen wie sich das ganze noch entwickelt ...

Gruß,
ViSa

BD und DVD zu vergleichen ist wieder mal wie Äpfel und Birnen.
Bei BD hat der Anbieter der Software (BD-Disks) sehr viele Freiheiten der Programmierung (Java), was auch weidlich genutzt wird. Das bringt immer neue Probleme mit sich, wie sich bereits in der Vergangenheit gezeigt hat, da hier viel "rumgetrickst" wird, insbesondere auch, was die Kopierschutzmechanismen usw. betrifft.

ICH / bzw. WIR wissen das !

Aber der "Rest" auch ... und falls ja, wie ist es mit der Akzeptanz ?!

Jemand der 3-400€ (das waren mal 800,-DM!) für einen Player ausgibt wird sicher begeistert sein.
Und viele der Älteren rechnen noch mit der DM, wie gesagt, ich erlebe es teilweise in meinem Kollegenkreis und hab schon dem einen oder anderen geholfen weil sie mit den updates nicht klarkamen.

Gruß,
ViSa

Wie gesagt Erwartungshaltung.

Die gängigen Hersteller haben durchweg in den vergangenen Jahren Ihren Support reduziert um Kosten zu sparen und um noch Luft für den Preiskampf mit entsprechendem Preisverfall zu haben.
Pioneer ging (geht ?) es in den vergangenen Jahren sowieso finanziell nicht so gut, deswegen sind ja auch einige eigene Produktsparten eingestellt (Fernseher, BD-Spieler) bzw. zugekauft worden (BD-Spieler als OEM Produkt).
Da die Modellwechsel derzeit fast jährlich stattfinden, wird der parallele Support für ausgelaufene Modellserien praktisch nicht mehr stattfinden, weil viel zu teuer und aufwändig. Das "Firmwareupdate" kommt dann nur noch in Form von "inkl. neuer Hardware" daher, weil mit Gewinn verbunden, während reine Firmware-Updates in der Regel kostenlos sind, aber Kosten verursachen.

Wenn man das nicht akzeptieren möchte, dann muss man sich einen Hersteller suchen, der dies anders handhabt (wer ?) oder ganz darauf verzichten.

PS.: Das ist ja nicht nur bei den BD-Spielern so, sondern auch bei vielen AV-Geräten im Allgemeinen, wo neue Features (Software) nur noch bei den folgenden Geräteserien zu haben sind, obwohl einfach nachzuinstallieren. Das soll eben den Kaufanreiz für das Neugerät darstellen und damit dem Hersteller neue Einkünfte bescheren. "Kulanz" und Dienst am Kunden bzw. Nachhaltigkeit sind hier ohne Bedeutung.

Naja, zur Not nutze ich dann eben meine PS3, die bekommt ALLE Filme zum laufen, kriegt ja auch ständig Updates.
Dass allerdings mein LX52 nicht mehr alles abspielen kann, und denhabe ich erst seit 2009, hat auch stolze 530€ gekostet, das seh ich trotzdem nicht ein. Wer in solchen Preisregionen mitspielen will, der muss auch anständigen Support liefern. Gott sei dank hatte ich noch nie einen Abspielstreik beim LX52...

Ja, seh ich auch so.

Aber ich denke mir, wenn die DVDs weniger werden wird auch die Scaling Funktion des Players immer uninteressanter, Audio wird meist digital an den AVR übertragen also welche Funktionen bzw. Features erwartet man dann noch von einem BDP?

Edit: Außer, dass sie alles abspielen natürlich

ViSa69 schrieb:

Das stimmt wohl. Und was glaubst du interessiert das die breite Masse ? Das "wieso, weshalb, warum" geht denen völlig sonstwo vorbei, die wollen einfach nur folgendes: BD kaufen - bzw. leihen, in den Player einlegen, "Start" drücken und der Film läuft.

die breite Masse hat es aber in der Hand die Softwarehersteller zu zwingen mal das zu bringen was du da oben erwartest.
Beim Kopierschutz bzw. DRM im Audiobereich hat es auch geklappt. Man beschwert sich nämlich an der falschen Stelle. Nicht die Hardwarehersteller müssen was tun, es sind die Softwarefirmen.

Ich beschreibe es den Leuten immer ganz einfach. Zahlen sind frei erfunden, aber es ist eben nur ein Beispiel.

Die BD sieht 200 verschiedene Formen der Menügestaltung vor. Joe aus New York erzählt seinem Kumpel Chris aus LA, das er schon 448 verschiedene Möglichkeiten erdacht hat. Laufen zwar nicht auf Pioneer und Denon, aber das ist ihm völlig egal. Hauptsache geile Effekte und nur 5 Minuten Ladezeit. Chris kontert mit 518 Möglichkeiten, die diesmal nicht auf Panasonic und Samsung laufen, aber auch das ist ihm egal. Die Hardwarefirmen werden es schon richten. Hauptsache er kann seine geilen Effekte verkaufen.

Rainer

@burkm

Wenn hier von einem No-Name 49,-€ Billigst-Player die Rede ist kann ich deine Haltung durchaus nachvollziehen.

Wie @Moe78 schon geschrieben hat, hat Pioneer sich die Player reichlich honorieren lassen, da habe ich (und andere auch) in der Tat eine entsprechende Erwartungshaltung.

Solange die Leute diesen Irrsinn mitmachen kanns den Herstellern ja fast egal sein. Gottseidank habe ich mit meinem BDP bisher auch keine Abspielprobleme, aber vielleicht kaufe ich ja auch nur die falschen BD's

Ich sehe das wirklich mit sehr gemischten Gefühlen denn Unterhaltungselektronik ist für mich in der Regel kein "Wegwerfartikel" wie z.B. Handys oder Notebooks. Aber der Trend geht ganz klar dahin, das stimmt wohl ...

Wenn der Fall nun bei mir eintritt, wäre die Frage die ich mir dann stellen würde, warum dann überhaupt noch einen (teuren!) BDP kaufen ?
Entweder würde ich mir künftig auch nur noch Billigst-Ramsch kaufen wo mir das wegwerfen unter einer bestimmten Preisliga dann auch egal wäre oder aber ich würde mir eine PS3 holen und diese dann als Player "mißbrauchen".

Ich weiß nicht ob sich die BDP-Hersteller mit dieser Vorgehensweise hier doch nicht ins eigene Fleisch schneiden. Wie gesagt, ich warte die Entwicklung erstmal ab.

Gruß,
ViSa

Das Problem verteilt sich auf zwei Seiten, die BD-Disk Hersteller, die verantwortlich für das eigentliche Chaos sind, da immer neue Änderungen, Tricksereien und Kopierschutzmaßnahmen eingebaut werden, und die Laufwerkshersteller, die immer wieder hinter neuen Änderungen und "Sonderfällen" hinterher-"hetzen".

Die eigentlich Verantwortlichen sind deshalb wohl überwiegend die Disk-Lieferanten.

Du solltest deshalb Deine Kritik an die richtige Adresse richtigen und das ist in der überwiegenden Zahl der Fälle der BD-Disk Lieferant.

PS.: Ich habe mehrere BD-Player, wovon die Alteren wie der Samsung BDP-2500 schon lange kein Update mehr gesehen haben, obwohl auch nicht ganz billig. Deswegen bin ich inzwischen schon bei der 3.Generation BD-Player angekommen. Die Zeiten, wo man die Komponenten einer HiFi Anlage jahre-(jahrzehnte-)lang nutzen konnte sind in unserer MultiMedia-Welt Geschichte, es sei denn man reduziert es (sie) auf die rudimentären Funktionen.

Das Problem ist eher die Ungeduld der Käufer. Man schreit einen Tag nach Erscheinen der BD nach dem Update. Sowas dauert und zwar länger als einen Tag. Updates werden ja nicht immer vor Ort entwickelt. Da muss die BD gelegentlich mal den Weg nach Japan antreten. Sowas dauert dann eben.

Rainer

@Rainer B

Was kann man da machen ... BD zurückschicken und sagen "geht nicht" ?
Ich weiß offen gesagt nicht WER hier "in der Haftung" ist wenn ich diesen Begriff mal benutzen darf. Hat sich denn niemand als der Blu-Ray Standard eingeführt wurde darüber Gedanken gemacht ... ?!

Ich bin mir ziemlich sicher wenn das vermehrt auftritt, vor allem bei gängigen Filmen/Blockbustern KÖNNTE es passieren das viele Leute der BD enttäuscht den Rücken kehren. Man weiß nie wie die breite Masse darauf reagieren wird.

Ich stelle mir z.B. vor das so ein Film wie AVATAR (der ja auf vielen BDP's nicht bzw. erst nach einem update lief) das weiter oben genannte Szenario vor das es keine updates mehr gibt und sich die Leute einen neuen Player kaufen müssten. Wäre bestimmt lustig geworden.

Oder aber man gibt die BD zurück weil sie nicht läuft und zwingt den Hersteller der BD die Scheibe so zu programmieren das sie läuft.
O.k., das könnte durchaus funktionieren, so was ähnliches läuft ja z.Zt. mit der HdR SEE Box weil da die Tonspur völlig vermurkst ist. Wenn genug Leute sich beschweren scheint es zu klappen.

Gruß,
ViSa

Ist es nicht so das die Player-Hersteller vorab schon eine Version des Filmes bekommen. Wenn ja, haben sie einen gewissen Zeitvorsprung. Falls nicht sollte dies aber eingeführt werden.

Ich wage mal zu bezweifeln, das die Softwarehersteller jedem Hardwarehersteller eine Vorabkopie zukommen lassen. Das scheitert einmal an der Gier der Hersteller und zum zweiten an der üblichen Angst vor Raubmordkopien.

@ViSa69: Zurück zum Hersteller über den Händler. Läuft nicht und ist eben kaputt.

So einen Fall gab es z.B. auch bei Gröllemeyers Mensch CD bzw. UnCD. Die lief auf vielen Playern einfach nicht. Einige Kunden haben dann zum gleichen Preis die SACD bekommen. Die lief dank nicht vorhandenem Abspielschutz überall.

Rainer

Wenn es (fast) nichts Anderes mehr gibt als BD, und man auch seinen hochauflösenden Fernseher (3D ?) und neuen 7.1 / 9.2 / 11.2 AVR weiterhin nutzen möchte (evtl. sogar mit 3D), wohin geht dann der Zug:
a) keine hochauflösenden BDs mehr kaufen und wieder zurück auf DVD (SD-Material). Anm.: HD-Disk ist tot, obwohl damals weniger Probleme, und einen weiteren Konkurrenten kann ich derzeit als Alternative nicht erkennen.
b) notgedrungen die nächste Gerätegeneration kaufen und den Vorgänger ins Schlafzimmer / Kinderzimmer / Keller etc. stellen.

Version a) wird es sicherlich nur in den seltensten Fällen sein... und die Hersteller wissen das, deswegen kommen ja immer wieder neue technische "Spielereien" dazu, um den Weg zurück letztendlich unmöglich zu machen.

wollte gestern am Pio LX-52 drive angry in 2D abspielen. Ging´s nicht!! Pioneer wacht endlich auf!!!!

Also Drive Angry läuft bei mir auf dem LX 91.

Was ist eigentlich der aktuelle Firmwarestand für den LX52?
Durch Sky HD komme ich gar nicht mehr zum BD schauen.
Gruß

Klick

Der Film Drive Angry läuft auf meinem 52er ohne Probleme

burkm schrieb:

Versteh ich jetzt nicht. Das Gerät ist ausgelaufen. Der Hersteller ist nicht verpflichtet, danach noch weiterhin Updates für BDs etc. zu liefern. Wird bei anderen Produktgruppen ja auch nicht geleistet, wieso sollte das hier anders sein ? Irgendwann ist das Produkt einfach überholt und veraltet, insbesondere, wenn der Markt sich so rapide verändert und immer neue Sachen wie andere Kopierschutzverfahren hinzukommen, kann das sehr schnell passieren. Die Erwartungshaltung ist hoch ... und unrealistisch.

... hmmm. Premiumanspruch sollte doch auch Premiumservice nach sich ziehen, oder?
Mein 3910 (DVD-Player) hat sein letztes Softeware-Update nahezu 2 Jahre nach ofizellem Verkaufsende erhalten ...
Nur als Denkanstoß ...

Mhhh...
Wunsch und Wirklichkeit.
Vielleicht war Dein 3910 (neu) in Relation zu anderen DVD Spielern doch noch ein deutliches Stück teurer, der LX52 wurde teilweise ja gegen Ende nahezu zum Preis des BDP320 angeboten.
Und ob Käufer des LX52 das Preisverhältnis des Denon 3910 akzeptiert hätten um vielleicht noch ein Update nachgereicht zu bekommen ...
Glaube ich zumindest nicht.

@Schnoesel: Ich hatte gestern das gleiche Problem mit dem Film "Meine erfundene Frau" (Verleihversion). Dieser lief auf meinem BDP-51FD auch nicht. Diese gelben Blumen kamen, dann noch das Sony Logo + die Warnhinweise und dann bleibt der Bildschirm schwarz. Im Display steht die ganze Zeit "Topmenü", die Disk lädt noch eine weile und dann hört der Player auf irgendwas zu machen. Stop drücken und Homemenü etc. bringen auch nichts.

Ich habe die neueste Firmware 1.71 aus April 2011 drauf.

Auf der PS3 lief der Film übrigens ohne Probleme. Ich vermute mal der Pioneer beißt sich an dieser blöden Werbung für andere Filme im Startmenü.

Übrigens hatte ich mit dem Film "Drive Angry" keine Probleme. Die hatte ja hier ein anderer Forumteilnehmer.

Gruß
Mike

Hallo,
ich habe jetzt ein anderes Problem.Ich habe den 52er mit dem HDMI Kabel an ein AV Receiver angeschlossen und bekomme nur eine Stereo widergabe.Habe im Player Menü auf Automatic gestell und dann auf PCI gestellt.keine veränderung.Was mach ich falsch.Mit meinem Panasonic Player klappt alles tadellos.

mfg

Zum ersten Mal am AVR per HDMI? Schau mal in der Anleitung nach Sekundärton (Zweitton) und stell das mal aus. Dann sollte es 5.1 geben.

Rainer

Ich habe jetz auch wieder so eine UN-BD in der Sammlung...

[Studio Ghibli Collection] Das Schloss im Himmel

can't play Disc.... / UNKNOWNDISC im Playerdisplay
Auch einige Standard-Tricks (BD live aus, englisches Menue, Stopptaste drücken, usw.) bringen nix.

Der Player scheint beim Laden überhaupt auf keine Eingabe zu reagieren und gibt irgendwann auf. Dann bleibt er bei dem can't play...

Nach dem letzten update auf 3.71 (LX-52) war ne ganze weile Ruhe..

Scheint mal wieder Probleme mit den völlig überflüssigen Menüklimbim zu geben. Oder neuem Kopierschutz. oder..
Optisch sieht die Disk i.O. aus.
Irgendwie macht das Theater mit den ständigen Firmware/Disk Problemen keinen Spass.
Wäre interessant zu erfahren, ob andere auch Probleme mit der gleichen Disk haben.
Um das zu merken, muss man türlich die Verpackung öffnen. Dann ists wohl vorbei mit der Rückgabemöglichkeit? Wenn genug davon zurückgehen... Ändert sich da vielleicht mal was.

Nicht Spielbare Blu-Rays

Ich habe zum ersten Mal mit meinem BDP 320 Blu-Rays die nicht laufen. Zum Einen "Tora! Tora! Tora!" (Fox Blu-Ray) und zum Anderen "Spartacus Blood and Sand UK" (Starz/Anchor Bay) mit allen vier Disks. Hat noch irgendjemand mit diesen Scheiben Probleme? Beide bleiben bei TopMenu hängen.
Bis dahin hat er immer Alles gespielt und die.


Thomas

Tora! Tora! Tora! lief auf meinem LX52. Sicher, dass er hängen bleibt und nicht das Menü lädt. Das dauert je nach Disk schonmal ne Minute, wo man nur Schwarzbild sieht.

samothrengaw schrieb:

Nicht Spielbare Blu-Rays Ich habe zum ersten Mal mit meinem BDP 320 Blu-Rays die nicht laufen. Zum Einen "Tora! Tora! Tora!" (Fox Blu-Ray) und zum Anderen "Spartacus Blood and Sand UK" (Starz/Anchor Bay) mit allen vier Disks. Hat noch irgendjemand mit diesen Scheiben Probleme? Beide bleiben bei TopMenu hängen. Bis dahin hat er immer Alles gespielt und die. Thomas

Habe meine eben mal getestet. Läuft. Auch alle Menüpunkze anwählbar.
Frage ist eigentlich überflüßig: hats du die aktuelle FW drauf???

Danke für die Antworten

Ja, es ist die neuste Fw drauf (3.71) war gleich der erste Prüfpunkt.
Ich habe sowohl bei Spartacus als auch bei Tora!Tora!Tora! das Gerät längere Zeit in Ruhe gelassen, um zu sehen ob da nicht doch noch etwas passiert.
Spartacus ist auf dem Weg zurück auf die Insel und Tora!Tora!Tora! geht dann morgen zurück nach Bad Hersfeld.


Thomas

so - ich habe mich auch zur Rücksendung vom "Schloss" entschlossen - schau'n mer mal. Die 3,50 EUR VK kann ich eher verschmerzen als eine Disk für 23 EUR, die ich vielleicht nie abspielen kann (falls die Disk ne Meise hat) und nicht die Firmware...

Wenn das genug machen - wird vielleicht mehr auf Kompatibilität geachtet.
Ich denke auch, der Spieltrieb der Diskproduzenten ist einer der Hauptgründe für den Ärger mit manchen neuen Disks. Bei DVDs hatte zumindest ich - abgesehen von der leidigen Letterboxgeschichte - eigentlich (fast) nie Ärger
<Nostalgie Ende>