SONY BDP-S350

ist die badman begins bd, denn überall bis zum 31.12. dabei egal bei welchem anbieter ich bestelle?

Nein, ist nicht bei allen Händlern bei.

Thema Skalierung beim SONY: Man muss sich entscheiden ob man die 576p oder 1080p bzw. die automatische Auflösung wählt. Beides geht nicht beim BDP-S350.

Die 576p ist besser wenn auf der DVD der Vollbild-Marker gesetzt ist - was nicht immer der Fall ist. Wenn nicht, dann ist die Hochskalierung eine gute Wahl. Natürlich hängt dies auch vom Display ab. Einfach ausprobieren.

bladiwadi schrieb:

ist die badman begins bd, denn überall bis zum 31.12. dabei egal bei welchem anbieter ich bestelle?

Schau doch mal ein oder zwei Seiten zurück, da steht ausführlich, daß es im Moment neben der Aktion mit der beiliegenden "Batman begins"-BD (bei vielen Händlern) noch seit dem 15.11. bis 31.12. eine weitere Aktion gibt, bei der man noch zwei BDs erhält, wenn man sich bei Sony registriert und an einer Umfrage teilnimmt.

LG, Tom

Das DVD-Bild des S350 ist grottenschlecht. Egal ob 576p oder 1080p. Wenn ich es mit meinem alten Pana S53 vergleiche könnte ich heulen.....DVDs anschauen ist für mich ein echter Rückschritt....naja dafür ist das BD-Bild hingehen top

Shangri-La schrieb:

Thema Skalierung beim SONY: Man muss sich entscheiden ob man die 576p oder 1080p bzw. die automatische Auflösung wählt. Beides geht nicht beim BDP-S350. Die 576p ist besser wenn auf der DVD der Vollbild-Marker gesetzt ist - was nicht immer der Fall ist. Wenn nicht, dann ist die Hochskalierung eine gute Wahl. Natürlich hängt dies auch vom Display ab. Einfach ausprobieren.

Das ist leider falsch. Wenn das Flag falsch gesetzt oder nicht vorhanden ist, ist 1080p genau so schlecht, wie 576p. Denn der S350 setzt (wie jeder andere Player auch) erst die Halbbilder zu Vollbildern (hier dann falsch) zusammen und skaliert dann erst ggf. auf eine höhere Auflösung. Somit bleiben die Kammartefakte bei beiden Varianten gleichermaßen sichtbar.

Überlege mir auch den S350 zu holen, aber schaue bestimmt genauso viel DVD wie BluRay. Was stimmt denn nun? Skaliert der Sony DVDs nun gut oder schlecht? Man liest so viel Gegenteiliges.

felsi schrieb:

Überlege mir auch den S350 zu holen, aber schaue bestimmt genauso viel DVD wie BluRay. Was stimmt denn nun? Skaliert der Sony DVDs nun gut oder schlecht? Man liest so viel Gegenteiliges.

Ich finde er skaliert sehr gut. Mit dem Yamaha DVD-S2700 hatte ich ein gutes Vergleichsgerät. Selbst meine Frau, die ja klanglich meine Revox und das alte RFT-Radio nicht unterscheiden kann, hat bestätigt, dass die Bildqualität gleichwertig ist.

gweurk schrieb:

Das DVD-Bild des S350 ist grottenschlecht. Egal ob 576p oder 1080p. Wenn ich es mit meinem alten Pana S53 vergleiche könnte ich heulen.....DVDs anschauen ist für mich ein echter Rückschritt....naja dafür ist das BD-Bild hingehen top :D

Finde ich nicht. DVD-Filme werden perfekt wiedergegeben. Die hochskalierung wird auch sauber ausgeführt.
Ich übertrage alles per 720p und das Bild ist besser als von meinem DVD-Player (Denon) obwohl der auch hochskalieren kann.

Wenn man natürlich eine DVD einlegt mit nem Film von 1970 ist Bild schei**e, was aber nicht am DVD-Player liegt.

Gruß

holger

Habe zwar den S550 aber ich denke da wird man keinen Unterschied zum S350 geben. Mit meinem 40 Zoll LCD ist das DVD-Bilde super und ich habe nichts zu bemängeln

Das fällt mir schwer zu glauben. Man kann nicht von einer oder drei DVDs auf alle schließen. Da gibt es schon gewaltige Unterschiede. Eine korrekt geflagte DVD mit sauberer Komprimierung sieht auf den meisten DVD-Playern gut aus. Eine falsch oder gar nicht geflagte oder eine mit Videomaterial sieht auf den allermeisten BluRay-Playern genau so schlecht aus, wie auf den Standard-DVD-Playern. Da braucht man schon einen leistungsfähigen Bildprozessor mit entsprechend leistungsfähigen Algorythmen. Und da beides richtig Geld kostet, ist es in Playern der 200,-€ bis 300,-€ Klasse einfach nicht realisierbar. Und das sieht man auch am Bild, auch wenn dieses bei vielen richtig geflagte Film-DVDs durchaus sehr gut sein kann. Ist also so pauschal und eindeutig gar nicht zu sagen.

Und noch etwas: Manchmal ist es besser, wenn man nicht so weit über den eigenen Tellerrand schaut. Meine bessere Hälfte hat gestern Desperate Housewifes gesehen und ich fand die Bildqualität sehr gut. Sehr scharf, schöne natürliche Farben, alles super. Nur kenne ich diese Sendung noch aus den Zeiten, als sie bei Pro7-HD in HDTV lief und weiß daher noch sehr gut, um wie vieles besser sie in HD aussieht. Wer HDTV aber nicht kennt, wird es auch gar nicht vermissen und ist mit dem SD-PAL-Bild von DVDs vielleicht sehr glücklich.

gweurk schrieb:

Das DVD-Bild des S350 ist grottenschlecht. Egal ob 576p oder 1080p. Wenn ich es mit meinem alten Pana S53 vergleiche könnte ich heulen.....DVDs anschauen ist für mich ein echter Rückschritt....naja dafür ist das BD-Bild hingehen top :D

Hatte ich hier oder in einem anderen Thread auch schon geschrieben, dass ich das Bild des S53 plastischer und tiefer finde. Zudem kann man den S53 auch zum korrekten Verarbeiten von DVDs mit falschem Progressive-Flag zwingen. Grottenschlecht ist es aber nicht, für Blu-ray-Player halt leider momentan "normal". Im Zweifelsfall für DVDs den S53 weiterbetreiben...

Also, ich glaube das Thema Skalierung läuft hier langsam aus dem Ruder.

Natürlich ist der SONY BDP-S350 kein Wunderplayer und DVDs wird/kann er nicht fehlerfrei darstellen. Kino-DVDs ohne gesetzten Marker stellt der Player aber immer noch zufriedenstellend da. Erst vor ein paar Tagen sah ich eine Laurel & Hardy-DVD ("Panik auf der Leiter") auf dem Player, und war überrascht wie sauber er hochskaliert hat. Das "Grottenschlecht" kann ich nicht bestätigen.

Mir kommt das Ganze hier vor als wenn es sich um verschiedene Geräte handelt. Andere Software,andere Einstellungen und Verbindungen.

Also ich bin auch sehr zufrieden mit dem Gerät und der Upscalequalität.
Es gibt wohl bessere Upscaler (Samsung 2500), aber mir reicht der Sony und das obwohl ich auch ca. 250 DVD`s besitze.
Ich würde ihn wieder kaufen.

was anderes, hat jemand Dual Layer Rolinge getestet?
also DVD-DL???

@ForceUser
Double-layer sind kein Problem


Ich weiß nicht ob das Thema schon behandelt wurde, aber mir ist letztens aufgefallen dass meine fernbedienung anders ausieht als die der Geräte die z. Zt. bei unserem Media Markt erhältlich sind.

Diese waren an der großen runden Steuertaste (OK Knopf) mit diesem transparenten hellblauen Plastik (bluray optik wie am Player auch) hinterlegt, meine ist komplett schwarz

Lion13 schrieb:

vstverstaerker schrieb: Lion13 schrieb: wavetime schrieb: bei mir ist das Bild unter 576p einfach schärfer. Da ist der Scaler vom Pana einfach besser als der des Sony. Von welchem Pana sprichst du? Und hast du beide parallel vergleichen können unter gleichen Bedingungen? LG, Tom guck doch in seine sig pana th42pz80 (obwohl obs 42 zoll sind steht bei ihm nicht da^^) den hab ich auch ;) Hm, es geht aber doch um den Scaler im BD-Player - und der Pana in der Sig. ist m.W. doch ein Plasma-TV, oder? Wie gesagt, ich selbst habe keine Vergleichsmöglichkeit, da der S350 mein erster BD-Player ist; mir ging es um genauere Infos, wenn "vom Pana" die Rede ist - und ob es eine wirklich direkte Vergleichsmöglichkeit gab! :prost

ja und wenn vom pana die rede ist, meinste nicht das ein plasma-tv nicht auch einen scaler hat...

man kann doch sehr wohl den bd-player beim skalieren mit dem skalieren des tv's vergleichen

vstverstaerker schrieb:

ja und wenn vom pana die rede ist, meinste nicht das ein plasma-tv nicht auch einen scaler hat... man kann doch sehr wohl den bd-player beim skalieren mit dem skalieren des tv's vergleichen

Ich denke aber doch, daß wenn wir hier vom S350 und "einem Pana" reden, nicht vom Scaler des Plasmas gesprochen wird, sondern von einem anderen, vergleichbar besseren BD-Player - so hab' ich es jedenfalls verstanden!

Vielleicht sollte "wavetime" sich mal etwas genauer äußern!

LG und
Tom

Habt ihr euch nur nen Blu-Ray Player gekauft um DVD´s zu scalieren ?

Ich finde man sollte ne DVD IN DVD Qualität schauen und ne Blu-Ray IN Blu-Ray Qualität.

Jeder der halbwegs Ahnung hat weiß das man ne DVD von der Qualität her nicht auf ne Blu-Ray hochrechnen kann.

Also beschwert Euch nicht wenn eurer ganzes Upscaling nur zu eine schlechten Bild führt.

Wie schaust Du denn DVDs auf Deinem Display, ohne zu skalieren

Bitte vor schlauen Sprüchen erstmal selbst schlau machen

Ich rede davon das alle immer Meinen sie müsten bei ner DVD ne Auflösung von 1.920 x 1.080 Pixel haben oder erzwingen.

Nur falls Du es nicht weißt. Ein FULL-HD LCD oder Plasma untersützt auch noch andere Auflösungen als 1.920 x 1.080 Pixel.

Fakt ist: Eine DVD hat einfach keine Auflösung von 1.920 x 1.080 Pixel da kann man machen was man will.

Wie bitte schaut man den auf nem Röhren TV ne DVD ?

Laut Deiner Meinung hat ein Röhren TV auch ne Auflösung von 1.920 x 1.080 Pixel. Was ?


Das ist genauso ein Schrott wie das interpolieren bei einer Digital-Kamera. 2MP Auflösung aber durch interpolieren soll ne 10MP Bildqualiät eine DSLR erreicht werden. Jeder der sowas auch nur ansatzweise glaubt sollte seine ganze Technik einfach in den Müll schmeißen und Zeitung lesen gehn.........( Es gibt bestimmt auch da noch Blödmänner die versuchen ne Zeitung zu scalieren damit se ne höhere Auflösung bekommt)

Örny schrieb:

Ich weiß nicht ob das Thema schon behandelt wurde, aber mir ist letztens aufgefallen dass meine fernbedienung anders ausieht als die der Geräte die z. Zt. bei unserem Media Markt erhältlich sind. Diese waren an der großen runden Steuertaste (OK Knopf) mit diesem transparenten hellblauen Plastik (bluray optik wie am Player auch) hinterlegt, meine ist komplett schwarz

Du meinst wahrscheinlich die Fernbedienung des SONY BDP-S550: http://www.technikdi...gimg=1&path=272580_1

@Darkmanfive
Wenn Du auf einem HD-Display eine DVD nicht mit riesigen "Trauerrändern" sehen willst, musst Du skalieren (und deinterlacen). Wenn das nicht der Player macht, übernimmt das der Fernseher automatisch - und dies macht er dann in den meisten Fällen schlechter als ein mittelmäßig skalierender/deinterlacender Zuspieler.

Wenn ich ein Signal mit 576p oder 720p Auflösung habe kann ich doch ne Ernstahft versuchen ne 1080 i/p Auflösung draus zu machen und mich dann Beschweren wenn die Bildqualität drunter leidet.

Warum gibt es den FULL-HD Fernseher und Blu-Ray wenn man doch laut deiner Meinung mit nem 50 € DVD Player auf nem HD Ready Fernseher FULL-HD in voller Auflösung genießen kann und ne DVD dann genauso Aussieht wie ne Blu-Ray ?

Überleg mal ein wenig was Du sagtst.


Selbst wenn ich meine XBOX360 auf meinem (noch)HD Ready Fernseher von 720p umstelle auf 1080i reicht die Bildqualität lange ned an ein reines 1080p Signal ran.


Jeder weiß das die Bildqualität immer nur so gut ist wie das Signal. Es ist auch nicht möglich (auch wenn Du das vielleicht glaubst) ne VHS Kasette in FULL-HD abzuspielen.

Jeder der meint das ne DVD eine Scheiß Bildqualität hat und man auf biegen und brechen dee Auflösung erhöhen müßte sollte lieber den Fernseher aus lassen.

Es wird immer skaliert, wenn man eine DVD auf einem FullHD- oder HDready-TV anzeigen will, weil PAL-DVD nun mal nur 576 Zeilen hat, das Display aber 720/768/1080 Zeilen.

Dabei ist es keine große Neuigkeit, dass Displays bis in mittlere Preissegment, teilweise auch darüber, nicht unbedingt Meister im Skalieren und Deinterlacen sind. Daraus ist ja erst der Markt für Scaler/Deinterlacer in den Playern entstanden...

Darkmanfive schrieb:

Wenn ich ein Signal mit 576p oder 720p Auflösung habe kann ich doch ne Ernstahft versuchen ne 1080 i/p Auflösung draus zu machen und mich dann Beschweren wenn die Bildqualität drunter leidet. Warum gibt es den FULL-HD Fernseher und Blu-Ray wenn man doch laut deiner Meinung mit nem 50 € DVD Player auf nem HD Ready Fernseher FULL-HD in voller Auflösung genießen kann und ne DVD dann genauso Aussieht wie ne Blu-Ray ? Überleg mal ein wenig was Du sagtst. Selbst wenn ich meine XBOX360 auf meinem (noch)HD Ready Fernseher von 720p umstelle auf 1080i reicht die Bildqualität lange ned an ein reines 1080p Signal ran. Jeder weiß das die Bildqualität immer nur so gut ist wie das Signal. Es ist auch nicht möglich (auch wenn Du das vielleicht glaubst) ne VHS Kasette in FULL-HD abzuspielen. Jeder der meint das ne DVD eine Scheiß Bildqualität hat und man auf biegen und brechen dee Auflösung erhöhen müßte sollte lieber den Fernseher aus lassen.

wenn du 720p 576p auf deinen full hd nicht hochscalieren würdest hättest du bei normalen tv überall schwarze balken. also wirst du auch scaliertes material(tv und dvds) sehen, auch wenn du den player die dvds nicht hochscalieren läßt macht es automatisch dein bildschirm um es beim vollbild darstellen zu können...... ist ja nicht so, dass dein tv aufeinmal weniger pixel hat weil nen 576p signal eingespeißt wird und du trotzdem den vollen bildschirm ausfüllst....fazit. dein full hd zeig bei voller bildschirm auflösung immer 1920 mal 1080 bildpunkte....
das die dann nicht so gut aussehen wie full hd material (trotz der full hd auflösung auf deinem display)ist ja logisch, da dort bildpunkte hinzugerechnet werden....

gruß jan

Wu schrieb:

Es wird immer skaliert, wenn man eine DVD auf einem FullHD- oder HDready-TV anzeigen will, weil PAL-DVD nun mal nur 576 Zeilen hat, das Display aber 720/768/1080 Zeilen. Dabei ist es keine große Neuigkeit, dass Displays bis in mittlere Preissegment, teilweise auch darüber, nicht unbedingt Meister im Skalieren und Deinterlacen sind. Daraus ist ja erst der Markt für Scaler/Deinterlacer in den Playern entstanden...

genau das meinte ich auch und dann noch fast zeitgleich

gruß jan

Wu schrieb:

:prost

Das war das beste an der Diskussion heute abend...

Ich bewundere Euch für Eure missionarische Überzeugung. Ich habe es längst aufgegeben, offensichtlich ganz und gar Unwissenden den Urschleim erklären zu müssen. Wer nur Dünnschiß schreibt und das auch noch dummdreist und frech, bekommt einfach gar keine Antwort mehr von mir. Typen wie Dunkelmannfünf blende ich einfach aus.

hallo nochmal tum thema gratisdisc! also ist es jetzt egal bei welchem händler ich bestelle oder gilt diese aktion mit dem sony registrieren nur bei den kartons welche den aufdruck "2 gratis blu ray nach online registrierung" enhalten???
bei amazon gibts momentan den s350 inkl. batman für 222 und dann noch die 2 gratisdisc nach registierung, wäre ja ein gutes schnäppchen...!

Mich würde mal interessieren wie der S-350 gegen höherpreisige Player wie z.b. den LX71 von Pioneer sowohl bildtechnisch als auch tontechnisch (via Koax-Ausgang) abschneidet.
Kann da jemand was zu sagen?

vindiesel schrieb:

Mich würde mal interessieren wie der S-350 gegen höherpreisige Player wie z.b. den LX71 von Pioneer sowohl bildtechnisch als auch tontechnisch (via Koax-Ausgang) abschneidet. Kann da jemand was zu sagen?

Im BluRay-Bild wirst Du bei Diagonalen bis 50" keinen Unterschied sehen können!
Und wie er klingt hängt bei Bitstream-Ausgabe (also auch Coax) doch vom Amp ab - oder glaubst Du an Bitstream-Klang?

0300_Infanterie schrieb:

vindiesel schrieb: Mich würde mal interessieren wie der S-350 gegen höherpreisige Player wie z.b. den LX71 von Pioneer sowohl bildtechnisch als auch tontechnisch (via Koax-Ausgang) abschneidet. Kann da jemand was zu sagen? Im BluRay-Bild wirst Du bei Diagonalen bis 50" keinen Unterschied sehen können!

Naja, ich hab aber ne Leinwand mit ner Diagonalen von 102"...

flat_D schrieb:

Ich bewundere Euch für Eure missionarische Überzeugung. Ich habe es längst aufgegeben, offensichtlich ganz und gar Unwissenden den Urschleim erklären zu müssen. Wer nur Dünnschiß schreibt und das auch noch dummdreist und frech, bekommt einfach gar keine Antwort mehr von mir. Typen wie Dunkelmannfünf blende ich einfach aus. ;)

Vielleicht glauben wir ja doch noch an das Gute im Menschen - du weißt, die Hoffnung stirbt zuletzt... Aber im Prinzip hast du natürlich recht!

@bladiwadi: Die Sony-Aktion gilt nur bei teilnehmenden Händlern, nicht generell! Deshalb besser beim Händler informieren, ob das der Fall ist; wenn der Händler keine Auskunft geben will oder kann, dann gibt es ja genügend Alternativen; ich habe bei mehreren Händlern angerufen, und die waren alle bereit, Auskunft zu geben. Zwei haben sogar im Lager nachschauen lassen und sich dann telefonisch zurückgemeldet!

LG, Tom

Wie ist das eigentlich wenn man den S-350 an Non-(Full)HD-Beamer wie z.b. nen Sanyo Z4 via HDMI anschließt...ruckelts dann?

vindiesel schrieb:

Wie ist das eigentlich wenn man den S-350 an Non-(Full)HD-Beamer wie z.b. nen Sanyo Z4 via HDMI anschließt...ruckelts dann?

Ja es wird ruckeln, allerdings nicht wegen "HD Ready" und eben nicht "FULL HD", sondern aus dem ganz einfachen Grund, dass der Sanyo Z4 kein 24p versteht.

theoretisch ja, allerdings fällt der Effekt auf dem beamer interessanterweise nicht immer so stark auf wie auf einem nicht 24p LCD,
behauten zumindest die Besitzer

(oh da war jmd. schneller )

mannn, ich bin kurz davor mir so ein Teil zu ziehen, könnte es für (abzüglic rabatt) ca. 133 Euro kaufen
Abgesehen von längeren Ladezeiten sollte es ja keinen nachteil zur PS3 geben? (Ich bin eigentlich ein reiner Filmeschauer...Zusatzfunktionen nix da, und zocken habe ich auch keine Zeit mehr (ausser i.d. Sem.ferien ) und bei bedarf nen guten PC..)

ForceUser schrieb:

mannn, ich bin kurz davor mir so ein Teil zu ziehen, könnte es für (abzüglic rabatt) ca. 133 Euro kaufen Abgesehen von längeren Ladezeiten sollte es ja keinen nachteil zur PS3 geben? (Ich bin eigentlich ein reiner Filmeschauer...Zusatzfunktionen nix da, und zocken habe ich auch keine Zeit mehr (ausser i.d. Sem.ferien ) und bei bedarf nen guten PC..)

dann verhöker die ps3 und hol dir den s350, du machst sogar gewinn

jop...genialer Schachzug

werde jetzt mal zuschlagen und testen

ForceUser schrieb:

mannn, ich bin kurz davor mir so ein Teil zu ziehen, könnte es für (abzüglic rabatt) ca. 133 Euro kaufen

Wo gibt es denn derzeit den besten Preis für den S350? Preissuchmaschinen geben ja nicht alles her...
Wollte gestern eigentlich bei Myby für 184 Euro, inkl. Versand bestellen, aber da war das Angebot gerade rausgenommen.
Anklicken konnt ich's noch, aber nicht mehr bestellen.

media markt hat das Gerät gerade für 199€ in der Aktion

Örny schrieb:

media markt hat das Gerät gerade für 199€ in der Aktion

Bei welchem?

potzblitzer schrieb:

ForceUser schrieb: mannn, ich bin kurz davor mir so ein Teil zu ziehen, könnte es für (abzüglic rabatt) ca. 133 Euro kaufen Abgesehen von längeren Ladezeiten sollte es ja keinen nachteil zur PS3 geben? (Ich bin eigentlich ein reiner Filmeschauer...Zusatzfunktionen nix da, und zocken habe ich auch keine Zeit mehr (ausser i.d. Sem.ferien ) und bei bedarf nen guten PC..) dann verhöker die ps3 und hol dir den s350, du machst sogar gewinn :prost

Gewinn? Wohl eher nicht. Für eine gebrauchte PS3 gibt's ca. 250,-€, da macht er schon mal 150,-€ Verlust. Und für den S350 muß man ja auch gut 200,-€ rechnen. Da wird sich der Gewinn in Grenzen halten. Von den Einschränkungen bei der Media-Nutzung ganz zu schweigen. Ich habe ja auch parallel eine PS3 und einen BR-Player. Wenn ich Fotos von der D-SLR auf die interne HDD der PS3 schiebe oder MPEG-HD aus dem Netz ansehen möchte, bin ich schon froh über die PS3. Und manch widerspenstige oder aufwendige BluRay startet eben in der PS3 deutlich schneller. Der BR-Player ist dann nur für den wochenend-abendlichen Filmgenuß, wenn Zeit keine Rolle spielt aber das letzte Quäntchen Bildqualität. Ich möchte beide nicht missen.

in essen an der B224

Örny schrieb:

in essen an der B224

Danke. Leider nicht in meinem Gebiet

ForceUser schrieb:

...theoretisch ja, allerdings fällt der Effekt auf dem beamer interessanterweise nicht immer so stark auf wie auf einem nicht 24p LCD, behauten zumindest die Besitzer .......

Hab den 350 an einem Marantz VP 12S2 hängen
(DLP mit 1280X1024@60Hz)
Wenn man weiß, worauf man achten muss, sieht man das Ruckeln-
zB "I Am Legend" die Szene, wenn das Bild von oben auf die Dächer gezeigt wird....und der Mustang durch die Straßen heizt.
Ich empfinde es jetzt nicht soooo tragisch- möglicherweise auf einen anderen Beamer (LCD?)
Mir fehlt es an Entscheidung ob ich den Sony nun auf 720 oder 1080 schalte
Sieht beides nicht so übel aus^^
Schade das man den Playern nicht sagen kann, die sollen 720p/48*** ausgeben
- wenn es sich ergibt, kommt ein Scaler.

***720p/48 können ja scheinbar fast alle Beamer

Gruß

flat_D schrieb:

[ Ich möchte beide nicht missen.

verständlich, nur nicht jeder hat den platz/nerv/sold für zwei geräte.
wer die ps3 kaum zu spielen nutzt hat imho das falsche medium!

potzblitzer schrieb:

flat_D schrieb: [ Ich möchte beide nicht missen. verständlich, nur nicht jeder hat den platz/nerv/sold für zwei geräte. wer die ps3 kaum zu spielen nutzt hat imho das falsche medium!

Ich habe zwei Jungs, 7 und 9 Jahre alt. Ich denke, daß die PS3 gut genutzt wird.