Der PS3- als Blu-ray-Player-Erfahrungsthread!

Hallo zusammen!

Zwischenfrage:

Hab ich es so richtig verstanden?

Die PS3 gibt die neuen Tonformate nur über LPCM aus, nicht über Bitstream.

Bedeutet der AV Receiver oder AV Vorstufe muss in der Lage sein, LPCM entgegen zu nehmen. Und dies funktioniert nur über HDMI und nicht über optisches Kabel.

Wenn man einen Receiver inkl. Decoder für neue Tonformate hat schickt man´s also am besten per HDMI von der PS3 zum Receiver, von da aus zum TV, richtig? Die Decodierung des Ton´s findet im Receiver statt....

Gruß aus Köln

Lomaldo

Der Ton wird von der PS3 als PCM ausgegeben. D.h., diese wandelt die HD Spur um anstatt dem Receiver.

Deswegen benötigst du nicht zwangsläufig einen Receiver mit HD Decodern! Es reicht aus, dass der AVR die HDMI Audio Signale ausgeben kann.

Das können z.B. auch "ältere" AVRs wie der Yamaha 2700 zum Beispiel.

Ich habe mir den Yammi 3800 angeschafft, weil ich mir wahrscheinlich im nächsten Jahr einen Standalone Player hole, wenn diese im 100 Euro Bereich sind

Lomaldo schrieb:

Hallo zusammen! Zwischenfrage: Hab ich es so richtig verstanden? Die PS3 gibt die neuen Tonformate nur über LPCM aus, nicht über Bitstream. Bedeutet der AV Receiver oder AV Vorstufe muss in der Lage sein, LPCM entgegen zu nehmen. Und dies funktioniert nur über HDMI und nicht über optisches Kabel. Wenn man einen Receiver inkl. Decoder für neue Tonformate hat schickt man´s also am besten per HDMI von der PS3 zum Receiver, von da aus zum TV, richtig? Die Decodierung des Ton´s findet im Receiver statt.... Gruß aus Köln Lomaldo

Nein, das hast Du falsch verstanden.

1. egal ob PCM oder Bistream, die neuen Tonformate können immer nur über HDMI übertragen werden.
2. Wie Canton77 schon schrieb muß der Receiver nur PCM über HDMI verarbeiten können. Mit der PS3 sind die neuen Tonformate nicht wichtig. Solltest Du aber einen neuen kaufen wollen, dann macht es wiederrum keinen Sinn auf die neuen Tonformate zu verzichten, man weiß ja nie, wann man die dann doch braucht.

Die Wandlung von PCM zu analogen Signalen und deren Verstärkung findet immer im Receiver statt, richtig. Die Wandlung von DTS-HD oder Dolby TrueHD kann entweder im Player oder im Receiver stattfinden und das Ergebnis ist auch das gleiche. Es ist eben nur so, daß die PS3 eben die DTS-HD Daten nicht übertragen kann, weshalb also die Wandlung immer in der PS3 geschieht und der AVR dann aus dem PCM ein analoges Signal = hörbaren Ton macht.

Ich hoffe das hat nun alle Klarheite beseitigt

Protheus

"Mit der PS3 sind die neuen Tonformate nicht wichtig"

Mhh, erkläre mir das mal.

Und bei der Erklärung solltet ihr mal zwischen "Wandlung" und "Dekodierung" unterscheiden.
Die HD Formate werden von der PS3 dekodiert, als PCM (via HDMI) an den AVR übertragen und dieser wandelt das unkomprimierte PCM Signal dann in analoge Signale und gibt sie an die Endstufen weiter.

Vielen Dank an protheus und AyGee!!!

Und bei der Erklärung solltet ihr mal zwischen "Wandlung" und "Dekodierung" unterscheiden. Die HD Formate werden von der PS3 dekodiert, als PCM (via HDMI) an den AVR übertragen und dieser wandelt das unkomprimierte PCM Signal dann in analoge Signale und gibt sie an die Endstufen weiter.

Genau da lag mein Problem...aber jetzt alle Unklarheiten beseitigt!!!

Ich wollte es nur simpel erklären, zum einfachen Verständnis

Natürlich auch Danke an Canton77

snowman4 schrieb:

"Mit der PS3 sind die neuen Tonformate nicht wichtig" Mhh, erkläre mir das mal.

Es geht darum, ob der AVR die Unterstützung für die neuen Tonformate braucht, oder ob meinen einen AVR braucht, der das dekodieren kann.

In diesem Zusammenhang sind die neuen Tonformate mit der PS3 nicht wichtig ... sprich der AVR braucht es nicht zu können.

Protheus

protheus schrieb:

snowman4 schrieb: "Mit der PS3 sind die neuen Tonformate nicht wichtig" Mhh, erkläre mir das mal. Es geht darum, ob der AVR die Unterstützung für die neuen Tonformate braucht, oder ob meinen einen AVR braucht, der das dekodieren kann. In diesem Zusammenhang sind die neuen Tonformate mit der PS3 nicht wichtig ... sprich der AVR braucht es nicht zu können. Protheus

Das wir für mich bei deinem Satz nicht ganz klar.

Lomaldo schrieb:

Natürlich auch Danke an Canton77 :P

Kein Ding.

OT: Spitzen-Avatar! Bin heute im Stadion um den Adler zu rupfen ...

Come on FC, Come on FC !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Schaff ich leider nicht, muss gleich arbeiten , viel Spass!!!!

snowman4 schrieb:

protheus schrieb: snowman4 schrieb: "Mit der PS3 sind die neuen Tonformate nicht wichtig" Mhh, erkläre mir das mal. Es geht darum, ob der AVR die Unterstützung für die neuen Tonformate braucht, oder ob meinen einen AVR braucht, der das dekodieren kann. In diesem Zusammenhang sind die neuen Tonformate mit der PS3 nicht wichtig ... sprich der AVR braucht es nicht zu können. Protheus Das wir für mich bei deinem Satz nicht ganz klar.

Er will nur sagen, dass die meisten älteren AVR´s alle Multi PCM ausgeben können bis zu 7.1 meistens und da die PS3 HD Audio als PCM fertig dekodiert sendet, braucht er sich "in Sachen AVR" keine Gedanken um neue Tonformate zu machen...

Auch mal so ne Frage: Die PS3 gibt 24p nur mit 1080p zusammen aus, oder? Nicht z. B. 720p/24p? Habe nämlich nen HD Ready Fernseher mit 24p-Unterstützung. Kann aber sein, dass auch der TV nur 1080p/24 frisst...

Gruß
HAckas

Von welcher Flimmerkiste reden wir hier, Hr. Dr. ?

Mir sind nur HD-ready TVs bekannt, die 1080p 24 Hz unterstützen. Von Pio gibts z. B. welche.

Ne, er meint wahrscheinlich das gleiche, was auch auf meinem TV draufstand.

Mein Toshi kann Full HD mit 24p entgegennehmen, aber macht eben den Pull Down mit seinem eigenen Bildprozessor, da er nur ein HD Ready LCD ist.
Es steht aber halt extra bei dem Gerät dabei, dass seine HDMI Eingänge 24p Material verarbeiten können, das Panel dies aber nicht nativ so wiedergeben kann.

Es gibt durchaus HD Ready Geräte, die 24p vernünftig und ohne Pulldown verarbeiten können. Die Pana PX80 Serie z.B.
Man muss ihm dann natürlich 1080/24p zuspielen (Blu-ray 1:1).
Das Display skaliert auf seine native Auflösung (z.B. 1024x768) und gibt es mit 72 oder 96 Hz wieder (Vielfaches von 24 Hz).

Skaarah schrieb:

Mein Toshi kann Full HD mit 24p entgegennehmen, aber macht eben den Pull Down mit seinem eigenen Bildprozessor, da er nur ein HD Ready LCD ist.

Die Panelauflösung hat nichts mit 24p zutun!

chetigol schrieb:

Skaarah schrieb: Mein Toshi kann Full HD mit 24p entgegennehmen, aber macht eben den Pull Down mit seinem eigenen Bildprozessor, da er nur ein HD Ready LCD ist. Die Panelauflösung hat nichts mit 24p zutun!

Hat das irgendwer behauptet?

Skaarah schrieb:

chetigol schrieb: Skaarah schrieb: Mein Toshi kann Full HD mit 24p entgegennehmen, aber macht eben den Pull Down mit seinem eigenen Bildprozessor, da er nur ein HD Ready LCD ist. Die Panelauflösung hat nichts mit 24p zutun! Hat das irgendwer behauptet?

ja du in deinem satz :

aber macht eben den Pull Down mit seinem eigenen Bildprozessor, da er nur ein HD Ready LCD ist.

Ich glaube, du meintest Down-Scaling auf die HD-Auflüsung!
PullDown wird bei 24p gemacht (3:2,...)

Hallo Zusammen,
es gibt hier so viele, teil wiedersprüchliche Aussagen dazu was die PS3 kann, hat oder nicht hat. Gibt es eigentlich irgendwo mal eine Zusammenstellung über die Möglichkeiten der PS3 und des Zubehörs?

Schon mal vieln Dank im Voraus und viele Grüße

chetigol schrieb:

Skaarah schrieb: chetigol schrieb: Skaarah schrieb: Mein Toshi kann Full HD mit 24p entgegennehmen, aber macht eben den Pull Down mit seinem eigenen Bildprozessor, da er nur ein HD Ready LCD ist. Die Panelauflösung hat nichts mit 24p zutun! Hat das irgendwer behauptet? ja du in deinem satz : aber macht eben den Pull Down mit seinem eigenen Bildprozessor, da er nur ein HD Ready LCD ist. Ich glaube, du meintest Down-Scaling auf die HD-Auflüsung! PullDown wird bei 24p gemacht (3:2,...)

Gibt es HD Ready LCDs die 24p nativ wiedergeben können?
Bei Plasmas (Pios beispielsweise) kenn ich das, aber bei LCDs waren mir nur Full HD Geräte bekannt, die das nativ können.
Das es nichts mit der Auflösung zu tun hat ist mir bewusst, nur waren mir eben keine HD Ready LCDs bekannt, die das können. Hatte immer das Gefühl, dass das den Full HD (wie gesagt LCD) Geräten vobehalten war.

Nichts anderes wollte ich damit ausdrücken. Kam wohl falsch rüber.

chen10 schrieb:

Hallo Zusammen, es gibt hier so viele, teil wiedersprüchliche Aussagen dazu was die PS3 kann, hat oder nicht hat. Gibt es eigentlich irgendwo mal eine Zusammenstellung über die Möglichkeiten der PS3 und des Zubehörs? Schon mal vieln Dank im Voraus und viele Grüße

Da würde ich mal auf der offiziellen Playstation Seite nachgucken. Hier lang Playstation

Oder auf wikipedia ...

http://de.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3

Protheus

Moin,
nach der ganzen Tondiskussion - wenn ich jetzt die PS3 an den AV Receiver und von dort weiter an den Plasma stecke, welche Verbindungskabel sind nun von Nöten? Beide HDMI oder etwa 2 x HDMI und ein Toslink oder wie? Oder muss die PS3 mit AV Receiver und auch mit dem TV direkt verbunden werden?

Sorry, wenn ich etwas doppelt frage, aber ich bin jetzt wirklich nach dem ganzen Lesen verwirrt

Wäre nett, wenn ihr mal ganz prägnant Licht ins Dunke bringen würdet.

Röhli schrieb:

Moin, nach der ganzen Tondiskussion - wenn ich jetzt die PS3 an den AV Receiver und von dort weiter an den Plasma stecke, welche Verbindungskabel sind nun von Nöten? Beide HDMI oder etwa 2 x HDMI und ein Toslink oder wie? Oder muss die PS3 mit AV Receiver und auch mit dem TV direkt verbunden werden?

lol, verdreht-- also edit:

von PS3 zu AVR zu TV über HDMI. kA, ob auch anders möglich außer über HDMI zu AVR und Scart bzw Cinch zu TV.

Glaub so passts.

Falls alle Geräte über HDMI-Anschlüsse verfügen, so brauchst du zwei HDMI Kabel und du verbindest die PS3 via AVR mit TV.

Riker

Canton77 schrieb:

Von welcher Flimmerkiste reden wir hier, Hr. Dr. ? Mir sind nur HD-ready TVs bekannt, die 1080p 24 Hz unterstützen. Von Pio gibts z. B. welche.

Doch es können schon ein paar Geräte. Z. B. die vorher genannten . Meiner ist ein Sony 26E4020.

Gruß
Hackas

protheus schrieb:

Oder auf wikipedia ... http://de.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3 Protheus

Super!!!

Genau das was ich gesucht habe. Insbesondere die unterschiedlichen Versionen der PS3 waren mir nicht klar. Verstehen kann ich die Sony-Philosophie allerdings immer noch nicht, warum es derart unterschiedliche Hardwares gibt, die man anscheinend nur an der ursprünglich verbeuten Festplattengröße zu erkennen sind.

Also noch mal danke und Gruß, Chen10

Dr._Hackas schrieb:

Canton77 schrieb: Von welcher Flimmerkiste reden wir hier, Hr. Dr. ? Mir sind nur HD-ready TVs bekannt, die 1080p 24 Hz unterstützen. Von Pio gibts z. B. welche. Doch es können schon ein paar Geräte. Z. B. die vorher genannten . Meiner ist ein Sony 26E4020. Gruß Hackas

Wir reden hier dann aber von 1080p24Hz, nicht von 720p24Hz. Die TVs können das 1080p darstellen.

müsste bei zeit mal googlen, aber imo gibt es "nur" 1080p@24hz. noch nie was von 720p@24hz. gehört...
die tvs müssen das signal (1080p@24hz.) verarbeiten können, egal welche auflösung sie tatsächlich haben.
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

müsste bei zeit mal googlen, aber imo gibt es "nur" 1080p@24hz. noch nie was von 720p@24hz. gehört... die tvs müssen das signal (1080p@24hz.) verarbeiten können, egal welche auflösung sie tatsächlich haben. mfg

Ja, sehe ich auch so. 720p/24 ist kein Standard und wird wohl von fast keinen Gerät (egal ob Player oder Display) ausgegeben/empfangen werden können.

japs, sieht so aus. finde zwar nichts im www was genau besagt, dass es (techn. ?) nicht geht, aber es ist auch zu 720p@24hz nichts zu finden...
hier im forum, wie auch im www, wird immer nur von dem "signal" 1080p@24hz. gesprochen.
wie gesagt, noch nie davon gehört...
mfg

Meine Rede. Gibt nur die eine Variante mit 1080p

Hallo liebe PS3-Freunde,
habe seit kurzem mit der PS3 das Problem, dass sie bisher alle Arten DVDs "gefressen" und klaglos abgespielt hat und nun sehr häufig hakt bzw. Sequenzen überspringt oder Bildwiedergabe stehen bleibt. Das gilt für DVD-Rs, DVD-RWs und Originalfilm-DVDs (hier allerdings weniger häufig). BRs und Spiele laufen idR ohne Probleme. Die aktuelle Firmware habe ich bereits eine ganz Weile installiert, der Fehler trat aber erst kürzlich auf. Die PS3 wurde nicht bewegt, eine mechanische Beschädigung ist also auszuschließen.

Die PS3 ist v. Mai 07 und entstammt demnach der 1. Generation.

Kann jemand etwas mit dem Problem anfangen? Ist das eher ein Hard- oder Sofwareproblem?

Vielen Dank für Eure Hilfe!
Hans

Klingt nach einem langsam verreckendem BluRay Laufwerk ...

Protheus

Mal weg von den üblichen HD-Ton-Fragen hin zu generellen Meinungen: wie ist das (vermeintlich) optimale Video-Setup bei Anschluss per HDMI (RGB-Weiß-Funktion, Skalierung, Noise-Filter etc.)?

das würde mich auch mal interessieren

ich hab als tv einen Panasonic TH-42PZ800E und als avr einen harman kardon avr 255.

kann ich superweiß und rgb voller bereich verwenden? konnte dazu leider garnix finden.

Das liegt daran, dass man da keine generelle Aussage treffen kann. Es hängt maßgeblich vom Display ab, welche Einstellung besser aussieht. Da muss jeder selber mal ausprobieren.

Ich habe einen Pana 42PV71 (HD Ready) Plasma und nutze folgende Einstellungen:
- DVD-Hochskalierer: Normal
- BD-/DVD-Video-Ausgangsformat (HDMI): RGB
- BD-Ausgabe 1080p 24 Hz (HDMI): Aus
Die ganzen Bildverbesserer/Filter lasse ich ausgeschaltet.

Ich habe jetzt zwei mal ein seltsames Clipping-Verhalten bei Blu-Rays gesehn. Einmal bei "All the Boys love Mandy Lane" und gestern bei "Matrix Reloaded". Gestern haben z.B. bei der Szene, wo Neo das Orakel auf der Parkbank trrifft, die Fenster der Häuser im Hintergrund geflakert. Nur kurz und sporadisch, aber das ist jetzt schon die zwei BD wo sowas auftritt! Hat die PS3 einen Defekt?

Avenger_Zero schrieb:

Ich habe jetzt zwei mal ein seltsames Clipping-Verhalten bei Blu-Rays gesehn. Einmal bei "All the Boys love Mandy Lane" und gestern bei "Matrix Reloaded". Gestern haben z.B. bei der Szene, wo Neo das Orakel auf der Parkbank trrifft, die Fenster der Häuser im Hintergrund geflakert. Nur kurz und sporadisch, aber das ist jetzt schon die zwei BD wo sowas auftritt! Hat die PS3 einen Defekt? :?

Was für ein Display hast du? HD Ready? Sind das nicht zufällig die Effekte die beim Skalieren entstehen? Häufig bei Gittern und sehr feinen Strukturen zu sehen?

AyGee schrieb:

Avenger_Zero schrieb: Ich habe jetzt zwei mal ein seltsames Clipping-Verhalten bei Blu-Rays gesehn. Einmal bei "All the Boys love Mandy Lane" und gestern bei "Matrix Reloaded". Gestern haben z.B. bei der Szene, wo Neo das Orakel auf der Parkbank trrifft, die Fenster der Häuser im Hintergrund geflakert. Nur kurz und sporadisch, aber das ist jetzt schon die zwei BD wo sowas auftritt! Hat die PS3 einen Defekt? :? Was für ein Display hast du? HD Ready? Sind das nicht zufällig die Effekte die beim Skalieren entstehen? Häufig bei Gittern und sehr feinen Strukturen zu sehen?

Dass könnte natürlich sein! Hab einen 32 Zoll Samsung HD-Ready (32R81B oder so). Ist nur komisch, dass mir das bei keinen anderen BRs aufgefallen ist (hab um die 20 angeschaut).

Kommt ja auch auf das Mastering der einzelnen Bluray an.

das ganze nennt sich moire effekt und ist ansich nichts schlimmes. sogar unser auge kann das unter bestimmten situationen provozieren.

hier mehr dazu:

http://de.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9-Effekt

protheus schrieb:

snowman4 schrieb: "Mit der PS3 sind die neuen Tonformate nicht wichtig" Mhh, erkläre mir das mal. Es geht darum, ob der AVR die Unterstützung für die neuen Tonformate braucht, oder ob meinen einen AVR braucht, der das dekodieren kann. In diesem Zusammenhang sind die neuen Tonformate mit der PS3 nicht wichtig ... sprich der AVR braucht es nicht zu können. Protheus

Aber es schadet auch nicht, wenn man z.B. einen Onkyo 606 oder sogar 806 sein eigen nennt.

Aber man muss halt lPCM und nicht Bitstream nutzen.

Wofür brauch ich denn Bistream bei der PS3? Und empfhielt es sich generell alles über HDMI zu senden und die optischen/koaxialen Anschlüsse zu meiden?

Gruß Gunn

Nein, es schaded natürlich nichts.

Bitstream braucht man, sobald man HDMI hat überhaupt nicht mehr bei der PS3.

Bei Dolby Digital und DTS, also den verlustbehafteten Codecs gibt es Leute, die die Ansicht vertreten, es gäbe einen Unterschied, ob die PS3 oder AVR den Bitstream dekodieren.

So einfach kann man das nicht sehen und es hängt immer davon ab, ob die Qualität des Players besser ist als die des AVRs.

Ich denke die Qualität der Software der PS3 ist über jeden Zweifel erhaben und man muß schon einen sehr guten AVR haben um einen Unterschied zu hören. Ob das dann besser oder schlechter ist, liegt dann im Kopf des höreres.

Für mich gilt folgendes:
Es gibt keinen Unterschied zwischen intern oder externer decodiereung im Zusammenspiel mit meinem Onkyo 805. Und da ich faul bin, lasse ich immer alles per PCM per HDMI ausgeben.

Im übrigen ist die Frage ob PCM oder Bitstream keine Frage ob HDMI oder nicht. Die kurze Antwort auf Deiner Frage könnte sein: Es gibt keine Grund nicht den HDMI Anschluß zu verwenden, es sei denn Dein AVR kann Ton nicht aus HDMI verarbeiten, oder Du will das Bild per HDMI zu einem anderen Gerät schicken (aber wer will das schon).

Protheus

protheus schrieb:

Nein, es schaded natürlich nichts. Bitstream braucht man, sobald man HDMI hat überhaupt nicht mehr bei der PS3. Bei Dolby Digital und DTS, also den verlustbehafteten Codecs gibt es Leute, die die Ansicht vertreten, es gäbe einen Unterschied, ob die PS3 oder AVR den Bitstream dekodieren. So einfach kann man das nicht sehen und es hängt immer davon ab, ob die Qualität des Players besser ist als die des AVRs. Ich denke die Qualität der Software der PS3 ist über jeden Zweifel erhaben und man muß schon einen sehr guten AVR haben um einen Unterschied zu hören. Ob das dann besser oder schlechter ist, liegt dann im Kopf des höreres. Für mich gilt folgendes: Es gibt keinen Unterschied zwischen intern oder externer decodiereung im Zusammenspiel mit meinem Onkyo 805. Und da ich faul bin, lasse ich immer alles per PCM per HDMI ausgeben. Im übrigen ist die Frage ob PCM oder Bitstream keine Frage ob HDMI oder nicht. Die kurze Antwort auf Deiner Frage könnte sein: Es gibt keine Grund nicht den HDMI Anschluß zu verwenden, es sei denn Dein AVR kann Ton nicht aus HDMI verarbeiten, oder Du will das Bild per HDMI zu einem anderen Gerät schicken (aber wer will das schon). Protheus

Da muss ich aber sagen, dass mein Yammi DD und DTS meines Erachtens besser encodiert als die PS3.

Hört sich sauberer an..aber vielleicht auch "Vodoo"

Der encodiert nichts, sondern er decodiert. Und ob das sauberer oder was auch immer ist, hängt fast ausschließlich von der Lautstärke der Eingangssignale ab. Es ist nämlich ein Unterschied in der Ausgangslautstärke der PS3. Bei Bitstream ist es eben das, was da drin ist, bei PCM muß man da evtl noch was einstellen, damit es gleich laut ist.

Und nur weil es 1 DB lauter ist (also nicht wirklich merkbar) hört es sich voller etc. an.

Aber wie schon gesagt, es ist dann eh ein subjectives im Kopf höhrempfinden und das will und kann ich Dir ja auch nicht abstreiten. Mir wäre es nur zu Umständlich da immer umzuschalten

Protheus

also bei mir höre ich einen immensen Unterschied zwischen bitstream ind pcm.

Also auf jeden Fall ist es wenn ich in der PS3 auf PCM stelle um einiges "lauter" und der Ton klingt meines erachtens nach auch wesentlich "sauberer". Auf jeden Fall mehr als 1db.
(und das obwohl ich nen Onkyo TX-SR 706 habe)