Welchen Querschnitt brauche ich und welche Sicherung? 500Watt

Also bei 2m zwischen Cap und Brutus kannst den Cap auch weglassen .... ab nur 20cm Kabellänge läßt die Wirksamkeit stark nach.

Als Kabellänge nimmt man immer nur die Hinleitung, also Plus.
Wenn Du sie definitiv nur im 4-Ohm-Betrieb fahren willst reicht die Annäherung mit den 500W, normalerweise geht man aber von der Summe aller Sicherungen in der Endstufe bzw. ihrer Maximalleistung aus (also 120A lt. Sicherungen bzw. 143A bei 1100W).
Laut carhifi-ratgeber.de wäre bei 7m und 65A grad noch so nen 35mm² möglich, wobei ich dann wahrscheinlich eher zum 53er greifen würde, dann hat man noch Luft nach oben für zukünftige Erweiterungen.

Ja das ist ja das Problem CArhifi Ratgeber rechnet nicht Analog oder Digital!

Schau dir mal diese Software an die sagt was ganz anderes:http://www.carhifi-oc.de/help-software.php

Japp, ich weiß. Um ne genaue Abschätzung abgeben zu können müßte man den genauen Wirkungsgrad der Endstufe kennen.
In dem Pi-mal-Daumen-Faktor 0.13 steckt so einer ja schon drinne, nur halt für nen schlechteren analogen A/B (laut Aussage wohl unter 75%):

Verstärker mit einem Wirkungsgrad über 75% können eine Kategorie dünner verkabelt werden

.

Ich werde mich weiterhin an wirkungsgradschwachen A/Bs orientieren (bei meinen bisherigen Wattzahlen im 4-stelligen Bereich), auch wenn die digitalen nen besseren Wirkungsgrad haben ... ist ja nicht gesagt das ne digitale drinne bleibt

Ja aber was bedeutet das nun für mich?? Laut rechnung würde bei mir locker 25mm2 reichen!

wenn ich 500Watt RMS * 0,13 Rechne komme ich auf 65Ampere!


Die Software kommt aber auf 5 Ampere bei einer Analogen Endstufe!

WARUM?????????????

Das Programm nutzt vermutlich nen anderen Wirkungsgrad und ne andere Minimalspannung für die Berechnung.
CarHifi-Ratgeber (und viele anderen) nutzen halt den "einfachen" Weg mit dem Faustformel-Faktor 0.13. Rechne ich mit diesem Faktor zurück komm ich bei nem Wirkungsgrad von 70% auf ne Minimalspannung von 11V ... größere Wirkungsgrade würden noch niedrigere Spannungen bis runter zu 10V bedeuten wo so gut wie keine Stufe mehr gescheit arbeitet.

Und er schreibt ja auch das man bei nem Class-D (Wirkungsgrad größer 75%) auch den Querschnitt ne Kategorie geringer wählen könnte, und das wären folglich 25mm² .... also das gleiche wie das andere Proggi auch ausspuckt.
Aber solltest Du - wider Erwarten - die Endstufe mal gegen ne Class A/B austauschen müssen/wollen mußt neu verkabeln und hast dadurch Folgekosten für das dickere 35er.

Ich würde mir in erster Linie mal Gedanken über die Kabelverlegung machen. 7 m von der Batterie bis zur Endstufe hat man doch höchtens im Reisebus oder wenn man die Batterie im Anhänger spazieren fährt.

mr.booom schrieb:

größere Wirkungsgrade würden noch niedrigere Spannungen bis runter zu 10V bedeuten wo so gut wie keine Stufe mehr gescheit arbeitet.

Das musst du jetzt aber mal genauer erklären - ich bin sicher dass die Logik dahinter nicht nur mich interessiert.

Ja im großen BMW ist das schon möglich.
Also ich rechne auch immer die Minusleitung Masse mit dazu weil es so in vielen Foren beschrieben worden ist, dass man die Masseleitung immer mit einrechnen muss!

Ja, ich gebs zu, da ist ne "auf den ersten Blick" ziemlich verdrehte Logik drinne die ich jetzt mal versuche zu entwirren *hüstel* ... zumal diese Rechnerei ja eigentlich nur dem Auffinden des "historischen Faktors 0.13" diente.

Ich nehm erstmal die Leistungsformel P = U * I und stell die nach U um => U = P / I
Dann benutz ich in dieser Formel die 500W des Amps und die 65A (die mit Hilfe des Pi-mal-Daumen-Faktors 0.13 ermittelt wurden), und komm dann auf ca. 7.7V die die Endstufe bei nem theoretischen Wirkungsgrad (im weiteren kurz "Wg" genannt) von 100% bräuchte um die anvisierten 500W "theoretisch" zur Verfügung stellen zu können.
Da wir aber definitiv nen Wg kleiner 100% haben, wird diese Spannung nun durch einen "einfach mal angenommenen" Wg geteilt, bei nem Wg=70% => 7.7V / 70% => 7.7V / 0.7 => 10.98V. Das sind meine ca. 11V die ich bei der Erklärung des "Faktors 0.13" weiter oben geschrieben habe, und diese liegen noch ungefähr in dem Bereich wo nen Amp einwandfei arbeiten könnte. Natürlich immer theoretisch vorausgesetzt das jederzeit immer konstant 65A über die Leitung fliessen.
Würde ich jetzt nen niedrigeren Wg veranschlagen (z.B. 65%) würde für unsere 500W Ausgangsleistung die "benötigte" Spannung bei ca. 11.83V liegen) .... ob jemand ne Endstufe mit so nem niedrigen Wg aufn Markt bringt sei jetzt mal dahin gestellt, interessiert auch nicht wirklich

Jetzt kommt das eigentlich eigenartige, schon fast abartige wo Du den berechtigten Einwand gebracht hast ... und das stellt mich selbst nicht wirklich zu 100% zufrieden wenn ich das hier so schreibe und querlese
Würde ich jetzt nen höheren Wg veranschlagen (z.B. 75%) würde für unsere 500W Ausgangsleistung die "benötigte" Spannung unter 11V fallen, bei z.B. Wg=75% würden ihr schon magere 10.26V reichen. Und diese wäre für die meisten CarHifi-Verstärker eigentlich viel zu niedrig und "unbrauchbar".
Das "unbrauchbar" ist natürlich nur rein theoretisch, und genau da wanke ich ..... im Umkehrschluß würde es ja bedeuten die Endstufe könnte mehr Leistung liefern weil sie mehr als diese 10.26V bekommt. Aber das wollen wir hier ja nicht erreichen, ich suchte ja den Weg wie die 0.13 entstanden ist ... und dieser kann also nur bei einer minimalen "CarHiFi-tauglichen" Versorgungsspannung von 11V und einem daraus resultierten Wg=70% entstanden sein ..... nix anderes wollte ich mit dem "unter 10V" eigentlich ausdrücken, und das der Programmierer des Proggies von carhifi-oc.de wohl andere Grundwerte verwendet hat und daraus die verschiedenen Stromstärken von 65A und 55A resultieren.

Grundlage: Laut Assoziativgesetz ist es ja egal wo ich den Wg bei P = U * I reinschiebe, also I * Wg oder U * Wg rausziehe und isoliert weiter betrachte, da ich mich für U entschieden habe muss folglich auch wie oben geschrieben das I konstant bleiben.
So jedenfalls meine Auffassung, ich hoffe diesem Gedankengang kann man einigermaßen folgen ... wenn nicht, bombadiert mich

Also so was wirres habe ich ja lange nicht mehr gelesen.
Vergiss doch mal diesen ominösen Faktor von 0,13 mit dem keiner was anfangen kann der nicht weiss wie und woher der Faktor kommt. Mittels dieses Faktors dann irgendwas auszurechnen kann ja nur Murks werden.
Bei einer Digitalendstufe kann man grob mit 75-80% Wirkungsgrad rechnen. Macht dann bei 500 W Ausgangsleistung ca. 600 W Leistungsaufnahme geteilt durch 12V ergibt 50 A Stromaufnahme. Für die 50 A reichen je nach Länge schon 20mm² Kabel, wie hoch der Spannungsabfall dann pro Meter Kabel ist kann man sich mittels des spezifischem Widerstands von Kupfer leicht ausrechnen. Damit hat man dann die Spannung die an der Endstufe ankommt.
Übliche A/B Endstufen haben ca. 50% Wirkungsgrad, also werden für 500 W Ausgangsleistung ca. 1000 W auf der 12 V Seite und somit ca. 83 A benötigt.

Danny-Hamburg schrieb:

Ja im großen BMW ist das schon möglich. Also ich rechne auch immer die Minusleitung Masse mit dazu weil es so in vielen Foren beschrieben worden ist, dass man die Masseleitung immer mit einrechnen muss!

Bmw mit Anhänger wahrscheinlich.
Bei mir ist die Batterie unter der Rücksitzbank, Kabelweg zur Bassendstufe hinter der Sitzbank ca. 60 cm.
Und BMW hat in den Autos ja ordentlich dimensionierte Kabelkanäle wo man immer recht geradlinig von vorn nach hinten oder umgekehrt kommt, wie da im Innenraum 7 m zusammen kommen sollen wo selbst ein E66 von Stossstange zu Stosstange aussen nur 5,18m lang ist? Der hat die Batterie übrigens auch hinten...

Und wenn du die Minusleitung in deine Kabelbrechnung mit einbeziehen willst, dann müsstest du konsequenter Weise auch den Übergangswiderstand der Karosserie zwischen den Masseanschlüssen mit einbeziehen. Es ist nämlich keineswegs gegeben, dass hier eine extrem niederohmige Verbindung besteht.