silbernes ls kabel

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ick
Stammgast
#1 erstellt: 10. Jun 2007, 16:49
hallo
ich habe gehört silbernes ls kabel spielt bessere kickbässe als kupfer und kupfer soll besser für hochton geeignet sein.
weshalb ist das so?

ist es also empfehlenswert den bassbereich mit silbernen kabel abzudecken? und vor allem lohnt es sich denn irgendwo ist das ganze ja bestimmt eine preisfrage
s3v3rin
Inventar
#2 erstellt: 10. Jun 2007, 16:52
VOODOO
ick
Stammgast
#3 erstellt: 10. Jun 2007, 16:56
denk ich auch
aber ich bin zur zeit am verkabeln und wenn es tatsächlich irgendwelche vorteile bringt außer einem das geld aus der tasche zu ziehn dann sagt mir das bitte jetzt nicht wenn das auto wieder zu ist denn ich würds mir dann schon überlegen
lunic
Inventar
#4 erstellt: 10. Jun 2007, 17:01
Wenn es preislich nicht zu unvernünftig ist, dann versuch es doch einfach..Bin mir ziemlich sicher, dass du einen Unterschied merken wirst.
Du könntest dir bei der Wikipedia auch mal die Leitfähigkeit von Kupfer und Silber angucken und dann entscheiden.

Grüße!
s3v3rin
Inventar
#5 erstellt: 10. Jun 2007, 17:01
Meine Meinung:

Solche ar***-teuren Kabel zu verlegen macht höchsten dann Sinn, wenn man schon sein Traum-High-End System zusammen hat und nicht mehr weiter weiß, was man sonst noch machen kann um sein Geld loszuwerden.

Gruß
Sizzla
Stammgast
#6 erstellt: 10. Jun 2007, 17:37

Du könntest dir bei der Wikipedia auch mal die Leitfähigkeit von Kupfer und Silber angucken und dann entscheiden.


wozu; ein "Silberkabel" hat einen so geringen Silberanteil dass sich das eh erübrigt...
s3v3rin
Inventar
#7 erstellt: 10. Jun 2007, 17:49
Und ob man den unterschied wirklich im AUTO hört, wag ich zu bezweifeln.



Gruß
ick
Stammgast
#8 erstellt: 10. Jun 2007, 18:19
also gut

naja es soll ja auch eine high end anlage werden sonst würd ich nicht so pingelich nachfragen also unterschlagt nicht irgendwelche tipps die vielleicht doch was bringen

ich nehm mal an silbernes kabel bei meinen 4 tief/mittel tönern des frontsystems einzusetzen ist völliger blödsinn da die einfach noch nicht genug tiefgang haben als dass es sich lohnen würde. außerdem wären es 4 endlos lange kabel vom kofferraum bis nach ganz vorne wo das preisleistungsverhältnis völlig auf der strecke bleiben würde

also wenn dann bei lautsprecher mit tiefgang.. alles was größer ist als 16cm..und die sitzen bei mir im kofferraum und in den hinteren seiten des autos..also eigentlich direkt neben den endstufen wo die kabel eh nicht besonders lang ausfallen würden.. das wäre eimal ein stück mit 30-50cm und zweimal ein kabel dessen länge 1,5 bis maximal 2m lang wär.

das frontsystem bleibt also kupfer und der gesamte bassbereich deck ich vorsichtshalber mit silbernem kabel ab..ich denk das is ne vernünftige entscheidung oder?

bei wieviel liegt denn so ein silbernes kabel pro meter?
lunic
Inventar
#9 erstellt: 10. Jun 2007, 18:30

Sizzla schrieb:

Du könntest dir bei der Wikipedia auch mal die Leitfähigkeit von Kupfer und Silber angucken und dann entscheiden.


wozu; ein "Silberkabel" hat einen so geringen Silberanteil dass sich das eh erübrigt...


Sollte auch mehr ne Anregung sein zum Thema irrational vs rational ..

@ick

naja es soll ja auch eine high end anlage werden


Steck das Geld in den Einbau und nimm irgend eine Kupferstrippe. Wenn dann alles stimmt, kannst du immer noch (leihweise) Silberkabel ausprobieren.
Weiß nicht was die kosten, aber ein Kabel aus reinem Silber wird schon ordentlich teuer sein..Guck doch mal bei Mogami.

Grüße!
Amperlite
Inventar
#10 erstellt: 10. Jun 2007, 20:00

weshalb ist das so?

Das ist nicht so, das hat sich mal ein schlauer Geschäftsmann ausgedacht, weil er am silbernen Kabel mehr verdient.

das frontsystem bleibt also kupfer und der gesamte bassbereich deck ich vorsichtshalber mit silbernem kabel ab..ich denk das is ne vernünftige entscheidung oder?

Lass dich nicht veralbern und nimm die gute alte Kupferstrippe.


[Beitrag von Amperlite am 10. Jun 2007, 20:10 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#11 erstellt: 10. Jun 2007, 20:06

ick schrieb:
hallo
ich habe gehört silbernes ls kabel spielt bessere kickbässe als kupfer und kupfer soll besser für hochton geeignet sein.
weshalb ist das so?

ist es also empfehlenswert den bassbereich mit silbernen kabel abzudecken? und vor allem lohnt es sich denn irgendwo ist das ganze ja bestimmt eine preisfrage ;)


Genau andersrum ist der Fall

Versilberdes Kabel ist im Hochton besser ( Skineffekt), aber viel positiver wirkt sich ein verdrilltes Kabel aus, ob silber oder nicht ist dann nur eine Geldfrage. Schaden tuts jedenfalls nicht!

LG
Papa_Bär
Inventar
#12 erstellt: 10. Jun 2007, 20:31

Skineffekt)


wohl eher nicht....denn der beschreibt etwas andres


Ob Silberkabel besser, schlehcter oder gleich ist, soll jeder für sich sleber entscheiden....
Aber um solche marginalen Unterc´schiede raushörn zu können, wenns denn welche gibt, muss die Kette schon vom Feinsten sein...von dem her lohnts sich imho bei 95% der Leute nicht...

MfG Björn
tretmine
Inventar
#13 erstellt: 10. Jun 2007, 22:28

sisqo80 schrieb:

ick schrieb:
hallo
ich habe gehört silbernes ls kabel spielt bessere kickbässe als kupfer und kupfer soll besser für hochton geeignet sein.
weshalb ist das so?

ist es also empfehlenswert den bassbereich mit silbernen kabel abzudecken? und vor allem lohnt es sich denn irgendwo ist das ganze ja bestimmt eine preisfrage ;)


Genau andersrum ist der Fall

Versilberdes Kabel ist im Hochton besser ( Skineffekt), aber viel positiver wirkt sich ein verdrilltes Kabel aus, ob silber oder nicht ist dann nur eine Geldfrage. Schaden tuts jedenfalls nicht!

LG


Wenn mir jemand den Skineffekt im absolutem Blindtest bestätigt, dann bekommt er von mir nen großen Knutscher.

Der Skineffekt tritt zwar auch schon im 20 kHz-Bereich auf, jedoch ist er nicht Klangverschlechternd. Er senkt nur den Maximalpegel. Und dieser ist bei einem HT eh völlig egal. Schaut man sich mal einen gescheiten linearen Frequenzgang von ner Anlage im Auto an, dann wird man feststellen, dass alles passt! Was sol ich noch verbessern? Wenn ich gedrillte Kabel nehme, dann erhöhe ich die Lautstärke des HTs im oberen Bereich einfach damit. Dann ists nimmer linear - vorausgesetzt man sieht es überhaupt. Denn da liegt der große Knackpunkt. 3 dB mehr Leistung, das weiß nun jeder, ist gerade einmal hörbar! Man braucht dafür aber, das weiß auch jeder, die doppelte Verstärkerleistung. Und das bischen, was ich mit dem Skineffekt bei ner 2,5mm-Litze verbrate, das macht den Kohl auch nicht fett. Btw. kommt noch zusätzlich hinzu, dass ein leichter Abfall des Pegels zu höheren Frequenzen sogar fürs Hifi gewollt ist. Perfekt: Der Skin-Effekt ist sogar förderlich. q.e.d. ;o)




MfG Phil


[Beitrag von tretmine am 10. Jun 2007, 22:30 bearbeitet]
ick
Stammgast
#14 erstellt: 11. Jun 2007, 11:21
dass es veränderungen im hochtonbereich "gibt" wußt ich jetzt nicht ich werd mir das mal anschaun mit dem skin effekt
aber mir hat man erzählt und es war sicher niemand unkompetentes dass silbernes kabel im "kickbassbereich" nützlich sein soll und derjenige wollte mir auch keine silbernen stippen andrehen
es war ausdrücklich vom "kickbass" die rede es könnte höchstens sein dass ich es verdreht hab und er gemeint hat kupfernes kabel im kickbassbreich doch ich glaub ja es war hier sicher von silbernem kabel die rede

naja kann sich niemand einen reihm darauf machen was das ganze im zusammenhang mit kickbass bringt?
tretmine
Inventar
#15 erstellt: 11. Jun 2007, 11:40
ick....

Mal ganz ehrlich:

Ich hab SWilberkabel, Mischleiter und ordinäres Kupferkabel im Auto. An sich nur, weil jemand sein Auto zu Schrott gefahren hat und ich dadurch günstig ran gekommen bin.

Jetzt aber ganz klar: Vergiss es!
Wenn du diese Unterschiede hörst und es in einem guten Blindtest mir bestätigst, dann hast du ein Gehör, mit welchem du Millionen verdienen könntest. Ja du wärst nicht nur ein Genie oder ein Ausnahmetalent, sondern du wärst der erste und einzigste Mensch, dem so etwas bisher gelungen ist und je gelingen würde.

Daher: Bitte lass es doch einfach. Man hört es nicht. Überlege dir doch mal, dass in einem Verstärker das Signal einige Meter weit nur über billige Kupferleiter auf der Platine fließen. Dort tritt genauso der Skin usw. auf.
Und jetzt sollens die letzten 2-3 Meter reißen??

Weiter: Dann nimm eben anstatt nem 2,5er ein 4er-Kabel. Das ist zwar auch schon viel zu dick, aber so kannst auch du zufrieden sein.

Weiter: Wenn mir einer sagt, dass irgendein Händler behauptet hätte, dass für den Kickbass das und das besser ist, als für den Hochtöner, etc., dann weiß ich, was das für nen Voll****** das von Händler sein muss. Schau doch mal auf die Widersinnige Aussage des Händlers. Wenn es um die Leitfähigkeit des Kabels (und NICHT MEHR ist der Skin) geht, dann ist dicker, Silbriger und Einzellitzen IMMER besser.
Was der dir aber weiß mach will ist, dass das Kabel aktiv den Klang beeinflusst. Also Silberkabel klingen analytischer, Kupferkabel kräftig warm, etc. Das ist Bullshit. Bis heute meinen das Leute zu hören, weil einfach die Psychoakustik mitspielt. Im Absoluten Blindtest ist dieses Ergebnis noch nie untermauert worden.

Nimm dir eben Kupferkabel für 12 € fürs ganze Auto, geh raus und freue dich eine Menge Geld gespart zu haben.

Oder willst du auch irgendwann deine Kabel im Backofen backen... ?

Hören ist das eine. Glauben das andere.

MfG Phil
lunic
Inventar
#16 erstellt: 11. Jun 2007, 12:38
@tretmine Auch wenn das Thema ja eigentlich durch is, aber die 'Psychoakustik' spielt bei Hifi ne wesentliche Rolle, denk ich. Weil mit dem Wert der Anlage auch der Wert des Klangs steigt, mal ganz platt gesagt.
Musikhören ist halt eine sehr subjektive Sache..Deshalb denke ich noch immer, dass ick schon nen Unterschied hören wird, es sei denn, er will jetzt keinen mehr hören weil wir es ihm madig gemacht haben.
Trotz allem sind klangfördernde Kabel ganz klar ne Glaubenssache, Voodoo, Luxus, wie auch immer.

Grüße!
zuckerbaecker
Inventar
#17 erstellt: 11. Jun 2007, 13:06
lunic
Inventar
#18 erstellt: 11. Jun 2007, 15:38
Hast du das Kabel mal "gehört"?
ick
Stammgast
#19 erstellt: 11. Jun 2007, 17:13
nein hatte leider nie gelegenheit verschiedene kabel probe zu hören.

am besten ich erzähl euch was in meinem auto alles verbaut ist/welche teile noch kommen werden und wenn ihr dann immer noch der meinung seid meine strippen bilden nicht den schwachpunkt im kreislauf dann bleibt das ganze gerne so! im grunde bin ich froh wenn die 2,5mm kupfer strippen reichen!

also zur anlage:

audio system als frontsystem verbaut und zwar folgende komponenten:

2x HS 25 VOL
2x AS Mitteltöner für 3 wege betrieb
2x EX 165 PHASE
2x EX 165 DUST

das ganze hängt 3 wege voll aktiv an zwei helix competition die von zwei helix cups und der helix powerstation unterstützt werden. gesteuert werden die lautsprecher vom alpine prozessor. als stromversorgung hab ich zwei exide maxxima.
das ganze klingt schon verdammt gut doch ich werd die as sicherlich irgendwann verkaufen und auf brax oder focal utopia 3 wege umsteigen oder auf was vergleichbares was immer auch bis dahin auf dem markt sein wird. wenn ihr immer noch der meinung seid 2,mm kupfer strippen reichen dann bin ich froh darüber und lass es gut sein
sisqo80
Inventar
#20 erstellt: 11. Jun 2007, 18:26

tretmine schrieb:
Und das bischen, was ich mit dem Skineffekt bei ner 2,5mm-Litze verbrate, das macht den Kohl auch nicht fett.



Naja wenn du zb. ein 4mm² Kabel hast und dann effektiv im Hochtonbereich nur noch 1mm²-1,5mm² zur Verfügung hast find ich macht es den Kohl schon fett
zumal der Skineffekt, proportional zur Frequenz ist also auch schon bei 500Hz, 3000HZ usw auftritt.




tretmine schrieb:

Btw. kommt noch zusätzlich hinzu, dass ein leichter Abfall des Pegels zu höheren Frequenzen sogar fürs Hifi gewollt ist. Perfekt: Der Skin-Effekt ist sogar förderlich. q.e.d. ;o)



Man kann ihn dafür auch positiv ausnutzen, quasi als Pegelabsenkung

Skineffekt vernachlässigen schön und gut, wir können auch noch paar andere Sachen vernachlässigen,nur dann sind die 0815 Einbauer auch nicht mehr besser als wir!
Amperlite
Inventar
#21 erstellt: 11. Jun 2007, 19:13

sisqo80 schrieb:
Naja wenn du zb. ein 4mm² Kabel hast und dann effektiv im Hochtonbereich nur noch 1mm²-1,5mm² zur Verfügung hast find ich macht es den Kohl schon fett
zumal der Skineffekt, proportional zur Frequenz ist also auch schon bei 500Hz, 3000HZ usw auftritt.

Ich empfehle, dir DAS hier mal anzusehen.


sisqo80 schrieb:
Man kann ihn dafür auch positiv ausnutzen, quasi als Pegelabsenkung

Ja, können wir.
Leider (sooo ein Pech) nur als messbaren, hören können wir ihn nicht.


[Beitrag von Amperlite am 11. Jun 2007, 19:16 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#22 erstellt: 11. Jun 2007, 19:27
Des kenn ich schon!

Der Mario hatte auchmal einen Link zu einem Einbauer, weis nicht mehr die Seite!

Der hat auch den Skineffekt beschrieben, das er nur im Megahertzbereich auftritt und bla bla bla

Aufjedenfall hab ich noch niemals soviel misst gelesen

Aber lustig ists irgendwie schon einige hier Sagen sogar der Skineffekt tritt im Powerkabel, im Auto auf. Die anderen vernachlässigen ihn ganz. Die einen Sagen er ist nur im Tiefbass zu finden, die anderen das er im nur im Mittel und Hochton auftritt!

Und was soll man nun glauben

Schwere Entscheidung
Amperlite
Inventar
#23 erstellt: 11. Jun 2007, 19:47

Und was soll man nun glauben

Ganz einfach:
Den kalten, harten Fakten der Elektrotechnik.
Die Wahrheit gibts in Form von einfachen Formel in Büchern
und in meinem Link hat sich sogar jemand die Mühe gemacht, das in eine Excel-Tabelle zu tippen, damit (man verzeihe die Formulierung) jeder "Depp" sich das anschauen kann.

Alles andere ist Voodoo, Marketing, Fantasie.
FallenAngel
Inventar
#24 erstellt: 13. Jun 2007, 11:29
Interessanterweise sind die Vodoo-Fans oftmals ohne jegliches technisches Grundverständniss geboren worden und wollten auch nichts dazu lernen.
Was man kaum messen kann, kann man auch nicht hören!

Bei einem Kabel zählen nur Widerstand, Kapazität und Induktivität in meinen Augen. Evtl habe ich einen Wert vergessen (E-Techniker?)


[Beitrag von FallenAngel am 13. Jun 2007, 12:31 bearbeitet]
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