Powercap anschließen/ Kabelquerschnitt

Du kannst die Masse über das Cap holen... musst dann natürlich ein Massekabel von Cap zur Karosserie legen

Mit 50mm² zum Cap und dann mit 20mm² weiter ist kein Problem. Musst dann nur das 20er Kabel neu absichern, es sein denn der Weg zur Endstufe beträgt nur z.B. 10cm. Da würde ich dann nicht noch ne Sicherung reinquetschen.

HI!

Es gibt reduzierungen von 50-20mm²

Die Masse vom Cap sollte eigentlich immer direkt an die Karosse und nicht an die Endstufe oder als Verteiler benutzt werden! Den Plus kannst am Cap verteilen!

Viele schließen den Cap parallel auf die Amp, was zwar funktioniert aber nicht immer die volle funktion des Caps gewährleistet.

Also Masse vom amp auf die Karossse und die vom Cap auch

Die Leitungen vom Cap, also Plus und minus, aber max. 0,5m lang- je kürzer desto besser!

Hm..verdammt!
SO viel 50mm² Kabel hab ich garnicht mehr!
Würde es etwas ausmachen wenn ich nur 20mm² zur Cap Masse lege und zur Endstufe aber 50mm² ?
Oder soll ich nochmal 50mm² bestellen [ dauert halt wieder ne Woche oder länger.. ]?

chrie

Ich bin zwar nicht der beste Fachmann, aber für das Stückchen kannste doch zweimal 20mm Kabel nehmen, somit wärst du dann bei 40mm. Sollte bei Masse doch nicht so arg sein, oder?

sisqo80 schrieb:

HI! Es gibt reduzierungen von 50-20mm² Die Masse vom Cap sollte eigentlich immer direkt an die Karosse und nicht an die Endstufe oder als Verteiler benutzt werden! Den Plus kannst am Cap verteilen! Viele schließen den Cap parallel auf die Amp, was zwar funktioniert aber nicht immer die volle funktion des Caps gewährleistet. Also Masse vom amp auf die Karossse und die vom Cap auch Die Leitungen vom Cap, also Plus und minus, aber max. 0,5m lang- je kürzer desto besser!

Wo ist jetzt der Unterschied ob man die Masse auf eine gemeinsame Stelle zurückführt und von dort an die Karosserie geht oder sich die Massekabel an der Karosserie verbinden.. ?

Weil die Masse nicht immer absolut gleich ist, und man so Masseschleifen bekommen kann!
Wenn von 50mm² auf 20mm² reduzierst, musst du entweder neu absichern oder gleich die Hauptsicherung entsprechend dem 20mm² wählen!!

Also, gerade bei der Masse darf man nicht sparen, sie sollte im Idealfall sogar am besten dicker sein als die Plus-Leitung.

grund: bei schlechter Masse geht der strom über Cinch zurück. Radio wird geröstet.

außerdem ist Sicherung bei JEDER Querschnittsverjüngung PFLCIHT. also müsste zwischen Cap und Amp ne Sicherung, wodurch die Wirkung des cap reduziert wird.

sisqo80 schrieb:

HI! Es gibt reduzierungen von 50-20mm² Die Masse vom Cap sollte eigentlich immer direkt an die Karosse und nicht an die Endstufe oder als Verteiler benutzt werden! Den Plus kannst am Cap verteilen! Viele schließen den Cap parallel auf die Amp, was zwar funktioniert aber nicht immer die volle funktion des Caps gewährleistet. Also Masse vom amp auf die Karossse und die vom Cap auch Die Leitungen vom Cap, also Plus und minus, aber max. 0,5m lang- je kürzer desto besser!

rein logisch gesehen, müsste es eher schlechter sein. denn da hat man nicht mehr die 30cm zum cap^^ ich hätte dann z.b. plus cap-amp 25cm und masse cap-amp ~50cm...

steht hier aber auch immer...habe damals beim einbau meines caps extra dazu jeden thread hier durchgelesen, da wahr die mehrheit eindeutig für: masse zurück zu cap.

hi,
also ich führe die Masse der Amp immer auf den Cap zurück und habe noch nie Nachteile gemerkt.
Es wird auch von vielen anderen so gemacht.

alfi

alfi schrieb:

hi, also ich führe die Masse der Amp immer auf den Cap zurück und habe noch nie Nachteile gemerkt. Es wird auch von vielen anderen so gemacht. alfi

ist das dann auch noch sinnvoll wenn man 2 endstufen gleichzeitig an einem cap betreibt?

oder sollte man generell lieber 2 caps nehmen anstatt 2 endstufen an 1 cap

Also generell wird hier ja eh mit Caps und Querschnitten um sich geworfen

Ich halte da eine gute Startetbatterie für deutlich wichtiger als überall mit 50² Kabeln dem Auto Schlagseite zu verschaffen
Wenn man sich mal die Mühe macht und ein Leistungsdiagramm für normales Musikhören anfertigt sieht man schnell, dass selbst Kabel mit 25² noch überdimensioniert sind bei den meisten Anlagen (<1k€).

Um aber beim Prinzip zu bleiben, am besten ist es natürlich jedem Amp seinen eigenen Kondensator, ggf. auch die eigene Batterie/LiMa Zuleitung zu spendieren, da die Verstärker ja von der Signalquelle unterschiedlich belastet werden und somit auch unterschiedliche Leistungen abrufen, die den jeweils anderen Amp dann schwächen können.

Falls man also nicht grad 4TMT und 1kW am Frontsystem hat würde ich den Cap immer eher an den Sub-Amp hängen, dann möglichst dicht und parallel.

Mir stellt sich gerade auch die Frage.
Habe nun ne 4 Kanal fürs FS und eine 2 Kanal für den Sub. (beide zusammen ziehen bei Volllast ca. 100A) Verlegt sind bei mir 35mm². Nun muss ich das Kabel auf diese beiden Stufen aufteilen; somit dachte ich mir es wäre vielleicht sinnvoller das ganze über nen Cap zu teilen, als einen trivialen Verteilerblock zu nehmen?
Kann ich das einfach so machen? Welchen Querschnitt soll ich für die beiden Stufen hinter dem Cap wählen?

freshnight schrieb:

Mir stellt sich gerade auch die Frage. Habe nun ne 4 Kanal fürs FS und eine 2 Kanal für den Sub. (beide zusammen ziehen bei Volllast ca. 100A) Verlegt sind bei mir 35mm². Nun muss ich das Kabel auf diese beiden Stufen aufteilen; somit dachte ich mir es wäre vielleicht sinnvoller das ganze über nen Cap zu teilen, als einen trivialen Verteilerblock zu nehmen? Kann ich das einfach so machen? Welchen Querschnitt soll ich für die beiden Stufen hinter dem Cap wählen?

genau das selbe bild wie bei mir!

ich hoffe das uns da jemand weiter helfen kann

Also ich empfehle mal den Cap an die Sub-Endstufe, und die Frontsystem-Endstufe vll. mit etwas größerem Abstand zum Cap.

Sollen denn beide Stufen in der Nähe (z.B: Kofferraum) montiert werden?
Generell dann für Kabel ab 0,5m von Cap zum Verstärker das Masse-Kabel über die Karosse mit max 10cm Kabeln verteilen.

Bei mir sind beide Stufen an der Rücksitzbank montiert. Kabellänge zum Cap (von beiden Stufen jeweils) ca. 25cm.
Sollen dann beide Massekabel zurück zum Cap geführt werden?

Also ich würde beide Kabel zum Cap führen, diesen allerdings noch näher zur Sub-Stufe hin versetzen, am Besten dann direkt unter/neben die Anschlüsse, um die Wege kurz zu halten.

Ein weglassen der schönen blinkenden und leuchtenden Elektronik bringt übrigens auch noch einiges an Spannungsstabilisierung.

@freshnight
Nach dem Cap am besten mit 35mm² weiterfahren, sonst musst du neu absichern oder deine hauptsicherung dem kleineren kabel entsprechend wählen, was bei dir dann knapp werden könnte!

surround???? schrieb:

@freshnight Nach dem Cap am besten mit 35mm² weiterfahren, sonst musst du neu absichern oder deine hauptsicherung dem kleineren kabel entsprechend wählen, was bei dir dann knapp werden könnte!

Nach dem Cap nochmal sichern nimmt zu viel Platz weg!
Selbst wenn ich mit 2x20mm² weitergehe ist es zu gefährlich?
Ich weiss nicht ob in den Cap 3x35mm² passt.

Ich geh von der Batterie zum Cap und verteile dann das Powerkabel zu den 2 Amps. Massekabel kommt von Karosserie auf Masse von Cap und von dort weiter zu den beiden Amps. Fahre damit ohne Probleme und Störsignal gibts auch keins.

mfg

Absichern erst ab 30cm.. Darum soll man den Cap auch so dicht an die Amp bauen

Ne, den Cap dicht an den Amp reduziert den Kabelwiderstand und erhöht damit quasi die Geschwindigkeit der Stromunterstützung.
Daher darf dau auch definitiv keine Sicherung zwischen, das ist ein gigantischer zusätzlicher Widerstand.

aber was gleubst du woher die magische grenze kommt^^?

Ihr habt beide Recht.
Je kürzer der Kabelweg desto geringer der Wiederstand und die 30 cm hat dann zusätzlich Versicherungstechnisch etwas zu sagen.
Was vielleicht noch fehlt der Weg von der Amp zu Masse wenn man sie nicht direkt vom Cap bezieht müsste auch noch berücksichtigt werden.

alfi

Also wenn ich bei 100A den Widerstand an einem 35mm² Kabel berechne und voraussetze, dass ich in Verbindung mit dem Kondensator maximal den Gesamtwiderstand des Kabels ohne Kondenstaor erreichen möchte, darf die Kabellänge vom Kondensator zum Verstärker maximal 1 Meter betragen.
Denn der Gesamtwiderstand des Kabels liegt bei 5 Metern Länge bei 0,002Ohm. Der Dietz Cap hat einen Innenwiderstand von 0,0015Ohm. Ein Meter Kabel hat nen Widerstand von 0,0005Ohm, womit wir zusammen wieder bei 0,002Ohm wären (wenn man das einfach zusammenrechnen darf, wovon ich ausgehe).
Dazu kommt noch der Spannungsabfall, der bei längerem Kabel logischerweise steigt...

Somit kann man zurecht sagen "je kürzer das Kabel, desto besser", aber man kann nicht pauschal sagen (wie es viele tun), dass das Kabel maximal 0,3 Meter betragen darf, da sonst der Kondensator nichts mehr nützen würde.

höhrt sich logisch an aber man muss dann die Länge des Massekabels mit dazu rechnen oder ??

alfi

Thorsten25 schrieb:

Ein weglassen der schönen blinkenden und leuchtenden Elektronik bringt übrigens auch noch einiges an Wiederstandsreduzierung und damit Spannungsstabilisierung.

Aha. Löse folgende Aufgabe:



R1 sei meinetwegen 5Ohm, R2 sei eine widerstandslose Brücke. Nenne mir den Ersatzwiderstand.

freshnight schrieb:

Denn der Gesamtwiderstand des Kabels liegt bei 5 Metern Länge bei 0,002Ohm.

Genauer gesagt bei 0,0025142857142857142857 bei 20°C

*bg*

Du kleiner klugscheisser

Löse folgendes Bilderrätsel:
http://img505.imageshack.us/my.php?image=capal4.jpg

wie breit darf das e höchstens sein?

Seguroski schrieb:

Absichern erst ab 30cm.. Darum soll man den Cap auch so dicht an die Amp bauen ;)

Ja 30cm, nach der Batterie!!

Das schwächste Kabel is ausschlaggebend für die Absicherung!
Wenn man keine zusätzlich mehr machen will dann muss eben der Wert der Hauptsicherung reduziert werden!
Oder warum net gleich nach dem Cap mit gleichem Querschnitt weiterfahren um alles negative eliminieren?!

Ich lehne mich da gerne an das EMMA Regelwek an!

Thorsten25 schrieb:

Du kleiner klugscheisser Löse folgendes Bilderrätsel: http://img505.imageshack.us/my.php?image=capal4.jpg wie breit darf das e höchstens sein?

ε<0



Womit Du meine Aufgabe aber noch nicht gelöst hast.

surround???? schrieb:

Oder warum net gleich nach dem Cap mit gleichem Querschnitt weiterfahren um alles negative eliminieren?!

weil es etwa ekelig ist 6x50mm² ans cap zu hängen (also plus und masse).

aber eigentlich hast du recht, dass bringt nur vorteile... hätte ich wohl so gemacht, wenn ich den tipp früher hätte:)

Wer 6x 50mm² verbaut ist mit 1Cap und ohne zusatzbat sowieso unterversorgt!!
Wenn die Verstärker aber so klein sind dass ne zusatzbat oder mehr wie ein cap net nötig ist dann ist 50mm² sowieso oversized!!

So bekommt man genug kabel an caps:

Guten Abend zusammen....
Ich sehe das hier toll diskutiert wirt über CAP und Kabel..
Heute hab ich eine Anlage bei mr ins Auto eingebaut.
Nichts besonderes.. 1 AMP 4 Kanal und ein CAP 2F.
Hab das ganze so verbaut von der Bat. 16mm2 ca 2,5 m dan runter reduziert auf 10mm2 dan auf den CAP von CAP auf den AMP ca.15 cm mit 16mm2.
Mir wurde gesagt da Kabel ist scheiss egal was für ein querschnit, den der CAP liefert immer 12 bis 14 Volt deswegen wird er verbaut.... noch kann ich reagieren und alles raus ziehen es ist noch nicht zugebaut aber Morgen wollte ich alles vertig machen... Danke im Voraus für die Tipps.....Grüsse

cempo-CH schrieb:

Mir wurde gesagt da Kabel ist scheiss egal was für ein querschnit, den der CAP liefert immer 12 bis 14 Volt deswegen wird er verbaut....

Dann würde ich doch glatt mal auf die Kupferpreise reagieren und Klingeldraht nutzen...

Welcher Vollpfosten hat dir denn das erzählt?

so ein Hifi Händler.... egal meinst das reicht aus für so ein AMP 10 mm2 ich lese hier 50 35mm2 irgend wie ist es mr schon fast peinlich weiter zu schreiben grüsse

@surround:
6 insgesammt mit plus und masse.^^
ich teile mit dem cap z.b. ein 50qmm kabel auf 20qmm und 35qmm auf, und das ist schon recht problematisch 6 kabel ans cap zu hängen...
würde ich mit 2x50qmm weiterfahren, könnte ich die sicherungen raus werfen, aber wie gesagt 6x50qmm ist net schön...


achja, das 50qmm kabel liegt vorsorglich, 35qmm hätten es auch getan;)


was mich aber auch noch interessiert:

surround???? schrieb:

Das schwächste Kabel is ausschlaggebend für die Absicherung! Wenn man keine zusätzlich mehr machen will dann muss eben der Wert der Hauptsicherung reduziert werden!

ich hab ein 50er kabel, vorne ist ne 125a sicherung. das 50er teile ich ja auf 20/35qmm, wenn ich nun die hauptsicherung für das 20qmm kabel reduziere (also 90a), würde es die sicherung dann nicht immer fetzen?
weil meine amps ziehen sicherlich mehr wie 90a^^

Könnte wohl passieren!!
Aber spätestens jetzt wo du dir gedanken machst merkst du auch das deine Stromversorgung bissl chaotisch und undurchdacht ist oder?

ich hab doch nur ein wenig theorie gefragt^^

ich find bei mir ist alles i.o., du musst auch bedenken, als ich das verbaut habe kannte ich dieses forum noch net, fachhändler gibts hier auch net...


aber für vorschläge bin ich gern offen, werde nächste woche sowieso bischen was machen. also falls was net passt, nur her damit!:

Also, generell zu sagen überall mit dem gleichen Querschnitt fahren ist Schwachsinn.
Genau wie das anpassen der Hauptsicherng..
Absichern muss man bei Querschnittsverjüngung, aber nur wenn der Kabelweg unter 30cm ist, daher kommt auch die "magische" Cap-Grenze. Ein Cap funzt auch noch bei 1m Kabel, die Versicherung legt das einfach so fest dass nach jeder Stromquelle (was ist ein Cap wohl? ;)) abgesichert werden muss..
Sonst zahlt sie im Brandfall uU nicht. Viele Dragger haben garkeine Sicherungen wegen den Übergangswiderständen..

@IrrerDrongo: Was genau wolltest du mit den beiden Schaltplänen zeigen?

@SP: Wie weit ist deine FS Amp vom Cap weg?
Die Sicherung muss entweder näher an den Cap (max. 30cm) oder das Kabel insgesamt darf eben nur 30cm lang sein..
Am besten wären 2 Caps, dann musst du nichtmehr extra absichern sobald du das 50er bei den Caps hast..

aso^^ ist nur das bild;)

sicherung ist gleich beim cap, kabel ist etwa 1m lang...


noch ein cap ist denk ich für das fs nicht nötig, so meinst du das denk ich?
es war eigentlich nie geplant die fs-amo an den cap zu hängen, aber extra einen verteiler einbauen hielt ich irgendwie für unsinnig...

achja, beide masse kabel von den amps gehen zum cap zurück...war ja hier mal das thema^^;)

Dem FS bringt der Cap aber klanglich mehr, der Sub profitiert viel mehr von ner Zusatzbatterie.
Du könntest zb. vom ersten Cap mit nem 35er weiter gehen auf einen zweiten Cap und von dort mit 20er auf den FS-Amp, oder, wenn die Kabel je unter 30cm sind, vom ersten Cap auch mit 20er zum zweiten Cap.
Werde wahrscheinlich meinen HybridCap den ich (quasi leider^^) im KR vor der Subendstufe hab rauswerfen und ne kleine Stinger einbauen, die Exide wandert dann wahrsch. nach vorne *g

@Dongo

Du hast im Gleichstromfalle ja sicher recht, wenn es dann aber an die wirkliche Funktion des Caps geht sieht ews doch eher so aus:
(PS: wenn ich in der Firma wäre hätt ich dir wenigstens ne anständige epLan Skizze machen können)


ich finde die blau markierten Widerstände lassen sich durchaus vermeiden (Zur Veranschaulichung seinen hier mal Übergangswiderstände nicht berücksichtigt)

Ich hab doch schon mal geschrieben, dass das mit den 30cm und der sicherung so gemeint ist das spätestens 30cm nach einer Spannungsquelle eine Sicherung angebracht werden muss und nicht dass ich zwischendrin 30cm lang den Querschnitt verjüngen kann und nach dem größten Querschnitt absichern kann!!!Und nein ein Cap ist keine Spannungsquelle!!
NOCHAML, die Hauptsicherung richtet sich nach dem kleinsten Querschnitt des Stromkreises oder es muss neu abgesichert werden bei Querschnittsverjüngung!

surround???? schrieb:

Ich hab doch schon mal geschrieben, dass das mit den 30cm und der sicherung so gemeint ist das spätestens 30cm nach einer Spannungsquelle eine Sicherung angebracht werden muss und nicht dass ich zwischendrin 30cm lang den Querschnitt verjüngen kann und nach dem größten Querschnitt absichern kann!!!Und nein ein Cap ist keine Spannungsquelle!! NOCHAML, die Hauptsicherung richtet sich nach dem kleinsten Querschnitt des Stromkreises oder es muss neu abgesichert werden bei Querschnittsverjüngung!

also dann ist es doch am sinnvollsten einfach überall das gleich dicke kabel zu verwenden!

also in meinem fall das 35mm kabel!

das habe ich von batterie zur sicherung bis hinter! da dann ans cap und dann weiter an meine beiden endstufen!

darf das kabel nach dem cap jetz länger sein als 30 cm? weil 30 cm reichen bei mir nie!

je kürzer desto besser!!
bau ihn da ein wo du kannst, falls du keinen unterschied wahrnimmst kannst ihn auch wieder verkaufen.
"Versuch macht kluch!!"

naja sofern wirklich klanglich sich nichts ändert wird es auf lange sicht, dir batterie mir danken!

surround:
Du kannst von der Starterbatt mit 35er Kabel nach hinten zur Zusatzbat gehen, von der Zusatzbat mit 35er auf den Cap und dann vom Cap <30cm mit 20er auf den Amp.
Da braucht man das 20er nichtmehr absichern.
Mag ja sein dass du dich nach EMMA oder sonstwas richtest, aber nicht jeder geht zur EMMA oder AYA oder sonstwas.
Die 30cm sind von der Versicherung vorgeschrieben.
Aus deren Sicht stellt ein Cap nämlich eine Spannungsquelle da, der kann auch einiges an Strom liefern.. nicht lang, aber um irgendwas zu brutzeln reichts.

AND88: Im Grunde ist es am sinnvollsten/einfachsten überall das gleiche Kabel zu verwenden. Geht nur nicht immer, aber dafür gibts ja die 30cm Regel^^
Wenn man zb eine Zusatzbat hat, und der weg Zusatzbat -> Cap ist <30cm muss man auch diesen Weg nicht absichern..

Und wenn der Cap nach deren Ansicht eine Spannungsquelle darstellt, müsste man ja die Leitung nach vorne zur Bat vom Cap aus auch absichern!!
Somit ist deine Begründung hinfällig!

Nehmen wir doch mal an es liegt ein Fehler vor bei dem Dauerhaft der Nennstrom der Hauptsicherung fließt, was passiert wohl mit derm Kabel das für diesen Nennstrom eigentlich zu klein ist?

hmm, es fungiert als Sicherung?