Einpegeln

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pimpstyle1990
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Mrz 2012, 20:39

Hallo zusammen,

habe die Anlage fertig eingebaut. Nun möchte ich es einstellen und dazu möchte ich ein paar Fragen stellen.

HU: Kenwood KDC 6051U
FS: Helix b62c
Amp: Soundstream xta 720.4
Sub: Noch unklar

1. Sollte man das Radio auf Werkseinstellung lassen und nur an der Endstufe einstellen?

2. Hab verschiedene Threads gelesen in denen sich die Meinungen bzgl. der Lautstärke des Radios zum Einstellen unterscheiden. Radio auf volle Lautstärke oder doch nur ca. 3/4?

3.Für die Front wollte ich es wie folgt machen: Level so hochdrehen bis es anfängt zu verzerren, dann 1 mm zurück. Xover Schalter auf Highpassfilter mit welcher Frequenz sollte ich hier anfangen?

4.Subwoofer: Level so hochdrehen bis Subwoofer verzerrt und 1 mm zurück, Subsonic (Möglichkeit 10-30db) Wo sollte ich hier beginnen?Bassboost(Möglichkeit 0.16db, würde ich auslassen, oder?)Xover Schalter auf Lowpassfilter, welche Zahl sollte ich hier ansetzen?

5. Es gibt einen Bassboost Schalter, welcher aber in der oberern Reihen ist. Zählt dieser für Subwoofer UND Frontsystem oder nur Frontsystem?

Danke und hoffe habe es verständlich beschrieben.

[Beitrag von pimpstyle1990 am 18. Mrz 2012, 21:01 bearbeitet]

cwolfk
Moderator

#2 erstellt: 18. Mrz 2012, 20:56

Moin!

Ich pegel immer bei ca 3/4 ein.

Wenn dein Radio die ganze Highpass/Lowpass Geschichte an den Vorverstärkerausgängen bringt, kannst du es damit genauer machen als an den Potis der Endstufe. In dem Fall kannst du die Endstufe einfach auf Full laufen lassen.

Ich beginne meistens mit Subwoofer Lowpass bei 63 Hz (die Frequenz ist durch mein Radio vorgegeben) und Frontsystem Highpass bei ca 80 Hz. Loudness aus, EQ auf flat, Bassboost ebenfalls überall aus.

Lowpass könnte man bei 20-30Hz setzen, so steil wie möglich.

[Beitrag von cwolfk am 18. Mrz 2012, 20:59 bearbeitet]

pimpstyle1990
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Mrz 2012, 21:05

Hi

hoffe bist jetzt nicht verwirrt, hab den Beitrag noch mal bearbeitet.

Ach also steht das "Full" auf der Endstufe gar nicht dafür, dass Lowpass und Highpass gleichzeitig laufen?!

Ja gut über Radio kann man das genauer einstellen, da man ja die Angaben auf dem Radio sieht und nicht nur nach Vernutung macht, ne?

Gruß

PS:

Hab das hier in der Anleitung gefunden

http://s1.directupload.net/file/d/2833/u9puoshm_png.htm

-Bei Front lasse ich "Slope" aus und fang im HP mit 80 an, richtig?
-Bei Rear lasse ich "thorugh" und slope aus ?
-Bei Sub fang ich mit 30 an lasse slope aus und "Phase" auf "normal"

Aber den Gain an der Endstufe muss ich doch trotzdem einpegeln oder ?

[Beitrag von pimpstyle1990 am 18. Mrz 2012, 21:32 bearbeitet]

cwolfk
Moderator

#4 erstellt: 18. Mrz 2012, 21:30

Ich finde erfahrungsgemäß wichtig, dass man beim Level hochdrehen an der Endstufe ab und zu zum Frontsystem läuft und hört bzw dort einen Helfer hat. Teilweise hörte es sich hinten noch ok an und als ich mal vorne gehört habe, hab ich beinahe Panik bekommen, was ich den Lautsprechern da schon antue

Die Einstellungen die in der Anleitung beschrieben sind, sind natürlich gut für ahnungslose, wäre nett zu wissen was das Radio am Ende draus macht

Nutzbar sollte es auf jeden Fall sein.

Full bedeutet, dass der volle Frequenzbereich durchgeht, ohne was zu beschränken.

Egal wo das Bassboost steht, das gehört auf null

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 18. Mrz 2012, 21:30

In Deibnem Fall machst die Einstellungen am Radio, das dies genauer ist, als der Poti an der Endstufe.
Zudem ist es viel einfacher, weil Du nach dem hören net jedesmal an die Endstufe zum verstellen rennen musst.

zuckerbaecker schrieb:

Diese Einstellmöglichkeiten sind dazu, unterschiedliche Komponenten an unterschiedlichze Autos anzupassen.

Es brint Dir also herzlich wenig irgendeine Einstellung zu übernehmen, die mit anderen Komponenten in anderen Autos eingestellt wird.

Die vorgegebenen Werte gehen ja schon in die richtige Richtung.

Als erstes wird mal das Frontsystem eingepegelt, der Bass ist dabei aus.

Du stellst erstmal eine Trennfrequenz von 80 Hz ein, drehst den Gainregler auf Null und den Volumenregler des Radios auf volle Lautstärke.

Jetzt erhöchst Du gaaaaanz lagsam den Gain - und zwar solange, bis Du hörst die Lautsprecher fangen an zu verzerren, jetzt nochmal einen mm zurück und gut ist.

Das ganze machst Du nochmal mit 120 Hz und mit 50 Hz.

Bei 50 wird der TMT wesentlich mehr belastet,
verträgt er das
- oder geht er in Kompression oder verzerrt zu stark?
Eigentlich MUSS er, bei Verwendung eines Subwoofers, NICHT so tief runter.
Außerdem gibt es einen überzogenen Grundtonbereich, das ist wenig Audiophil.
Bei 120 Hz muss er nicht soviel Hubarbeit machen, das sollte sich positiv auf den Mitteltonbereich auswirken.
Hörst Du es?

Wichtig ist es die verschiedenen Einstellungen auch mal über eine längere Zeit anzuhören.
Das Ohr hat sich auf Deine jetzige Einstellung schon "Eingenordet"

Jetzt setzt Du beim Sub einen Filter mit 50 Hz und drehst lansam den Gain soweit auf, bis er sich gut ins Frontsystem einfügt.

Dann machst Du nochmal alles aus und verpolst den Subwoofer, sprich Du wechselt einmal die Anschlüsse von + auf -

Wie hört es sich besser an?
Wie fügt sich der Bass besser ein, wie spielt er mehr auf den Punkt?

Je nach Einstellung des Frontsystems, kann man auch eine Trennung bei 80 Hz realisieren.
Wird er dann schon unsauber?
Zu stampfig?
Wie spielt er bei 120 Hz?
Warscheinlich wird er da schon stark ortbar und dominiert zu sehr?

Also testen - hören - testen - hören - ........

Das macht das Hobby aus.

Probiere das ganze ruhig an verschiedenen Tagen, mit verschiedener Musik.

Hier nochmal Theorie dazu:

http://www.audiomap.de/wissen/carhifi/einstellungen.php?c=1

pimpstyle1990
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Mrz 2012, 21:35

PS:

Hab das hier in der Anleitung gefunden

[url]http://s1.directupload.net/file/d/2833/u9puoshm_png.htm[/url]

-Bei Front lasse ich "Slope" aus und fang im HP mit 80 an, richtig?
-Bei Rear lasse ich "thorugh" und slope aus ?
-Bei Sub fang ich mit 30 an lasse slope aus und "Phase" auf "normal"

Aber den Gain an der Endstufe muss ich doch trotzdem einpegeln oder ?[/quote]

Dann hab ich das so im Grunde doch schon richtig verstanden, oder ?

Zitat: Du stellst erstmal eine Trennfrequenz von 80 Hz ein, drehst den Gainregler auf Null und den Volumenregler des Radios auf volle Lautstärke.

Hab das jetzt so verstanden, dass ich die 80 hz am Radio einstelle, dann zur Endstufe gehe und dort den Gain so hoch drehe, bis es anfängt zu verzerren. Dann soll ich das selbe noch mit 50 und 120 hz machen und entscheiden, was mir besser gefällt? Also fixier ich mich nur auf die 3 Werte oder sind die 3 nur Richtwerte um den Gain erstmal an der Endstufe einzustellen und wenn dieser passt kann ich beliebig die hz im Filter ändern und brauch am Gain nichts mehr anpassen?

[Beitrag von pimpstyle1990 am 18. Mrz 2012, 21:41 bearbeitet]

cwolfk
Moderator

#7 erstellt: 18. Mrz 2012, 21:48

Na das sieht doch gut aus!

Front: FC 80Hz, Slope 12db
Sub: FC 60/70Hz, Slope 12db. Phase musst du nach Gehör einstellen, wie sich der Woofer am besten einfügt.

Slope ist die Einstellung, wie steil die weggefilterten Frequenzen getrennt werden. 6db/oct ist recht flach, 24/db/oct sehr steil. Kannst dich ja mal schlau lesen und rumtesten

pimpstyle1990
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Mrz 2012, 21:55

Zuckerbäcker schrieb ja, dass man sich auch mal 50 und 120 hz anhören sollte. HIerfür muss ich die dann jeweils so einpegeln bis die anfangen zu verzerren und kann dann das nehmen was mir am besten gefällt?

Und dann steht ja da noch 20-30 hz aber jetzt doch lieber 60?

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 18. Mrz 2012, 21:59

Je höher die Hertzzahl, desto lauter kannst den Lautsprecher pegeln.
FALLS die Leistung der Stufe ausreicht

cwolfk
Moderator

#10 erstellt: 18. Mrz 2012, 22:00

20-30Hz wären ein Hochpassfilter für den Woofer (nennt sich Subsonic), um ihn vor zu extremen tiefen Frequenzen zu schützen, die ihn überlasten könnten. Das unterstützt dein Radio aber nicht und ist meiner Meinung nach auch nicht zwingend erforderlich. Schaden tut´s aber nicht.

Die 60/70Hz sind der Tiefpass, damit der Mittel- und Hochton rausgefiltert wird

Bei 50 Hz wirst du bereits deutlich leisere Töne hören, wenn der Hochpass bei 80 Hz schon drin ist, kannst es ja mal testen!

pimpstyle1990
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Mrz 2012, 22:10

Das ist doch komplizierter als ich dachte.

Aber jetzt bin ich iwie verwirrt. Also ich pegel den Gain doch immer auf die hz ein oder?

Beispiel: Stufe ist auf 80 hz eingepegtl. Änder ich jetzt die hz muss ich Gain auch wieder neu einstellen, oder ?

Also kann ich die Werte 80hz für Front und 60 hz für Sub ohne Probleme nehmen oder sollte ich mal 90 hz für Front oder 50 hz für Sub probieren um zu gucken, ob es besser wird ?

Glaube nach Beantwortung der Fragen hab ich es verstanden. Ich schreib dann nochmal eine Anleitung wie ich es vorhab und dann könntet ihr ja sagen ob es jetzt alles passt.

DANKE !

Ach bevor ich es vergesse: Diesen Subsonicfilter hab ich ja an der Stufe. Aber da ich es ja auf "Full" stelle ist diese auch deaktiviert, oder ?

[Beitrag von pimpstyle1990 am 18. Mrz 2012, 22:14 bearbeitet]

cwolfk
Moderator

#12 erstellt: 18. Mrz 2012, 22:19

Vereinfacht behaupte ich mal, dass das Einpegeln nicht in erster Linie mit der Trennfrequenz zu tun hat, sofern diese korrekt gewählt ist.

Die Frequenz sagt, bis wo der Lautsprecher spielen wird.

Einpegeln muss man dann mit Frequenzen (oder gleich Musik), die der Lautsprecher auch tatsächlich wiedergibt.

pimpstyle1990
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Mrz 2012, 22:35

Also ich schreib jetzt mal so wie ich das verstanden hab:

FS einpegeln: Endstufe ist auf "Full" gestellt. HP ist im Radio auf 80hz eingestellt und Slope auf 12db. Gain auf 0 setzen und Radio auf volle Lautstärke drehen. Nun langsam Gain hochdrehen, bis die Lautsprecher anfangen zu verzerren und drehe 1mm zurück. Eventuell auch mit anderen Frequenzen ausprobieren und schauen was besser klingt.

Rear einpegeln: Da keins vorhanden ist wähle ich im Radio "through", slope auf 12.

Sub: Endstufe ist auf "Full" gestellt. TP im Radio setze ich auf 60hz und drehe den Gain nun langsam hoch bis er sich gut ins FS verbindet. Ggf andere hz ausprobieren und schaun wie es am besten ist. Nun stelle ich die Anlage aus und Pole den Sub mal um und schaue ob es sich so vllt besser anpasst.

cwolfk
Moderator

#14 erstellt: 18. Mrz 2012, 22:44

FS: Ok.

Rear: Da der Filter auf Through (=Full, daher inaktiv), spielt auch slope keine Rolle. Es ist ja egal wie steil der Filter ist, mit dem du nicht trennst

Sub: Ausschalten und umklemmen brauchst du nichts, da du den Umpol-Effekt mit der Einstellung "Phase" am Radio testen kannst

[Beitrag von cwolfk am 18. Mrz 2012, 22:44 bearbeitet]

pimpstyle1990
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Mrz 2012, 22:48

Okay gut, endlich hab ichs verstanden.

Wegen dem Slope: Ja ich dachte mir sieht doch nett aus wenn die anderen beiden auch bei 12db sind

Ich bedanke mich bei euch beiden für die schnelle Hilfe auch wenn ich`s heute nicht mehr einstellen kann

lilara
Stammgast

#16 erstellt: 15. Jun 2014, 22:35

cwolfk (Beitrag #2) schrieb:

Moin!

Ich pegel immer bei ca 3/4 ein.

Moin cwolfk,

Manche pegeln bei 3/4 ein, manche auf volle Lautstärke. Was ist aber die beste Option?

Bei meinem Vater mit einem Alpine Radio (max 35 Volume) klingt es unsauber wenn man bis oder über ~30 aufdreht. Gehört wird über iPhone 5, Aux, Spotify Premium.

Liegt es evtl. daran das manche Lieder einfach zu überdreht sind?
Oder clippt evtl. die Endstufe? Der Sub ist natürlich auch dran.

Weiß nicht so genau was wir einstellen sollen... Soll halt schon arg laut gehen

[Beitrag von lilara am 15. Jun 2014, 22:36 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#17 erstellt: 15. Jun 2014, 23:15

Es soll so einpegelt werden, dass grade noch ein sauberes Signal aus dem Radio heraus kommt.
Daher nimmt man in den meisten Fällen etwa 3/4 des maximalen Pegels.

lilara
Stammgast

#18 erstellt: 15. Jun 2014, 23:28

Neruassa (Beitrag #17) schrieb:

Es soll so einpegelt werden, dass grade noch ein sauberes Signal aus dem Radio heraus kommt.
Daher nimmt man in den meisten Fällen etwa 3/4 des maximalen Pegels.

Hi, Danke für deine Antwort.

Bei einem "Alpine 9853R" das bis 35 geht, auf 25 Volume stellen.

Dann an der Endstufe die Lautstärke erhöhen, bis es verzerrt/unsauber klingt, und den Volumeregler runter regeln bis es sich wieder sauber anhört?

---
Ist es aber dann nicht so, das es wieder verzerrt wenn ich über 25 aufdrehe will, nachdem ich die Endstufe eingestellt habe? Oder darf ich dann nicht über 25 aufdrehen? Weißt du wie ich das meine?

MfG

[Beitrag von lilara am 15. Jun 2014, 23:33 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#19 erstellt: 15. Jun 2014, 23:40

Ist es aber dann nicht so, das es wieder verzerrt wenn ich über 25 aufdrehe will, nachdem ich die Endstufe eingestellt habe? Oder darf ich dann nicht über 25 aufdrehen? Weißt du wie ich das meine?

Das hörst du dann, sobald der Lautsprecher anfängt unsauber zu spielen.
Je nach Qualität der Lieder wirst du wohl mehr oder weniger aufdrehen können.

Einpegeln: Das einstellen der Lautstärke am Verstärker nennt man einpegeln. Man sollte hierzu erstmal Alle Regler wie BassBoost oder Bass oder Loudness am Radio auf neutral, also 0 stellen. Zunächst den Gain-Regler an der Endstufe ganz herunterdrehen, dann das Radio auf 3/4 der Gesamtlautstärke einstellen und den Gain-Regler an der Endstufe so lange hochregeln bis es anfämgt zu verzerren oder übersteuern. Anschließend den Regler wieder ein kleines Stück zurück und der Verstärker ist eingepegelt.

Kannst auch auf 27 oder 28 einpegeln.
Drüber würde ich aber nicht gehen.

[Beitrag von Neruassa am 15. Jun 2014, 23:41 bearbeitet]

lilara
Stammgast

#20 erstellt: 15. Jun 2014, 23:57

Neruassa (Beitrag #19) schrieb:

Ist es aber dann nicht so, das es wieder verzerrt wenn ich über 25 aufdrehe will, nachdem ich die Endstufe eingestellt habe? Oder darf ich dann nicht über 25 aufdrehen? Weißt du wie ich das meine?

Das hörst du dann, sobald der Lautsprecher anfängt unsauber zu spielen.
Je nach Qualität der Lieder wirst du wohl mehr oder weniger aufdrehen können.

Kannst auch auf 27 oder 28 einpegeln.
Drüber würde ich aber nicht gehen.

Da hast du recht, das müsste ich mir anhören.
Die Quali der Lieder müsste/ist eigentlich ganz ordentlich. Spotify Premium auf 320kbit/s eingestellt und Offline runtergealden - iPhone 5 über AUX.

Kann es auch sein das die Endstufe clippt?
Es ist eine "Ground Zero GZRA 4100X" an dieser hängt das FS (Audio System HX 130 SQ an 1+2) und der Sub an 3+4 briged.

malong
Stammgast

#21 erstellt: 15. Jun 2014, 23:58

Grundsätzlich ist meiner Meinung nach bei entsprechender Qualität der HU das Einpegeln auf Maximalvolumen ideal, sofern man per Cinch in den Kofferraum geht. Bei leiseren Aufnahmen wäre vielleicht eine kleine Reserve schön, aber mehr Vorverstärkerausgangsspannung ist an sich erstrebenswert!

Neruassa
Inventar

#22 erstellt: 16. Jun 2014, 06:47

Und woher weißt du, dass bei maximal Pegel noch ein sauberes Signal anliegt?

Car-Hifi
Inventar

#23 erstellt: 16. Jun 2014, 07:28

Die maximale Lautstärke, bei der das Autoradio noch sauber spielt lässt sich bei einer großen Menge Radios auch mit Hausmitteln feststellen. Man sucht sich die lauteste CD, die man besitzt - besser erstellt man sich eine Test-CD mit Sinus-Ton mit 0 dB Lautstärke. Man dreht den Verstärker ganz unempfindlich und dann das Radio ganz auf. So hört man mit relativ geringer Lautstärke, wann das Radio verzerrt. Anschließend dreht man den Verstärker auf, bis dieser gerade so verzerrt.

Leider bekommt man Probleme, wenn max. Ausgangsspannung vom Radio und max. Eingangsspannung vom Verstärker zu nahe zusammen liegen, zum Beispiel beide mit 4 V angegeben sind.

Generell kann man sagen, dass sich die Situation in den letzten Jahren verbessert hat. Während früher sogar die Vorverstärker-Ausgänge bei 3/4 der max. Lautstärke ganz gerne mal verzerrten, gibt es heute viele Radios, die man problemlos voll aufdrehen kann.

@lilara, ja das kann im Endeffekt bedeuten, dass Du bei laut aufgenommener Musik die Lautstärke auf nicht mehr als 25 aufdrehen solltest.

malong
Stammgast

#24 erstellt: 16. Jun 2014, 09:09

Neruassa (Beitrag #22) schrieb:

Und woher weißt du, dass bei maximal Pegel noch ein sauberes Signal anliegt?

Messungen. Bei den interessanten Radios sind solche häufig zu finden. In Verbindung mit aufmerksamem Hören ideal...

zuckerbaecker
Inventar

#25 erstellt: 16. Jun 2014, 09:20

malong (Beitrag #21) schrieb:

So siehts aus.

lilara
Stammgast

#26 erstellt: 16. Jun 2014, 13:01

Genau das meinte ich, manche sind für 3/4 und manche auf max. Volume.

Gehört wird nicht nur über Spotify, sondern auch über CDs (gebrannt)
Es gibt aber auch Lieder in Spotify, die leiser sind und von der Quali her gut sind, und beim nächsten Lied hört sichs dann voll überdreht, hochtonlastig usw... an.
Mal muss man lauter aufdrehen, mal leiser

ARS24 schrieb mir das zurück:
Grundsätzlich hat jedes Autoradio seine eigene Maximallautstärke, weshalb man ca. bei 3/4 der Lautstärke ein pegelt (hier spielt das Radio zumeist noch sauber). In Deinem Fall wäre es also bei ca. VOL. zwischen 25 und 29.

Ich versuch es mal mit 35, und dann auf 25. Werde dann berichten.

lilara
Stammgast

#27 erstellt: 25. Jun 2014, 03:09

Moin,

Da bin ich wieder

Hab auf 35 eingepegelt

Jedenfalls ist es so wie "Neruassa" gesagt hat. Bei manchen Liedern kann ich voll auf 35 aufdrehen, andere dagegen hören sich halt beschissen an, und man muss etwas leiser machen. Speziell als der Schalter bei der Weiche auf 12dB war.
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Liar Liar von Chris Cab - kann ich aufdrehen bis 35

Πηδάω τα κύματα von Stavento - bei 35 klang es irgendwie unsauber und verzerrt. Schalter auf 12dB

Echoes von Oliver Koletzki - ohne Probleme bis 35

My Love von Route 94 - bei 35 unsauber* Gesang + Klavier klang irgendwie unsauber. Schalter war bei 12dB

Hustler's Ambition von 50 Cent - bei 35 unsauber* vorallem wenn gerade "gesprochen/gerappt" wird. Schalter war aber bei 12dB

Ist das normal so, wie denkt ihr darüber? Sind einfach die Lieder grottig produziert worden, oder muss ich da noch mehr einstellen?
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Auch muss ich hier das "Audio System HX 130 SQ" loben! Der Klang ist einfach fantastisch, vorallem was aus dem Hochtöner kommt. Über die Lautstärke brauch ist erst garnicht reden.. brachiale Lautstärken!

MfG
lilara

[Beitrag von lilara am 25. Jun 2014, 03:14 bearbeitet]

Car-Hifi
Inventar

#28 erstellt: 25. Jun 2014, 07:20

lilara (Beitrag #27) schrieb:

Ist das normal so, wie denkt ihr darüber? Sind einfach die Lieder grottig produziert worden, oder muss ich da noch mehr einstellen?

Wo hast Du die Lieder her? Von CD? Als Kauf-MP3 erworben? Oder vielleicht sogar nur aus Youtube gezogen?

Wenn Du den Verstärker mal ganz weit zudrehst könntest Du hören, ob es am Lied/Radio liegt. Wenn das System bei so geringer Lautstärke immer noch verzerrt, dann ist wohl doch das Radio zu laut. Drehst Du den Verstärker ein wenig zu und die Lieder klingen sauber, war der Verstärker zu weit aufgedreht.

Wie schon weiter oben mal diskutiert wurde, CDs werden unterschiedlich laut aufgenommen. Einige erreichen stellenweise gerade mal 90 % der maximalen Lautstärke, andere fast 100 %.

lilara
Stammgast

#29 erstellt: 25. Jun 2014, 11:40

Car-Hifi (Beitrag #28) schrieb:

lilara (Beitrag #27) schrieb:

Ist das normal so, wie denkt ihr darüber? Sind einfach die Lieder grottig produziert worden, oder muss ich da noch mehr einstellen?

Hallo,

Die Lieder sind wie weiter oben geschrieben über das Handy (iPhone 5) - Spotify Premium 320kbit/s

Als ich das Radio auf 35 hatte, und der Gainregler am Amp auf 0 war Klang es sauber. Aber eben zu leise

Was heißt das also?

[Beitrag von lilara am 25. Jun 2014, 11:42 bearbeitet]

Car-Hifi
Inventar