Warum immer so große Stufen?

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'Bass'
Inventar

#1 erstellt: 02. Feb 2005, 18:33

Ich lese hier immer wieder, das die Wattleistung der Stufen min gleich, aber meistens sogar noch höher ausgelegt sind!!!
Wie ich schon im normalen HIFI bereich mal lesen konnte (sollte im Car-Hifi ja gleich sein), triftt die Belastbarkeit der Speaker bei niedrigen Frequenzen garnicht mehr zu, das heißt ein Sub der 300W Sinus hat, ist bei 30Hz vielleicht nurnoch bis vielleicht 50W Sinus belastbar, da er am Hub Limit oder sonstiges ist...
Ich hab meine STufen bis jetzt immer 1/3 so groß in der Sinus Leistung gehabt, wie die Sinus belastbarkeit des Speakers war und hatte nie irgendwelche Clipping Probleme oder sonstiges, ich hab die Subs immer bis ans Limit spielen lassen können...

Warum also bitte imemr so große überteuerte Stufen? Bitte erklärt mir mal den Sinn

polosoundz
Inventar

#2 erstellt: 02. Feb 2005, 18:45

Unser Revolutionär mal wieder...

Kurzversion da keine Lust auf große Ausführungen:

- Clipping (hört ein Anfänger (!!!) nicht)
- KLANG!!! (Reserven...)

'Bass'
Inventar

#3 erstellt: 02. Feb 2005, 18:50

Ich bin absolut kein Anfänger (ja in CarHifi schon), aber bei Home Hifi/PA gibs auch Clipping...

und das höhre ich sehrwohl und wenn nicht hätt ich wohl auch schon was gebraten...

Klang hat nichts mit Watt zu tun.

Notaccount
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Feb 2005, 18:51

Ok, Änfänger ist "Nicht-Freak mit normalen Bedürfnissen" , nehme ich mal an....wenn ja, dann kann ich damit leben...stehe nämlich vor dem selben Problem...

"KLANG(Reserven)" verstehe ich nicht...könnte das bitte jemand erläutern, wenn der Autor schon keine Lust dazu hat

matzesstyle
Inventar

#5 erstellt: 02. Feb 2005, 18:52

Warum braucht man viel Leistung?!

Weil einige!! Woofer einen niedirgen WG haben?
Weil einige!! Woofer erst laut werden, wenn sie entsprechend gefüttert werden?

Das man viel Leistung nicht braucht...ok..man braucht auch kein Auto mit viel Leistung! Aber Spass machts doch trotzdem, gell...
Kommt darauf an, was man errichen will, worauf man Wert legt und wie das Equipment aussieht...

polosoundz
Inventar

#6 erstellt: 02. Feb 2005, 18:53

'Bass' schrieb:

Klang hat nichts mit Watt zu tun.

Falsch... Ein Sub spielt an einer überdimensionierten Stufe viel freier, lockerer, dynamischer...

'Bass'
Inventar

#7 erstellt: 02. Feb 2005, 18:54

matzesstyle schrieb:

Weil einige!! Woofer erst laut werden, wenn sie entsprechend gefüttert werden?

Ja, könnte daran liegen, das ihr euch immer Subs mit schlechtem Wirkungsgrad kauft, die brauchen dann auch mal eben die 4 fache Leistung für die gleiche Lautstärke

matzesstyle
Inventar

#8 erstellt: 02. Feb 2005, 18:54

und das merkt man z.B. gerade am Hochtöner...

'Bass'
Inventar

#9 erstellt: 02. Feb 2005, 18:55

as-xion+2er_polo schrieb:

'Bass' schrieb:

Klang hat nichts mit Watt zu tun.

Falsch... Ein Sub spielt an einer überdimensionierten Stufe viel freier, lockerer, dynamischer...

Mag sein, aber ich glaub da spielen auch noch andere faktoren eine rolle, ich glaube man darf nicht alles auf die Watt lenken.

'Bass'
Inventar

#11 erstellt: 02. Feb 2005, 18:56

matzesstyle schrieb:

und das merkt man z.B. gerade am Hochtöner...

was?

polosoundz
Inventar

#12 erstellt: 02. Feb 2005, 18:58

Dass es an zuviel Leistung besser klingt (bei höheren Lautstärken, darauf bezieht sich eh die ganze Sache! Wer nur Zimmerlaustärke hört kommt natürlich auch mit weit weniger als Nennleistung aus...) als an "zuwenig"...

[Beitrag von polosoundz am 02. Feb 2005, 18:58 bearbeitet]

matzesstyle
Inventar

#13 erstellt: 02. Feb 2005, 18:58

Die Leistungsreserven....

Sag mal, kann das angehen, dass du ne Hasskappe auf Car-Hifi hast? Gegen alles gegenanreden musst, schlecht machen etc????

Warum kauft man sich Subs mit "schlechten" WG? Evtl KÖNNTEN sie einem KLANGLICH gefallen!!! (is' nur eine Möglichkeit)

Kommt doch nicht immer auf den Pegel an....

Grimpf
Inventar

#14 erstellt: 02. Feb 2005, 19:07

Würde sich alle nen Sub mit schlechtem WG holen, wären ja ALLE blöd, und nicht nur dieses Forum hier, das ist eben so....;)

matzesstyle
Inventar

#15 erstellt: 02. Feb 2005, 19:13

Davon mal abgesehen ÄNDERT sich der WG im Gehäuse, und es ist auch zum großen Teil, das Gehäuse das "entscheidet" wie der Woofer bei den Frequenzen belastbar ist

Soundscape9255
Inventar

#16 erstellt: 02. Feb 2005, 19:34

Wenn man nur Tiefbassgeschrubbe höhrt, dann ist es klar, dass man die Mechanische Belastbarkeitsgrenze vor der Elektrischen erreicht....

Gibt aber auch Leute, die richtige Musik höhren wollen, da sind dann Dynamikreserven sehr Wichtig -> Exrembeispiel: Dire Straits: Private Investigation: Die grösste Dynamikspitze in diesem Lied ist über 30 mal grösser als die durchschnittliche Leistung! Bei Techno z.B. liegen die Dynamikspitzen gerade mal um den Faktor 2!!!

'Bass'
Inventar

#17 erstellt: 02. Feb 2005, 20:10

Ich höhr auch hauptsächlich Techno

'Bass'
Inventar

#18 erstellt: 02. Feb 2005, 20:12

matzesstyle schrieb:

Davon mal abgesehen ÄNDERT sich der WG im Gehäuse, und es ist auch zum großen Teil, das Gehäuse das "entscheidet" wie der Woofer bei den Frequenzen belastbar ist

Klar ändert er sich im gehäuse, aber wenn du gleich schon einen guten hast und dann noch ein top Gehäuse dazu, dann hast du umso mehr.

matzesstyle
Inventar

#19 erstellt: 02. Feb 2005, 20:26

Woran erkennst du einen guten WG?

Nicht an den Herstellerangaben! Wer sagt dir denn, WIE sie den WG gemessen haben?!

Und ich glaube nicht, dass du den Woofer auf einen guten WG "untersuchst"!

Und woher weißt du, dass der WG im Gehäuse dann noch mehr steigt?

Soundscape9255
Inventar

#20 erstellt: 02. Feb 2005, 20:31

Den Wirkungsgrad eines Woofers kann man mittles der TSP ermitteln... Resonazfrequenz geht in der dritten Potenz ein, Vas und Qes sielen auch eine Rolle...

wie er dann im Gehäuse spielt, zeigt ein Simproggi... man kann des so designen, dass der Woofer tiefstbass macht und sofort am Ende ist, man kann ihn aber auch untenrum "beschneiden", dann wird eher auf die el. Belastbarkeit ankommen...

matzesstyle
Inventar

#21 erstellt: 02. Feb 2005, 20:38

Trotzdem achtes du beim Kauf nicht auf den WG...zumindest ist das kein Kaufkriterium, oder? db-Drag mal aussen vor...

Ich weiß auch, dass es da optische Merkmale gibt...

enforcer666
Inventar

#22 erstellt: 02. Feb 2005, 21:35

heißt ein Sub der 300W Sinus hat, ist bei 30Hz vielleicht nurnoch bis vielleicht 50W Sinus belastbar

ich dachte das sei andersrum!!!

grad bei tiefen frequenzen braucht der sub leistung OHNE ENDE!!! was meinst du, warum man einen subsonicfilter benützt? weil dann der sub von den tiefen frequenzen "verschohnt" bleibt und nicht soviel leistung "verfrisst"!!!

Ich bin absolut kein Anfänger (ja in CarHifi schon), aber bei Home Hifi/PA gibs auch Clipping... und das höhre ich sehrwohl und wenn nicht hätt ich wohl auch schon was gebraten...

bin ich zufällig auch!!! wir haben an den bässen ne 6000W RMS stufe und für TMT und TH je 4500W RMS!!!

bei uns clippen die stufen manchmal BIS ZU 6 STUNDEN AM STÜCK!!!!! und da passiert nix!!!! warum net? weil die nen überlastungsschutz haben!!!!

haben car-hifi-stufen leider net!!!

[Beitrag von enforcer666 am 02. Feb 2005, 21:35 bearbeitet]

polosoundz
Inventar

#23 erstellt: 02. Feb 2005, 21:40

enforcer666 schrieb:

heißt ein Sub der 300W Sinus hat, ist bei 30Hz vielleicht nurnoch bis vielleicht 50W Sinus belastbar

ich dachte das sei andersrum!!!

Äh, das ist richtig... Es geht auch um die mechanische Belastung, das war gemeint... wenn du nem Sub ein 50 Watt starkes 80 Hz Signal gibst juckt ihn das wenig, gibst du ihm aber ein 50 Watt starkes 20 Hz Signal kann dass seinen mechanischen (!) Tod bedeuten...

Counterfeiter
Inventar

#24 erstellt: 02. Feb 2005, 22:40

wenn du immer viel zu kleine Endstufen kaufst wirste auch nie son guten Wirkungsgrad erreichen... ich hab die Erfahrung gemacht nen 300 Watt Subwoofer geht an 100 Watt ganz gut... aber an 400 Watt ist er die Hölle... häng die 400 Watt wieder an nen 1000Watt sub und du hast nicht so viel Spass... naja so seh ich das...

b3nn1
Stammgast

#25 erstellt: 02. Feb 2005, 22:47

Ein Cerwin Vega Stroker hat meine ich auch nur ca 82 83db Wirkungsgrad, trotzdem ein absolut Ausnahmewoofer der auch DB Rekorder bricht und dazu noch sehr gut klingt. Will eben Leistung sehen.
Man bekommt sicher auch eine gute Anlage hin ohne viel "Watt" zu benutzen, aber geht eben auch andersrum.

matzesstyle
Inventar

#26 erstellt: 02. Feb 2005, 22:51

Der alte Stroker ist aber imho mit weit über 90 angegeben

maschinchen
Inventar

#27 erstellt: 02. Feb 2005, 22:52

ICh hab an meinen Raveland Subs z.B. 4500W von meinen Concorde-Endstufen. Es klingt absolut genial.

NIchts geht über LEistung...

dark-desire
Stammgast

#28 erstellt: 02. Feb 2005, 22:54

und dann noch bedenken das ein lautsprecher 98% der leistung in wärme umwandelt

'Bass'
Inventar

#29 erstellt: 02. Feb 2005, 23:04

dark-desire schrieb:

und dann noch bedenken das ein lautsprecher 98% der leistung in wärme umwandelt

Wo bitte soll er denn die 98% wärme abführen? Da glaub ich nicht dran...

dark-desire
Stammgast

#30 erstellt: 02. Feb 2005, 23:15

so stand es mal in der carhifi

b3nn1
Stammgast

#31 erstellt: 02. Feb 2005, 23:23

matzesstyle schrieb:

Der alte Stroker ist aber imho mit weit über 90 angegeben :?

ka, hab grad auch nochma nachgeschaut. Finde den Beitrag nicht mehr wo ich das gelesen habe, war auf jeden Fallim Cerwin Vega Forum.
Vielleicht hat sich da auch nur einer Verschrieben.
Meine aber das ging auch um den geringen Wirkungsgrad.
Muss mich wohl geirrt haben :-(

Tony501
Neuling

#32 erstellt: 02. Feb 2005, 23:24

Hi, Wenn ich kurz ne Frage einwerfen darf. Es geht in Leistungsdiskusionen immer um denn Sub. Ist die Wirkungsweise der Lautsprecher nicht so leistungsabhängig wie beim Sub?

maschinchen
Inventar

#33 erstellt: 02. Feb 2005, 23:34

'Bass' schrieb:

dark-desire schrieb:

und dann noch bedenken das ein lautsprecher 98% der leistung in wärme umwandelt

Wo bitte soll er denn die 98% wärme abführen? Da glaub ich nicht dran...

Dann solltest Du nochmalig recherchieren.

Der Wirkungsgrad eines Lautsprechers (Umsetzung der elektrischen Energie in Schallenergie) liegt tatsächlich bei 0.2 bis 2.5 Prozent.

Der Rest geht z.T. als Wärme irgendwo im LAutsprecher verloren, der andere Teil wird in Luftverschiebeungen umgesetzt, die sich nicht als SChall fortsetzen.

Klangpurist
Inventar

#34 erstellt: 02. Feb 2005, 23:34

Ich finds arm, dass manche Leute nur Threads eröffnen um mit Absicht zu provozieren...nicht gerade erwachsen...

Gruß

Benni

maschinchen
Inventar

#35 erstellt: 02. Feb 2005, 23:37

Tony501 schrieb:

Hi, Wenn ich kurz ne Frage einwerfen darf. Es geht in Leistungsdiskusionen immer um denn Sub. Ist die Wirkungsweise der Lautsprecher nicht so leistungsabhängig wie beim Sub?

Das ist im Prinzip richtig. Durch die verhältnismäßig große Membranmasse (z.B. im Gegensatz zu Kalottenhochtönern) braucht man schon mehr Leistung.

Zudem ist durch die große Membranfläche mehr Luft zu verschieben. Das Gehäuse bedämpft den LAutsprecher zusätzlich...

maschinchen
Inventar

#36 erstellt: 02. Feb 2005, 23:39

Klangpurist schrieb:

Ich finds arm, dass manche Leute nur Threads eröffnen um mit Absicht zu provozieren...nicht gerade erwachsen...

Gruß

Benni

Ich glaube dagegen, dass "Bass" z.T. nur etwas unglücklich mit seinen Formulierungen umgeht.

Wir hatten schon viele Leute hier, die Sachen hinterfragen, um dazuzulernen.

Leider ist der hier gewählte Weg relativ steinig und wird noch viel Einsatz und Kraft kosten

Prost

[Beitrag von maschinchen am 02. Feb 2005, 23:41 bearbeitet]

HiFi-Frank
Moderator

#37 erstellt: 03. Feb 2005, 00:11

dass manche Leute nur Threads eröffnen um mit Absicht zu provozieren...

Gehört in meinen Augen aber in gewisser Weise aber auch zu einem Forum!

maschinchen
Inventar

#38 erstellt: 03. Feb 2005, 00:15

Natürlich gehört das dazu. Schon viele sind hier so ins Forum gestartet.

Aber man muss es in dieser Art nicht endlos fortsetzen...

Auch wenn man einen kompetitiven Charakter hat, sollte man dann und wann auf normaler Ebene dikustieren können...

HiFi-Frank
Moderator

#39 erstellt: 03. Feb 2005, 00:21

Aber man muss es in dieser Art nicht endlos fortsetzen...

Da gebe ich dir allerdings recht! "Wenn gut is, is gut"

Klangpurist
Inventar

#40 erstellt: 03. Feb 2005, 00:33

Es besteht nur ein Unterschied darin ob man einen Thread eröffnet um seinen Wissens/Erfahrungschatz zu erweitern, ODER eben weil man genau weiß dass man damit eine heiße nicht endende Diskussion hervorruft (In Fachkreisen auch Provokation genannt)

Inwiefern das beim User "Bass" zutrifft könnt ihr meinetwegen selber entscheiden.

Gruß

Benni

maschinchen
Inventar

#41 erstellt: 03. Feb 2005, 00:37

Ach, übrigens:

ICh hab gehört, das Audio System in Wirklichkeit nur ein Hype und Markenfetisch und zudem großer Mist ist.

[Beitrag von maschinchen am 03. Feb 2005, 00:38 bearbeitet]

Klangpurist
Inventar

#42 erstellt: 03. Feb 2005, 00:38

Spalter...

dark-desire
Stammgast

#43 erstellt: 03. Feb 2005, 00:39

an was erinnert mich das

Klangpurist
Inventar

#44 erstellt: 03. Feb 2005, 00:40

War ein Insider, kann sich aber wohl jeder hier denken

HiFi-Frank
Moderator

#45 erstellt: 03. Feb 2005, 00:40

....ich bin auch der Meinung, dass man über AS mal diskutieren sollte

Klangpurist
Inventar

#46 erstellt: 03. Feb 2005, 00:41

So, nu is aber gut, ihr solltet weiter über den (Un-)Sinn großer Endstufen diskutieren!

polosoundz
Inventar

#47 erstellt: 03. Feb 2005, 11:18

b3nn1 schrieb:

Ein Cerwin Vega Stroker hat meine ich auch nur ca 82 83db Wirkungsgrad,...

Das stimmt so nicht! Die Stroker gehören zu den Wirkungsgradstärksten Woofern überhaupt, der 18er z.b. hat nen WG von ECHTEN 96db/w/m...

Ansonsten geb ich Benni Recht, auf Dauer nur provozieren kann nach hinten losgehen!

DaNi_
Inventar

#48 erstellt: 03. Feb 2005, 11:42

HiFi-Frank schrieb:

....ich bin auch der Meinung, dass man über AS mal diskutieren sollte

;)

Na aber hallo!

Wird aber auch mal Zeit das man darüber mal diskutiert. Wird ja kaum drüber gesprochen

'Bass'
Inventar

#49 erstellt: 03. Feb 2005, 15:23

maschinchen schrieb:

Klangpurist schrieb:

Ich finds arm, dass manche Leute nur Threads eröffnen um mit Absicht zu provozieren...nicht gerade erwachsen...

Gruß

Benni

Ich glaube dagegen, dass "Bass" z.T. nur etwas unglücklich mit seinen Formulierungen umgeht.

Wir hatten schon viele Leute hier, die Sachen hinterfragen, um dazuzulernen.

Leider ist der hier gewählte Weg relativ steinig und wird noch viel Einsatz und Kraft kosten

Prost :D

Öhhhmm, ne, das war eigentlich ne "ernste" Frage hier, nich das ihr das wieder falsch versteht

und ich finde das auch was einigermaßenes bei rausgekommen ist.
Was an der Frage Provokatif war kann ich absolut nicht versthen! sagt es mir bitte.

Und bitte Spammt diesen Thread nicht mit Wörten wie AS voll, da möchte ich nichts mehr von höhren

enforcer666
Inventar

#50 erstellt: 03. Feb 2005, 17:39

Und bitte Spammt diesen Thread nicht mit Wörten wie AS voll, da möchte ich nichts mehr von höhren

wieso net?

Papa_Bär
Inventar

#51 erstellt: 03. Feb 2005, 17:44

Also jetzt mal wieder was Themenbezogenes.
Mehr Leistung zu haben als der LS tatsächlich vertragen kann hat meiner Meinung nach nen entscheidenden Vorteil.Ich kann meinen LS voll ausfahrn ohne dabei meine Stufe wirklich auszureizen,was auf dauer einfach die Bauteile schont und zur Langlebigkeit der Stufe beiträgt.
Ist wie mit nem Auto...natürlich kann ich es mal an seine Leistungsgrenzen fahrn....wenn ich aber so 500 km zurückleg wirds der Motor mir nicht gerade danken.Also lieben mit nem Ferrari 200 Fahrn als mit nem Fiat Panda...Ferrari machts einfach länger mit.

So long...IchMussFord

maschinchen
Inventar

#52 erstellt: 03. Feb 2005, 18:11

Also lieben mit nem Ferrari 200 Fahrn als mit nem Fiat Panda...Ferrari machts einfach länger mit.

Auch wieder mal so ein sinnentleerter Vergleich aus dem Autobereich.

Aber: ja, ich hab verstanden, was du sagen willst.