Gute, alte Endstufen alá Signat, Concord,Sony, usw...

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PoloTimmey
Stammgast

#585 erstellt: 27. Mrz 2008, 20:35

Wo wir gerade so'n bisschen beim Thema CONCORD sind,ich hab heute meine Concord ST250 bekommen und wollte mal fragen,ob mir da evtl. jemand mal mit technischen Daten aushelfen könnte,da ich im Netz dazu einfach mal GAR NIX finde!?

Weiß bislang nur,dass sie mit 2x20 A abgesichert ist,zwei +Anschlüsse hat und im Vergleich zu der 150 nen ganz schöner Brocken is!

Könnte bei Bedarf ja gern nochmal Fotos vom Innenleben reinstellen,sofern es die nicht schon gibt.
Habe schon ne ST150 und fand die klanglich sehr fein und wollte die jetzt wohl für ne vollaktive Lösung an den Hochtönern und die ST250 an den TMT's verwenden.
Spekuliere ja mal so auf 80-100W RMS bei der "Großen" und da müsste das ja ganz gut hinhauen.

Ach ja,was mir heute mal noch aufgefallen ist,die 150 ist ja gar keine extra Sicherung?Hab ich vorher ehrlich gesagt gar nicht drauf geachtet!

Ist die intern nochmal abgesichert,oder wie ist das?

Bennomat
Hat sich gelöscht

#586 erstellt: 27. Mrz 2008, 20:41

meine HK CA70 zB hat auch keine extra absicherung, gabs damals einfach so.

Rübelzahl
Inventar

#587 erstellt: 27. Mrz 2008, 22:22

PoloTimmey schrieb:

Ach ja,was mir heute mal noch aufgefallen ist,die 150 ist ja gar keine extra Sicherung?Hab ich vorher ehrlich gesagt gar nicht drauf geachtet!

Ist die intern nochmal abgesichert,oder wie ist das?

Sende mir mal per PM deine email Adresse und ich sende dir mal Datenblätter.
Die alten concord und die alten Harmans haben elektron. Sicherungen. ODer man muß sie wie die Rockford Endstufen im Pluskabel davor absichern.

mfg jörg

DYNABLASTER
Inventar

#588 erstellt: 29. Mrz 2008, 06:14

Juhu Joergi Mann die HU kann nie 4x30rms bringen!

Rübelzahl
Inventar

#589 erstellt: 29. Mrz 2008, 08:28

DYNABLASTER schrieb:

Juhu Joergi Mann die HU kann nie 4x30rms bringen! ;)

HUHU DYMABLASTER

Dann erzähl mal warum nicht. Schau dir mal die technischen Daten des Chips an. die habe ich nicht erfunden. Die sind real. Oder willst du jetzt behaupten, dass der Hersteller dieses Chips falsche Daten ins Datenblatt setzt?
Meinetwegen zieh von den 30W immer 10W ab, da die Spannungen im Auto ja unterschiedlich sind. Meistens hatte ich im Auto ca knappe 12,8 - 13V. Dann lass die Möhre 4x 20W RMS haben.Das passt alles, auch wenn man die Absicherung des Radios sich betrachtet.

mfg jörg

DYNABLASTER
Inventar

#590 erstellt: 29. Mrz 2008, 08:33

4x20rms maximal kann schon sein

Bennomat
Hat sich gelöscht

#591 erstellt: 29. Mrz 2008, 10:10

wen interessieren so kleine zahlenunterschiede bei alten, schönen amps?!

die haben andere werte als der aufdruck von chinakrachern!!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#592 erstellt: 29. Mrz 2008, 10:17

Naja...es geht gerade um HUs, nicht um Endstufen

Bennomat
Hat sich gelöscht

#593 erstellt: 29. Mrz 2008, 10:23

mrniceguy1706 schrieb:

Naja...es geht gerade um HUs, nicht um Endstufen ;)

oh, okay, weiter oben war ja was^^
aber macht ja eigentlich nich so viel unterschied, iss ja auch n amp.

Rübelzahl
Inventar

#594 erstellt: 29. Mrz 2008, 11:33

DYNABLASTER schrieb:

4x20rms maximal kann schon sein :P

ne aber 4x 30W sind REAL!!!
120W /12V =10A
5A für das radio selbst. Das Radio ist mit 15A abgesichert.
Und man wird ja nie die Endstufe intern voll belasten, somit wird diese auch NIE 10A ziehen.

mfg jörg

Tonhahn
Inventar

#595 erstellt: 29. Mrz 2008, 11:35

Joerg_ST schrieb:

DYNABLASTER schrieb:

4x20rms maximal kann schon sein :P

ne aber 4x 30W sind REAL!!!
120W /12V =10A

ja aber das teil hat doch bestimmt keine 100% wirkungsgrad oder? was ist den mit der wärme die dabei noch weg geht..

also 30w wär wohl etwas viel..

[Beitrag von Tonhahn am 29. Mrz 2008, 11:36 bearbeitet]

Rübelzahl
Inventar

#596 erstellt: 29. Mrz 2008, 12:25

dj-jb schrieb:

Joerg_ST schrieb:

DYNABLASTER schrieb:

4x20rms maximal kann schon sein :P

ne aber 4x 30W sind REAL!!!
120W /12V =10A

ja aber das teil hat doch bestimmt keine 100% wirkungsgrad oder? was ist den mit der wärme die dabei noch weg geht..

also 30w wär wohl etwas viel.. :?

ich mache morgen mal ein Foto von dem fetten Kühlkörper des ICs. Das halbe radio ist damit verkleidet um die Abwärme zu kompensieren.
mfg jörg

Harrycane
Inventar

#597 erstellt: 29. Mrz 2008, 12:31

Es geht hier immer noch um gute alte Endstufen!

Also bitte...

Tonhahn
Inventar

#598 erstellt: 29. Mrz 2008, 12:46

naja.. ich meinte jetzt eher die leistung die dann da rauskommt wohl eher keine 30w seinmmüssten da ja nicht komplett die ganzen 10A in ausgangsleistung umgewandelt wird..

Rübelzahl
Inventar

#599 erstellt: 29. Mrz 2008, 12:46

Harrycane schrieb:

Es geht hier immer noch um gute alte Endstufen!

Also bitte...

Ja ist ja ok, aber ein bisschen rechts und links vom Wegesrand schauen hat noch keinen umgebracht.

OK?

mfg jörg

pimpmysound
Inventar

#600 erstellt: 29. Mrz 2008, 13:44

Jörg, du hast aber auch gesehen, dass die 30 Watt nur bei 10 % Verzerrungen rauskommen?

Rübelzahl
Inventar

#601 erstellt: 29. Mrz 2008, 13:50

pimpmysound schrieb:

Jörg, du hast aber auch gesehen, dass die 30 Watt nur bei 10 % Verzerrungen rauskommen?

Ja klar und mir sit auch bewußt, dass die 30W nicht so klingen wie bei einer Stufe. Worauf ich nur hinaus möchte ich folgendes.
Die Leute sollen sich etwas mehr mit der Materie auseinander setzen.
Fakt ist, dass das Radio zwar 30W raus haut, aber klanglich nicht so sein wird, wie aus ner Stufe. Fakt ist aber auch, dass jemand nur Werksboxen befeuern möchte, damit total zufrieden sein wird.
Deshalb auch der Hinweis am Anfang. JEDER sollte sich im Voraus im Klaren sein, was er will, damit es im Nachhinein, keine bösen Überraschungen gibt.
Mehr nicht.
Und jetzt wieder zurück zum Ursprung des Threads

mfg jörg

Simon
Inventar

#602 erstellt: 29. Mrz 2008, 13:56

Hi!

In welchen Radios stecken denn jetzt die TDA7560 drin?
Bzw. gibt es HUs mit ähnlich "potenten" Verstärkern?

dom89
Stammgast

#603 erstellt: 30. Mrz 2008, 08:15

Hallo,
habe heute doch noch Daten zu der Power Akoustic HMR800-2x gefunden.

2-Kanal

2x 190W RMS an 4Ohm

2x 240W RMS an 2Ohm

1x 480W RMS an 4Ohm

# PWM Circuitry
# Full Selectable Crossover HI/FULL/LOW
# Variable Subwoofer Control
# Variable High Pass
# System Distress Indicator
# 12dB. Bass Boost @ 40 Hz.

Was denkt ihr hat die Stufe an 2x 6Ohm ?
Ich denke das dürften so 140W RMS sein oder liege ich da viel daneben.

Seth76
Inventar

#604 erstellt: 31. Mrz 2008, 06:50

Joerg_ST schrieb:

pimpmysound schrieb:

Jörg, du hast aber auch gesehen, dass die 30 Watt nur bei 10 % Verzerrungen rauskommen?

Ja klar und mir sit auch bewußt, dass die 30W nicht so klingen wie bei einer Stufe. Worauf ich nur hinaus möchte ich folgendes.
Die Leute sollen sich etwas mehr mit der Materie auseinander setzen.
Fakt ist, dass das Radio zwar 30W raus haut, aber klanglich nicht so sein wird, wie aus ner Stufe. Fakt ist aber auch, dass jemand nur Werksboxen befeuern möchte, damit total zufrieden sein wird.Deshalb auch der Hinweis am Anfang. JEDER sollte sich im Voraus im Klaren sein, was er will, damit es im Nachhinein, keine bösen Überraschungen gibt.
Mehr nicht.
Und jetzt wieder zurück zum Ursprung des Threads

mfg jörg

Ach so, ...und ich dachte Du wolltest darauf hinaus, dass 2x30 (oder 4x30) bzw. 2x40Watt für ein FS nicht ausreichen.

Rübelzahl
Inventar

#605 erstellt: 31. Mrz 2008, 08:26

@ Seth76

Hallo,nein dass muß jeder selbst entscheiden, was ihm reicht und was nicht. Ein gutes Beispiel sind die alten Genesis Endstufen. Die kleinen davon haben gerade nur 25W RMS oder auch 50W RMS aber das sind GANZ REELLE und wirkliche RMS. Die lassen viele Endstufen sehr alt aussehen, was den Klang betrifft.
Da reichen wirklich 25W RMS und die höhren sich bei weiten ebsser an als andere Endstufen mit 60 o. 80 W RMS. Selbst Helix sieht daneben blass aus.
Aber nicht die Genesis Profil Four z.B. Die sind wieder anders. Ich meine die Genesis mit dem goldenen Typenschild.

mfg jörg

Seth76
Inventar

#606 erstellt: 31. Mrz 2008, 08:59

Dann meinen wir ja doch das Gleiche.

Joerg_ST schrieb:

...und so etwas spreche ich der Sony einfach mal zu...zumindest nach meinem Empfinden. Vermutlich hängt es aber auch mit dem möglichen Frequenzbereich zusammen, innerhalb dessen die 30 Watt erreicht werden. Denn unter 70Hz (6db) kann das FS nicht betrieben werden, was aber ja absolut ausreicht.

Guy_Fawkes
Stammgast

#607 erstellt: 31. Mrz 2008, 09:22

Ich hab vor kurzem bei ebay eine Ground Zero HYDROGEN GZHA 2300 Endstufe ersteigert, finde aber keinerlei Daten dazu im Internet. Falls mir jemand etwas zu der Stufe sagen könnte wäre mir sehr geholfen. Besten Dank schonmal im Vorraus!

Grüße
Mats

Bennomat
Hat sich gelöscht

#608 erstellt: 31. Mrz 2008, 09:24

was könnte man denn fairerweise für die HK CA70 verlangen?
optisch nicht mehr ganz der hit aber technisch einwandfrei.
wills zwar nicht verkaufen aber wissen, was die wert ist.

Seth76
Inventar

#609 erstellt: 31. Mrz 2008, 09:28

@Guy_Fawkes: Wenn Du die mal aufschraubst und den Inhalt hier oder im Thread "Pics von euren Endstufen" postest, gibt es einige Leute, die Dir wenigstens zu den wahrscheinlichen Leistungsangaben was sagen können. Teilweise sind diese Angaben dann noch näher an der Wahrheit, als die Endstufen-Schreibsel selbst.

Rübelzahl
Inventar

#610 erstellt: 31. Mrz 2008, 09:32

Bennomat schrieb:

was könnte man denn fairerweise für die HK CA70 verlangen?
optisch nicht mehr ganz der hit aber technisch einwandfrei.
wills zwar nicht verkaufen aber wissen, was die wert ist.

Hallo, das ist ne 2 Kanal somit 2x 35 oder 40W RMS meine ich.
Da die wirklich schon alt ist, ist es schwer zu sagen, was jemand dafür geben wird. Du kannst Glück haben, dass du z.B. 50€ dafür bekommst. Aber genau so Pech haben und nicht mehr als 10€. Kaum einer kennt die Endstufen noch und wenn die optisch auch schon etwas "schräg" aussieht, dann ist es echt schwer genau was zu sagen.
Ich würde wenn du sie verkaufst so zwischen 25-30€ veranschlagen.

mfg jörg

Rübelzahl
Inventar

#611 erstellt: 31. Mrz 2008, 09:40

Guy_Fawkes schrieb:

Grüße
Mats

GOOGLE ind 5 SEKUNDEN

http://www.ground-zero-audio.com/english/17_team.htm

Anschreiben und fragen ganz einfach

mfg jörg

Guy_Fawkes
Stammgast

#612 erstellt: 31. Mrz 2008, 11:12

Joerg_ST schrieb:

Guy_Fawkes schrieb:

Grüße
Mats

GOOGLE ind 5 SEKUNDEN

http://www.ground-zero-audio.com/english/17_team.htm

Anschreiben und fragen ganz einfach

mfg jörg

Die Seite habe ich gefunden :D... Bin allerdings nicht auf die Idee gekommen denen eine Anfrage zu schicken! Werd ich gleich mal machen. Danke!
Grüße

dom89
Stammgast

#613 erstellt: 31. Mrz 2008, 18:51

Hi,
hab nach längerer Suche bei Google diese Angaben gefunden:

2 x 190 Watt/RMS (4 Ohm Stereo)
2 x 350 Watt/RMS (2 Ohm Stereo)
1 x 900 Watt/RMS (2 Ohm Brückenbetrieb)
1 x 600 Watt/RMS (4 Ohm Brückenbetrieb)

Im Lautsprechershop findet man nur die Angabe,dass sie im Brückenbetrieb bei 4 Ohm 600W RMS hat, also sollte diese Leistung schon stimmen.

Hoffe mal,dass ich ein wenig helfen konnte.

Guy_Fawkes
Stammgast

#614 erstellt: 31. Mrz 2008, 19:28

Oha danke!
Ground Zero hat sich noch nicht gemeldet...
Die Stufe scheint ja doch ganz brauchbar zu sein

..
Grüße

Rübelzahl
Inventar

#615 erstellt: 05. Apr 2008, 07:12

OFF Topic TDA7560 Autoradio Endstufe

anbei mal ein paar Bilder von dem TDA 7560 mit dessen Kühlkörper. Ich weiß es gehört nicht direkt hier hinein, aber auf eine gewisse Art handelt es sich hierbei auch um eine Endstufe.

Einfach mal über den Tellerrand schauen

mfg jörg

Guy_Fawkes
Stammgast

#616 erstellt: 05. Apr 2008, 10:10

dom89 schrieb:

Moin,
also Ground Zero hat sich nicht gemeldet, meiner Meinung nach lässt deren "Service" zu wünschen übrig! Ganz anders dagegen macAudio, auch wenn die nicht mehr die Highendware produzieren, der Service ist top! Ich habe bei denen letzten Sonntag einen Schaltplan angefordert und ihn am Montag morgen in meinem Emailpostkasten gefunden! Nur mal als kleines Lob an macAudio!
Grüße
Mats
PS: Könntest du mir den Link geben unter dem du die Daten gefunden hast? Das wäre super! Danke!

BIG_G
Inventar

#617 erstellt: 05. Apr 2008, 12:40

der service von alphasonik is auch nich der große bringer, hb vor ner woche gefragt ob sie daten zu ner endstufe haben, bis heute keine nachricht bekommen

ich war eben auffem flohmarkt und hab mir da für 3€ ne amp mitgenommen
ne Alpine 3519
leider auch bei dieser amp, keinerlei daten auffindbar, und ich bräuchte dringend den anschlussplan

Rübelzahl
Inventar

#618 erstellt: 05. Apr 2008, 12:53

Hallo, die Endstufe hat bestimmt so 2x 30W. Aber was mich sehr wundert ist, dass die 2 und 4 Ohm stabil ist.
Schreib mal Alpine an, eventuell bekommst du ein PDF File

http://www.alpine.de/index.php?id=home

mfgjörg

16v
Hat sich gelöscht

#619 erstellt: 05. Apr 2008, 16:03

heute per zufall eine sony xm 5540f ergattert.
25€ gezahlt und is im absoluten originalzustande.
bilder folgen.
denke der preis war fair oder ?

Rübelzahl
Inventar

#620 erstellt: 05. Apr 2008, 16:23

16v schrieb:

heute per zufall eine sony xm 5540f ergattert.
25€ gezahlt und is im absoluten originalzustande.
bilder folgen.
denke der preis war fair oder ?

ja mehr al fair für diese Serie. Viel Spaß damit.
2x 30A müßte die haben oder nicht,sowie integriete Frequenzweiche in schalterform

mfg jörg

DYNABLASTER
Inventar

#621 erstellt: 05. Apr 2008, 16:35

Luftig einbauen, diese Sony gehen richtig heiss

16v
Hat sich gelöscht

#622 erstellt: 05. Apr 2008, 17:35

richtig, 2x30A
denke die versprochenen 4x55w bzw 2x110 sollten realtistisch sein

hm naja frequenzweiche.... ja man kann hp/lp einstellen

und die werden echt soo heiß ?
denk mal wenn man sie brückt oder an 2 ohm betreibt.
sprich aus dem unter dem sitz montieren wird nix ?^^

aja eine frage... wie würde sie sich gegen meine >dls ca31< schlagen ?
denke mal die dls sollte eigentlich alles besser machen oder ?

dom89
Stammgast

#623 erstellt: 06. Apr 2008, 07:06

Zu der Ground Zero, hab ich jetzt auf die schnelle nur diese Angaben nochmal gefunden.

LS-Shop Ground Zero Daten

Da steht zwar 1 x 180W und 1 x 600W aber das sollte wohl 2 x 180W und 1 x 600W heißen, sonst würde das keinen Sinn ergeben.

Ich hab hier mal noch ne Frage an die Experten.
Könnte mir jemand anhand folgender Bilder sagen, wie viel Leistung (ungefähr natürlich) diese Endstufe bringt?

[Beitrag von dom89 am 06. Apr 2008, 09:15 bearbeitet]

Rübelzahl
Inventar

#624 erstellt: 06. Apr 2008, 12:05

Wenn man mal die Bleche von den Transistoren schraubt bestimmt, da man dann sichet was sich drunter verbirgt.
mfg jörg

dom89
Stammgast

#625 erstellt: 06. Apr 2008, 14:07

Ok,
auf der Platine sitzen auf jeder Seite 2 Transistoren mit der Bezeichnung K B688 und 2 Transistoren mit der Bez. K D718.
Also im Endeffekt insgesammt 4 Stück von jeder Sorte.

Rübelzahl
Inventar

#626 erstellt: 06. Apr 2008, 14:41

dom89 schrieb:

Ok,
auf der Platine sitzen auf jeder Seite 2 Transistoren mit der Bezeichnung K B688 und 2 Transistoren mit der Bez. K D718.
Also im Endeffekt insgesammt 4 Stück von jeder Sorte.

Hallo, also jeder der Transistoren hat folgende Werte Silizium-PNP-Transistor NF/S-L, 120V, 8A, 80W, 10MHz
Also jeder kann max. 80W und 8 A verkraften.

Nur werden die nie bis im Grenzbetrieb gefahren.
Wenn das ne 2 Kanal ist, dann hast du insgesamt 16A 160W pro Halbwelle einmal positiv einmal begativ. Also insgesamt 160W pro Kanal mit 16 A.
Die gleichen Transistoren sind auch in den Magnatendstufen verbaut.

Mfg jörg

16v
Hat sich gelöscht

#627 erstellt: 06. Apr 2008, 15:23

ich denke das wird auch ne magnat sein

dom89
Stammgast

#628 erstellt: 06. Apr 2008, 16:56

16v schrieb:

ich denke das wird auch ne magnat sein :D

Eben nicht,

ist nämlich ne Power Akoustic.

Rübelzahl
Inventar

#629 erstellt: 06. Apr 2008, 17:04

dom89 schrieb:

16v schrieb:

ich denke das wird auch ne magnat sein :D

Eben nicht,

ist nämlich ne Power Akoustic. ;)

Aber der aufbau ähnelt stark einer Magnat. Die ahben die gleiche Anordnung in den alten Endstufen.

mfgjörg

dom89
Stammgast

#630 erstellt: 06. Apr 2008, 17:12

Also Magnat gilt ja großteils als Elektroschrott,
meint ihr das die Power Akoustics genau so schlecht sind wie die Magnat-Endstufen?

Hab nach ewigem suchen doch noch ne Page mit den Daten zu der Power Akoustic gefunden.
Auf diesem Wege nochmal danke an Joerg_ST für die Auskunft.

Power Akoustic HMR800-2X

2-Kanal
Stabil an 2 Ohm Stereo
4 Ohm Mono

2x 190W RMS an 4 Ohm
2x 240W RMS an 2 Ohm
1x 480W RMS an 4 Ohm gebrückt

[Beitrag von dom89 am 06. Apr 2008, 17:19 bearbeitet]

Rübelzahl
Inventar

#631 erstellt: 06. Apr 2008, 17:38

Hallo, habe ich das jetzt richtig verstanden?
Es sind 4x K B 688 und 4x K D 718? Dazu kommt das es eine 2 Kanal Endstufe ist.
Wenn die schreiben bei 4 Ohm 190W RMS, kann das doch eiegntlich nicht sein, da jeweils pro Kanal 2x 688 und 2x 718 zur Verfügung stehen, oder vertue ich mich jetzt da.

Das würde doch heißen 160W max. Also ich habe jetzt den Eindruck, die sind sogar noch schlechter als Magnat.

Die geben 190W RMS an pro Kanal. Wie machen die dass?

Zur Verteidigung zur Magnat. Es gibt einige von den Magnatendstufen die nicht so schlecht sind.

mfg Jörg

WarlordXXL
Inventar

#632 erstellt: 06. Apr 2008, 19:27

Magnat baut gute Einsteigerklasse. Da kann man nicht meckern. Die Power Acoustik Stufen sind ganz okay.

Und zu den leistungen...120W RMS Pro Kanal sind realistischer. Aber ist doch schon recht brauchbar

MFG

Warlord

Rübelzahl
Inventar

#633 erstellt: 06. Apr 2008, 19:34

WarlordXXL schrieb:

Ja aber wieso geben die dann auf Ihrer Homepage 160W RMS an. somit scheint die Firma doch noch mieser zu sein als so manch andere. Offentsichtlich die Kunden in die Irre zu führen mit falschen Leistungsangaben?? Nicht toll

mfg jörg

WarlordXXL
Inventar

#634 erstellt: 06. Apr 2008, 20:14

Viele schummeln gern bei den Leistungen. Siehe doch mal Magnat 360 Classic. Soll 360W haben. Hat effektiv aber nur 50W Pro Kanal also 200W....da werden auch 160W übertrieben.

Ich denke mal die 190W sind kurzzeitige Spitzenleistung.
Es ist durchaus machbar, das Stufen höhere Leistungen erreichen, als die Transistoren liefern können. Dann ist entweder der Vorverstärkerteil sehr gut oder es wird mit Chipverstärkern gearbeitet. Leider bin ich in dem Thema auch nicht so fit, dass ich darüber ne Ausführung halten könnte :-) Diese Leistungen sind dann aber meist nur für den bruchteil einer Sekunde zu erreichen.

Ach ja....die hier gezeigte Stufe, hat dies natürlich nicht...hier wird einfach ein bisschen gemogelt :-)

Tonhahn
Inventar

#635 erstellt: 06. Apr 2008, 20:25

noch en gutes beispiel..

carpower hpb 1502 soll 500w liefern macht aber nur ca. 350w

oder MacAudio Z2200 soll 600W liefern macht aber nur gemessene 420w ca.
(ist aber trotzdem nicht wenig für ihr preis und ist recht brauchbar!)