Hifonics BX1500d oder Infinity Reference 611a (um 100€ billiger)

Wie schließe ich da ein Remotekabel an???

Lohnt sich der Kauf. Ich habe ein 14-tägiges Rückgaberecht.

Hättest du dir das nicht vorher überlegen sollen?

Rockford_200ix schrieb:

Wie schließe ich da ein Remotekabel an???

Steht auf Seite 3 der Bedienungsanleitung.
Am Radio gibt es hierfür ein spezielles Kabel (siehe BDA des Radios).

Ich brauche viel Power, auch für zukünftige Aufrüstungen und einen möglichst geringen Stromaufwand, also dass die Batterie nicht gleich leer ist

Du willst im Stand 1000 Watt raushauen? Dann kannst du (bei einer Starterbatterie von 60 Ah) etwa 10 Minuten hören. Tust du das ohne Rücksicht auf die Batterie länger, kannst du sie gleich entsorgen, sie geht davon nämlich kaputt.

Achso danke, ich habe schon gedacht, dass man dort, wo der Bassregler (Remote) reinkommt, auch das Gainkabel irgendwie reintun soll.

Das Lesen von Anleitungen ist keine Straftat!

Ist die AMP ihr Geld wert. Die Anleitung habe ich auch schon zuvor geöffnet, nur durchflogen.

naja...... was ist schon watt .... wie viel rms leistung bringt sie denn??

ob sie ihr geld wert ist kannst du doch am besten sagen... wenn du mit dem klang zufrieden bist...

Die soll an 2 Ohm bei 14,4V über 1100 RMS bringen und an 1 Ohm 1600.

Rockford_200ix schrieb:

Die soll an 2 Ohm bei 14,4V über 1100 RMS bringen und an 1 Ohm 1600.

Das ist ja schön, die Aussage wird aber erst in Kombination mit einem Lautsprecher sinnvoll.

Ich wollte damit eigentlich vorerst meine Pioneer in Schwung bringen (beide 300 W rms) und danach einen 25er Hochleistungssub mit ca. 500 rms

ie soll an 2 Ohm bei 14,4V über 1100 RMS bringen und an 1 Ohm 1600.

Also mehr als 13,5 Volt hatte ich noch nicht an der Stufe ...
Allerdings bringen meine Stufen auch genauso viel Leistung an 11 Volt wie an 13.

25er Hochleistungssub mit ca. 500 rms

Mein Vorschlag:
Gib die Stufe zurück, informier Dich in aller Ruhe und überleg Dir dann ein gutes Konzept. Am besten tust Du dies bei einem Fachhändler. Wenn die Hilfonics dann noch in dein Konzept passt, dann kaufst sie halt noch mal.

Prinzipiell kann Dir niemand sagen, ob die Stufe ihr Geld wert ist. Hilfonics ist wohl nicht unter Elektroschrott einzustufen, allerdings gibt es auch viele andere schöne Stufen, die u.U. für weniger Geld mehr bieten können.

Ein guter Einstieg wäre übrigens hier die Einsteigertipps zu lesen.

Den Einstieg habe ich schon hinter mir, mit einer bei ebay gekauften Kenwood. Ja, sie war billig aber auch teildefekt. Wenn man sie nun quer auf den Verstärker montiert hat ging sie ständig aus, sie erhtitzt sich trotz der 300 Watt rms an 14,4 Volt und an 2 OHM bei 100HZ wie die Sau, ich glaub so wie ein frischgekochter fisch. Da krieg ich sogar Angst, dass der Tank durch die Hitze explodieren kann. Denn anfassbar ist sie überhaupt net, habe mir sofort die Finger verbrannt. Eines kann die Endstufe aber, klingen! bei einem Dämpfungsfaktor von 9900.


Bei der Hifonics hab ich gelesen, dass sie relativ kühl bleibt und so wenig Energie (durch Class D) benötigt, dass wenn man sie voll aufdreht, die Lichter nur leicht flackern.

man kann natürlich auch einfach eine zusatzbatterie einbauen, wie es überall ab 1000 watt empfohlen wird, und hat dann gar kein lichtflackern

ne, mal ernsthaft, die stufe is für den preis echt ok. passt schon. nur musst du dich dringend noch informieren über Stromversorgung etc.... auch ne digitale will paar ampere sehen.

Also das verlegte Kabel bringt 80 Ampere, ja es sind zwar nicht die empfohlenen 120, aber reichen sollte es glaub ich mal. Über 700 Watt rms geh ich eh nie hinaus. Ich wollte halt kein Clipping haben und habe selber bei der Home Hifi-Anlage festgestellt, dass mehr doch besser ist als das empfohlene.

Im Auto wird noch ein Powercap mit 1F verbaut und evtl. zwicke ich noch 30 Watt für einen kleinen Verstärker ab.

Ich würde dir auch dringenst empfehlen mal zu einem Fachhändler zu gehen...

Obwohl die Hifonics schon ihr Geld wert ist... Aber geh nicht tiefer wie 2 Ohm...

Ach nochwas, dein FS hängst du an 30 Watt, und deine Subs an 1000... Hmm, meinst das passt so?

Ich denke schon. Natürlich 30 Watt RMS an 12V pro Kanal.

Was hast du denn für FS und Endstufe dafür verbaut?

Also erstmal zu dem "teildefekten" Kenwood Amp:

Hattest du auch daran beide Subwoofer angeschlossen?

Falls ja ist es ein wunder das er noch lebt, weil 2Ohm Brücke bedeutet das jeder Kanal faktisch nur mit einem Ohm belastet wird und dafür ist der Amp nicht konzipiert!!!

Rockford_200ix schrieb:

Also das verlegte Kabel bringt 80 Ampere, ja es sind zwar nicht die empfohlenen 120, aber reichen sollte es glaub ich mal. Über 700 Watt rms geh ich eh nie hinaus. Ich wollte halt kein Clipping haben und habe selber bei der Home Hifi-Anlage festgestellt, dass mehr doch besser ist als das empfohlene. Im Auto wird noch ein Powercap mit 1F verbaut und evtl. zwicke ich noch 30 Watt für einen kleinen Verstärker ab.

Tja, und da wären wir beim nächsten Thema wo du dich anscheinend noch nicht richtig informiert hast.

Im Carhifi mit seinen Hohen Strömen bei niedrigen Spannungen ist der Innenwiederstand eines Kabels entscheidend für die Ausgangsleistung und auch die Lebensdauer einer Endstufe!

Wer an der Verkabelung geizt, spart definitiv am falschen Ende.

Für eine Endstufe mit einer Ausgangsleistung von knapp einem KW ist, zumindestens solange man keine Zusatzbatterie verbaut, mindestens ein 35qmm Kabel von der Batterie nach hinten Pflicht, besser wäre ein 50qmm Kabel!

Gruß Ansgar

tom999 schrieb:

Ich würde dir auch dringenst empfehlen mal zu einem Fachhändler zu gehen...

Das wäre wirklich keine schlechte Idee.
Die jetzige Systemzusammenstellung ist jedenfalls überhaupt nicht stimmig!

Beide Subs haben je 4 Ohm, parallel gibt 2 Ohm.

Was kostet ein Relais und muss ich da unbedingt so viel beachten, weil es so kompliziert ist eine zweite Batterie richtig anzuschließen. Neue Kabel zu verlegen wäre mir persönlich zu aufwändig. Ich hab die jetzigen auch nicht selber verlegt.

Rockford_200ix schrieb:

Beide Subs haben je 4 Ohm, parallel gibt 2 Ohm. Was kostet ein Relais und muss ich da unbedingt so viel beachten, weil es so kompliziert ist eine zweite Batterie richtig anzuschließen. Neue Kabel zu verlegen wäre mir persönlich zu aufwändig. Ich hab die jetzigen auch nicht selber verlegt.

Also 2Ohm Brücke sprich nur 1Ohm pro Kanal wie ich es befürchtet hatte. Und dann die arme Stufe schlechtmachen

Rockford_200ix schrieb:

Neue Kabel zu verlegen wäre mir persönlich zu aufwändig. Ich hab die jetzigen auch nicht selber verlegt.

Dann geh zum Fachhändler und lass das machen. Deine Anforderungen passen einfach nicht zu deinem aktuellen Wissensstand, um eine doch schon anspruchsvolle Anlage sauber einzubauen.

Nein, nein, versteht das nicht falsch 4+4 Ohm => 2 Ohm.
Aber darf man dann beide Kanäle in einen SPEAKER-OUT anschließen. Weil dort wo ich es habe machen lassen, hat der Handwerker noch nie soetwas wie eine Monoendstufe gesehen, obwohl er schon 25 Autos mit Sound ausgestattet hat.

hallo,

habe die gleiche endstufe wie du.

du schliesst den sub nur an einen der beiden plus an und bei minus genauso.

und wenn du einen 2 kanäler mit 2 ohm betreibst, wie du ja beim kenwood gemacht hast, dann sieht jeder kanal 1 ohm.das vertragt die kenwood nicht, sprich, du darfst an die kenwoood nur 4 ohm gebrückt anschliessen.

mfg adi

Hmmm, ich erinnere mich nicht mehr daran, jemals erwähnt zu haben, dass die Kenwood eine 2 Kanal Enstufe ist. Sie ist ein Monoblock. Und ich hab sie korrekt angeschlossen. Jeder der Subwoofer hat eine SVC mit 4 Ohm, 2*4 Ohm SVC ergibt parallel 2 Ohm. Doch das war ihr anscheinend schon zuviel mit echten 300 Watt RMS etwas anfangen zu können. Aber trotzdem tolle Endstufe mit einem extrem hohen Leistungsbedarf. Die hat denke ich mal einen Wirkungsgrad von 30-40 % dank Class A/B.
Es geht ja nicht darum, eigentlich war meine Anfangsfrage, ob die gut für den Preis ist. Hifonics hat ja keine so guten Dämpfungsfaktoren. Deswegen klanglich unkontrolliert daherkommt, sprich nicht so gut wie Oberklasseendstufen klingt. Aber mit den unzähligen Watt und einer sehr guten Stabilität aufwertet. Mir gehts in letzter Zeit darum, möglichst tief, möglichst druckvoll, möglichst alles aus den Subwoofern rausholen.

Und fast hätte ichs vergessen. Das wohl größte Problem meiner Kenwood ist das niedrige Eingangssignal. Vom Radio kommen 2V rein. Es gibt keinen Bassregler, nur einen Eingangsspannungregler-> der ist auf das allerhöchste gestellt.

hallo,

also wie gesagt, habe sie ja selber und druck ist ok, klang könnte besser sein, ist eben typisch digital dünn, allerdings hatte ich auch schon eine dig 1 und die klang noch dünner.tiefgang ist auch in ordung für eine digitale.

mfg adi

Ok, danke. Werde mir die dann holen bzw. bezahlen. Übrigens habe ich schon zum Antrieb einen Ampire W250 liegen. Davor will ich aber die Pioneer knallen lassen.

Hallo, ich habe mir jetzt doch (endgültig) den Infinity Reference für run 100€ weniger als den Hifonics geholt.
Nur was mir große Gedanken macht ist der effektive Dämpfungsfaktor mit nur 6,... Das ist doch eindeutig zu wenig, oder was meint ihr?

Hallo
Ich war mit dem Klang der Brutus gar nicht zufrieden.
Jetzt,mit meiner Eton 1502 ist der Klang besser(trockener und mehr Druck)
Es liegt zwar jetzt nur ein Drittel der Leistung an den Schwingspulen an,aber jetzt bin ich schonmal zufrieden
Da scheiss ich doch auf 1000 Watt wenn auch 300 reichen,oder?

hi,

klar, wenn du mir 300 watt rms zufrieden bist ist es doch ok, du musst zufrieden sein.

mfg adi

Sobald ich den Verstärker bekomme, poste ich gleich rein, wie er klanglich so ist. Aber ein Lowpassfilter bis 32 Hz ist schon geil. Dann hör ich Bass mit max. 32 Hz. Subsonic ist meiner Meinung nach nur für Lautsprecher etwas brauchbares, Subs dürfen ruhig auch 5 Hz spielen.

Rockford_200ix schrieb:

Sobald ich den Verstärker bekomme, poste ich gleich rein, wie er klanglich so ist. Aber ein Lowpassfilter bis 32 Hz ist schon geil. Dann hör ich Bass mit max. 32 Hz.

Aha. Und welchen Lautsprecher setzt du darüber ein? Dieser muss ja schließlich linear bis zu dieser Frequenz laufen. Mit einem 16er schaffst du das nicht.

Rockford_200ix schrieb:

Subsonic ist meiner Meinung nach nur für Lautsprecher etwas brauchbares, Subs dürfen ruhig auch 5 Hz spielen.

Weißt du überhaupt, wozu der Subsonic gedacht ist?
Und hast du einen Subwoofer der auch nur annähernd an diese Frequenz herankommt?

Sobald ich den Verstärker bekomme, poste ich gleich rein, wie er klanglich so ist. Aber ein Lowpassfilter bis 32 Hz ist schon geil. Dann hör ich Bass mit max. 32 Hz. Subsonic ist meiner Meinung nach nur für Lautsprecher etwas brauchbares, Subs dürfen ruhig auch 5 Hz spielen.

Sorry, aber das halte vorsichtig ausgedrückt für eine streitbare Aussage.

Ein Subsonic hilft dem Sub, indem er mechanische Belastung durch Frequenzen unter der Hörgrenze entfernt. Alle unter 20 Hz belastet zwar den Sub, hört aber kein Mensch. Daraus resultiert auch, dass man mit nem Subsonic dem Woofer mehr Leistung geben kann.

Und den Sub nur bis 32 Hz spielen zu lassen ist IMHO auch alles andere als Sinnvoll. Nett zum ausprobieren, aber mit Klang hat das dann nichts mehr zu tun.

jo. da hat granny recht. erstens is das schmarrn, weil du nur deinen woofer stark belastest, da du unter 20hz eh nix mehr hörst und zweitens solltest du dich mal darüber informieren was flankensteilheit ist bzw bedeutet.

dann wirst du erst recht feststellen, dass das schmarrn ist,
abgesehen davon, das auf kaum einer techno oder hiphop-scheibe wohl solche töne darunter drauf sind.

Normalerweise höre ich immer bei 50 Hz abwärts. Jetzt bin ich aber auf 70 Hz umgestiegen, weil der Subwoofer punchiger klingt. Ja, viele Songs haben keine Frequenzen unter 32 Hz. Doch es gibt sie, nicht sehr viele, aber genug. Trotzdem werde ich erstmal bei 70 Hz für Techno und 50 Hz für Hip Hop bleiben.

und nochmal: such mal raus was flankensteilheit bedeutet...
die töne unter bzw. über deinem filter sind ja nicht weg.

abgesehen davon bringts dir nichts, weil du dein frontsystem auch in der gegend (z.B. 50hz) trennen musst, und es da kaum richtig belastbar ist

hi,

naja er muss nicht bei 50 hz trennen, wenn er jetzt bei 24 db pro oktave trennt dann ev schon eher, aber ich schätze mal das er eher bei 12 db trennt.

mfg adi

Es sind 18 db, sind nun 24 oder 12 besser.

Rockford_200ix schrieb:

Es sind 18 db, sind nun 24 oder 12 besser.

hi,

besser ist davon gar nichts, umso höher du abtrennst umso steiler wird deine frequenz die du abtrennst.


mfg adi

Rockford_200ix schrieb:

Es sind 18 db, sind nun 24 oder 12 besser.

Kann man pauschal nicht sagen.

Bei der Kombination von Filtern ungerader (1./3.) Ordnung mit gerader (2./4.) kann man sich im Übergang heftige Phasenprobleme einfangen, die zu Auslöschungen führen.
Hängt aber von der Einbausituation ab und sollte am besten gemessen werden.
Filter erster Ordnung würde ich garnicht verwenden.


1. Ordnung = 6 dB/Oct
2. Ordnung = 12 dB/Oct
3. Ordnung = 18 dB/Oct
4. Ordnung = 24 dB/Oct

Da könnten wir jetzt aber extrem drüber streiten, da ich 1. Ordnung bei guten HTs mit MT zusammen sehr gut finde.

Nach oben dürfen 3. bis 4. Ordnung aber auch durchaus verwendet werden.

Tylon schrieb:

Da könnten wir jetzt aber extrem drüber streiten, da ich 1. Ordnung bei guten HTs mit MT zusammen sehr gut finde.

B&W im Wohnzimmer?

Earthquake, Scanspeak und DLS im Wohnzimmer!

Hab noch was rausgesucht:

G. Nubert schrieb:

Die Web-Adresse dieses (ebenfalls leicht gekürzten) Anhangs mit einer Erklärung zur Physik von 6 dB-Weichen ist: (2 Seiten, 89 kB) http://content.nubert.de/gnubert/6_dB_Weiche_Antwort_10_00.doc

G. Nubert schrieb:

Der theoretische Vorteil von 6 dB-Weichen (Null Group-Delay, deshalb perfektes Rechtecksignal bei gleichpha-siger Summierung des elektrischen Signals), wird durch Einfügen der Lautsprecher-Chassis in die Kette dramatisch verschlechtert, - dabei wird das Ergebnis praktisch immer schlechter als bei 12 dB-Weichen. (Höhere und un-gleichmäßigere Durchlaufzeiten („group delay").

G. Nubert schrieb:

Weitere Nachteile sind schlecht unterdrückte Hochtöner-Resonanz, eingeengter vertikaler Winkelbereich infolge zu breitem Überlappungsbereich und stark ansteigender Klirrfaktor im Hochtonbereich bei höheren Lautstärken.

G. Nubert schrieb:

Mit 12 dB - Weichen kann man unter Ausnutzung der Chassis-Eigenschaften und mittels zusätzlicher Weichen-Komponenten auch bei gleichphasig gepolten Chassis die Phasenverschiebung zwischen Hoch- und Tieftöner bei „null“ halten. Obwohl es damit (ohne DSP-Systeme) auch mit diesem Weichentyp theoretisch nicht möglich ist, eine konstante Gruppenlaufzeit zu erzielen, redet eigentlich seit 20 Jahren kaum noch jemand über 6 dB-Weichen; - außer einiger „unverbesserlicher Highender“.

Hallo, danke für die Antwort.
Der Verstärker sollte bald ankommen, ich poste dann rechtzeitig, wenn ich ihn ausprobiert habe.

Ich wollte auf ein anderes Problem, was weniger mit Endstufen zu tun hab hinweisen - Subwoofergehäuse mit WinISD

Also ich versuche einmal meine Erfahrung über den Verstärker rüberzubringen. Als ich ihn (Infinity 611a) gekauft habe, war ich skeptisch, ob er den Kenwood übertreffen könnte. Bei der berühmten Endstufenseite, habe ich nur ähnliche Modelle gefunden, die waren aber um einiges weniger bestückt mit Transistoren und hatten nur 1 gut gewickeltes Netzteil. Als nun der Verstärker angekommen ist wollte ich nicht das Risiko begehen, ihn zu öffnen um die Grantie zu verlieren. Er roch zwar ein bisschen unangenehm, doch nicht so heftig wie die Endstufen aus dem MediaMarkt. Als ich sie nun endlich anschließen durfte und den ersten Probelauf auf Maximallautstärke gemacht habe, war ich erstaunt. Die Decke des Stufenheckfahrzeugs hat angefangen zu vibrieren, dort wo die Sonnenblenden sind vibrierte alles. Der Bass war endlich so heftig, wie ich ihn mir gewünscht habe. Leider waren die Subwoofer nach einiger Zeit, etwa 3 min. überhitzt. Sie rochen nicht nur heftig, die Magnete waren auch noch dazu warm geworden. Und die Endstufe war nur ein bisschen warm, nicht so wie die Kenwood mit ca. 70-80 Grad Celsius. Also ich meine wirklich so heiß, als ich sie angefasst habe, verbrannte ich mir die Finger. Und sie war genaus so angeschlossen wie die hier an 2 Ohm. Mein Fazit: Eine sehr ausgewonne Endstufe mit genug Leistung für 2-4 nicht langhubige Subwoofer, sehr gute Kontrolle trotz Class D und besserer Klang als bei der Kenwood Class A Endstufe mit Dämpfungsfaktor von 9900 wobei die Infinity nur 6,3 effektive Dämpfung hat.

Also die Stufe gibt einen ganz anderen Bass wie die Kenwood wieder. Die Kenwood hat einen eher japanischen Bass gehabt. Das habe ich daran festgestellt, dass ich mehrere japanische Endstufen an dem Bass ausprobiert habe. Und die klangen irgendwie gleich wie die Kenwood, nur das die Kenwood saubereren Klang hatte. Sie klang fett. Der Infinity klingt eher dünn, dagegen sind geile kurze Bässe drin. Ja die gleichen Bässe sind jetzt punchiger geworden. Aber im Vergleich zur Kenwood drückts jetzt mehr aufs Ohr.

hi,
hab auch die hifonics brutus bx 1500d..

hatte da nne audiobahn awes 10p dran hängen.. ging sehr gut..

nen freund hat da nen hifonics dual zx12 hängen... schon recht geil in nem mondeo BJ 96..

ichw erd mir da jetzt zwei helix w10 competition dran hängen

Gruß,

XorLo

Ich weiß jetzt nicht ob ich hier im richtigen Themenbereich bin aber meine Frage richtet sich jetzt darauf, dass wenn ich so richtig die Lautstärke aufdrehe, die Subwoofer nach 30 Sekunken anfangen zu stinken. Und zwar so richtig, dass man es auch draußen riecht. Das kann ja nichts gutes bedeuten. Wenn man die dann einen Tag abkühlen lässt und am nächsten Tag für den gewissen Kick aufdreht gehts wieder los mit stinken. In nicht allzu hohen Lautstärken spielen die aber sehr gut, auch bei hoch gut aber der Gestank macht mir dann Sorgen, sodass ich runterdrehe. Wie lange können das die Subwoofer die nach Angaben mit 900 Watt Musik belastbar sind und es nicht wirklich an 600 Watt RMS aushalten, noch durchziehen.