Philips DSR 9005 / DCR 9000 Erfahrungsberichte

PrahsDCL schrieb:

Frage: Ist das Bild beim DSR nur bei SD Inhalten so schlecht, die hochskaliert wurden? Wenn ja - welche Auflösung sollte man wählen, um das Problem mit den SD Sendungen nicht zu haben? Ausgenommen natürlich die Sender, die so schlechtes Material senden (z.B.: DSF!!) Lg Prahs

bild ist bei sd inhalten deutlich schlechter als ein guter digital-receiver via scart.


bei hd inhalten auch unschärfeprobleme, fällt aber kaum auf.

derkundeistkönig schrieb:

PrahsDCL schrieb: Frage: Ist das Bild beim DSR nur bei SD Inhalten so schlecht, die hochskaliert wurden? Wenn ja - welche Auflösung sollte man wählen, um das Problem mit den SD Sendungen nicht zu haben? Ausgenommen natürlich die Sender, die so schlechtes Material senden (z.B.: DSF!!) Lg Prahs bild ist bei sd inhalten deutlich schlechter als ein guter digital-receiver via scart. bei hd inhalten auch unschärfeprobleme, fällt aber kaum auf.

Das stimmt so nicht. Via scart ist das Bild bei mir mit SD-Inhalten nahezu gleich gut. Jedenfalls meine Feststellung. Es hängt ja auch noch von 1000 anderen Faktoren ab...

Probleme bei HD - Inhalt hab ich noch nicht festgestellt.

Edit : Ich meine was sind Deiner Meinung nach "Unschärfen" ?

Ich habe z.B. vieles ausprobiert : Über HDMI direkt an den Media Receiver vom Pio, über den Yammi und dann an den Pio, das gleiche per Komponente.

Ich kann z.B. am Pio gleichzeitig mit Scart und Komponente auf Eingang 2. Am Pio kann ich dann umschalten. Über Komponente gehen natürlich alle Auflösungen, bei Scart natülich "nur" 576p (Overscan :625).

Habe aber bei allen Alternativen keine schlechte Bildqualität feststellen können. Meine D-Box2 (Original und DBox2@Linux) waren nicht "besser" bei normalen TV-Programmen. Gleiches gilt für einen TechniSat Digital PR-K.


Es sind vielmehr unterschiedliche - nennen wir es mal - Unzulänglichkeiten bei jeder Eingangswahl, Ausgangswahl, jedem Gerät, jeder Einstellung.
Man kann ne Menge durch Einstellung der Einzelgeräte wegtunen. Man kann natürlich auch ne Menge "herbeitunen", wenn man ein Gerät schlechtreden will... (Ein Schelm der Böses dabei denkt).

surrgon schrieb:

Man kann ne Menge durch Einstellung der Einzelgeräte wegtunen. Man kann natürlich auch ne Menge "herbeitunen", wenn man ein Gerät schlechtreden will... (Ein Schelm der Böses dabei denkt).

aber tunen ist doch immer schon eine notlösung...

unschärfe? hm mit unschärfe meine ich das was irgendwo auf früheren seiten mal ganz ausführlich und auf der letzten seite relativ kurz erwähnt worden ist... es entsteht nahezu das gefühl, dass die zeilen versetzt wären. bei hd-inhalten finde ich das bild dennoch schön, bei sd hingegen weniger...

surrgon schrieb:

Das stimmt so nicht. Via Scart ist das Bild bei mir mit SD-Inhalten nahezu gleich gut.

Stimmt! Via Scart sind die SD-Sender bei mir auch nicht schlechter als bei meiner D-BoxII.

Edit : Ich meine was sind Deiner Meinung nach "Unschärfen" ?

derkundeistkönig schrieb:

Unschärfe? hm mit Unschärfe meine ich das, was irgendwo auf früheren Seiten mal ganz ausführlich ........... es entsteht nahezu das Gefühl, daß die Zeilen versetzt wären.

Es entsteht nicht nur das Gefühl! Beim z.B. Pro7HD und Anixe_HD-Logo werden ganz deutlich 1-2 Zeilen über den Buchstaben "dazuaddiert"!
Natürlich sieht man das nur, wenn man nahe an den Bildschirm geht! Und natürlich sehen HD-Sendungen trotzdem noch gut aus! Und doch könnte es in Anbetracht dieser Tatsache noch etwas schärfer sein. Ein (De)Interlacedfehler ist ein Fehler! Und das ändert auch nichts daran, wenn ein kompetenter Benutzer dieses Brettes (HaDeTaVau) von einem Anderen mehr oder weniger in den Ar... getreten wird.

Liebe Grüße
Mary

derkundeistkönig schrieb:

surrgon schrieb: Man kann ne Menge durch Einstellung der Einzelgeräte wegtunen. Man kann natürlich auch ne Menge "herbeitunen", wenn man ein Gerät schlechtreden will... (Ein Schelm der Böses dabei denkt). aber tunen ist doch immer schon eine notlösung... unschärfe? hm mit unschärfe meine ich das was irgendwo auf früheren seiten mal ganz ausführlich und auf der letzten seite relativ kurz erwähnt worden ist... es entsteht nahezu das gefühl, dass die zeilen versetzt wären. bei hd-inhalten finde ich das bild dennoch schön, bei sd hingegen weniger...

Tunen fängt schon dadurch an, daß jedes Flachbildgerät über Einstellungen, Bildverbesserer, Scaler etc. verfügt. Größtenteils kann man die alle gar nicht abschalten, so daß es keine Notlösung sondern ohnehin vorhanden ist.
Ausserdem stellt jeder irgendetwas ein am Gerät, dafür ist es ja da (unterschiedliche Qualität des zugespielten Materials).
Ein so mieses Bild wie auf S.32 dieses Threads dargestellt ist bei mir selbst durch schlechteste Einstellung nicht herzustellen.
Und nochmal : Bei Zuspielung vom DCR über Scart ist das Bild bei SD Material keinen Deut schlechter !

Natürlich, wenn man schlechtes SD-Material über 3 Geräte per HDMI laufen lässt (DCR - AV-Receiver - Plasma/LCD) und am besten noch bei allen scalt und upconverted und was weiss ich noch, ja dann wird das Bild natürlich schlechter, weil die Ungenauigkeiten leicht verstärkt werden.

SD - Material über HDMI (auf 1080i gestellt) direkt an den Plasma = Qualität gut !

Einen Zeilenversatz kann ich nicht feststellen,auch mit einer Lupe nicht. Vielleicht, wenn man absichtlich einen Overscan erzeugt...

[quote]Es entsteht nicht nur das Gefühl! Beim z.B. Pro7HD und Anixe_HD-Logo werden ganz deutlich 1-2 Zeilen über den Buchstaben "dazuaddiert"!
Natürlich sieht man das nur, wenn man nahe an den Bildschirm geht! Und natürlich sehen HD-Sendungen trotzdem noch gut aus! Und doch könnte es in Anbetracht dieser Tatsache noch etwas schärfer sein. Ein (De)Interlacedfehler ist ein Fehler! Und das ändert auch nichts daran, wenn ein kompetenter Benutzer dieses Brettes (HaDeTaVau) von einem Anderen mehr oder weniger in den Ar... getreten wird.

Liebe Grüße
Mary[/quote]

In den Ar... getreten ? Mhhh

So wars auch wieder nicht gemeint - hab mich nur n bischen über diese Profi - Studio - Arie aufgeregt...

Bei Lost auf Pro7 in HD war kein Zeilenfehler zu sehen !
(Ich hab allerdings den D[b]C[/b]R, vielleicht liegts daran ??
Ausserdem wollte ich ja auch nicht sagen, daß das Gerät jetzt unbedingt alle Wünsche erfüllt. Natürlich wünscht man sich am besten ein Bild wie HDDVD/Bluray an FullHD.
Das EPG und die Senderliste sind echt nicht berauschend. Der Standby ist keiner. Ab und an stürzt die Kiste ab. Klar.
Aber dafür ist das Gerät als einer der allerersten HDTV- Empfänger nicht ausgelegt und das darf man für 275€ auch nicht erwarten !
Und wer sich dann noch als soooo profimäßig ausgibt, Filmstudios berät und sogar baut, der muss sich schon fragen lassen, was er von einem solchen Gerät erwartet... und warum er es überhaupt kauft

surrgon schrieb:

Tunen fängt schon dadurch an, daß jedes Flachbildgerät über Bildverbesserer verfügt.

abschalten.


ach ja, heile HD-welt

surrgon schrieb:

In den Ar... getreten ? Mhhh So wars auch wieder nicht gemeint - hab mich nur n bischen über diese Profi - Studio - Arie aufgeregt... Bei Lost auf Pro7 in HD war kein Zeilenfehler zu sehen ! (Ich hab allerdings den DCR, vielleicht liegts daran ?? Ausserdem wollte ich ja auch nicht sagen, daß das Gerät jetzt unbedingt alle Wünsche erfüllt. Natürlich wünscht man sich am besten ein Bild wie HDDVD/Bluray an FullHD. Das EPG und die Senderliste sind echt nicht berauschend. Der Standby ist keiner. Ab und an stürzt die Kiste ab. Klar. Aber dafür ist das Gerät als einer der allerersten HDTV- Empfänger nicht ausgelegt und das darf man für 275€ auch nicht erwarten ! Und wer sich dann noch als soooo profimäßig ausgibt, Filmstudios berät und sogar baut, der muss sich schon fragen lassen, was er von einem solchen Gerät erwartet... und warum er es überhaupt kauft :D

Was glaubst du wie mir die "mein Sony ist schuld" arie auf die nerven geht ...

ich habe immer schon gesagt dass ich nicht sagen kann ob alle dsr/dcr diesen fehler haben. Da es sich meines erachtens um ein software problem handelt (nämlich ein ganz banaler adressierungs fehler - eine zeile daneben) besteht durchaus die möglichkeit dass der dcr diesen fehler nicht hat (da ist ja meines wissens eine andere version drauf)

lg

morgen zusammen,

mein Gott Leute, kommt doch mal wieder runter, Ihr solltet Euch mal hören.
Mittlerweile ist der Thread über den DSR/DCR nur noch ein einziges gekeife und eine sachliche Auseinandersetzung kaum noch möglich.
In diesem Thread sollte es doch um Hilfestellung, Erfahrungen und Ideen zur Problembehandlung gehen, aber statt dessen geht Ihr aufeinander los als ob vor Gericht ein Nachbarschaftsstreit ausgefochten wird.

Es ist doch nun ausreichend bekannt, dass der Philips und auch die anderen Geräte am Markt, alle irgendwelche Macken haben, die bei dem einen mehr oder weniger auftreten.
Das liegt letztendlich auch daran, welche Komponenten man verwendet, denn wenns daran nicht liegen würde, müsten wir ja alle die gleichen Probleme haben.

Momentan ist es einem Aussen stehenden nicht möglich, anhand der Aussagen im Forum eine Kaufentscheidung zu treffen.
Jeder der einen HDTV Receiver sucht und das sind ja nun wahrlich nicht so viel die zu Verfügung stehen, sollte sich das Gerät seiner Wahl kaufen und es einfach ausprobieren. Wenn er dann damit zufrieden ist und mit den mehr oder wenigeren Macken leben kann, das Gerät behalten oder wieder zurück geben.

Jeder vertritt hier nur seine subjektive Meinung und Erfahrungen mit dem Gerät, was aber nicht auf andere übertragen werden sollte.

Wer überhaupt nicht mit dem Philips leben kann, der sollte ihn abbgeben, aber nicht ständig alles und immer schlecht machen, denn wie schon gesagt, die Probleme die jeder einzelne hat sind nicht unbedingt auf andere Besitzer übertragbar.

Ich für meine Person bin auch nicht zu 100% mit dem DCR einverstanden, da ich aber mit den negativen Eigenschaften die ich selber festegestellt habe leben kann, weil sie gegenüber den positiven unterlegen sind, gibt es für mich keinen Grund das Gerät in die Wüste zu schicken.
Ich hab in allen Bereichen, sofern auch "gutes" Material ausgesendet wird ein TOP Bild und Premiere HD ist auch absolut ok.
Wenn ich nur einen Digitalreceiver brauche, dann kauf ich mir eben keinen HDTV Receiver.

So, jetzt schließe ich das Wort zum Sonntag und hoffe, dass wieder mehr auf die Allgemeine Unterstützung für andere gepostet wird.

Ich wollte niemanden angreifen oder auf den Schlips treten, sollte es dennoch passiert sein, bitte ich um Verzeihung.

Ich wünsche noch allen einen schönen Sonntag und weiterhin "viel Freude" mit dem DSR/DCR.

MfG
Richi

Hallo,

habe die Frage schon mal gestellt - allerdings in einem anderen Thread.

Ich habe mir den Humax PR 1000 gekauft - hatte massive Probleme mit dem Gerät und hätte es am liebsten gegen die Wand geschmissen. Es war Monatelang beim Humax Service (Absolute Penner sind das)! Nach dem 3. Einschicken habe ich den Humi nun da und nun funzt er einwandfrei.

Zwischendurch habe ich mir den DSR 9005 zugelegt. Ich war mir sicher den Humi zu verkaufen.

Nun lese ich das ganze hier schon länger in diesem Thread und nun habe ich das Gefühl das der Humi ein bischen das bessere Bild macht.

Oft bildet man sich Dinge aber auch ein!?

Optisch ist der DSR auf feden Fáll gelungener.

Was würdet ihr tun? (Aber bitte nicht sagen - beide behalten :-))

LG,
HR

Mary_1271 schrieb:

Ein (De)Interlacedfehler ist ein Fehler! Und das ändert auch nichts daran, wenn ein kompetenter Benutzer dieses Brettes (HaDeTaVau) von einem Anderen mehr oder weniger in den Ar... getreten wird.

100%ige Zustimmung!

Heinzrot schrieb:

Hallo, habe die Frage schon mal gestellt - allerdings in einem anderen Thread. Ich habe mir den Humax PR 1000 gekauft - hatte massive Probleme mit dem Gerät und hätte es am liebsten gegen die Wand geschmissen. Es war Monatelang beim Humax Service (Absolute Penner sind das)! Nach dem 3. Einschicken habe ich den Humi nun da und nun funzt er einwandfrei. Zwischendurch habe ich mir den DSR 9005 zugelegt. Ich war mir sicher den Humi zu verkaufen. Nun lese ich das ganze hier schon länger in diesem Thread und nun habe ich das Gefühl das der Humi ein bischen das bessere Bild macht. Oft bildet man sich Dinge aber auch ein!? Hi, wie Du schon geschrieben hast, kann man sich schon so einiges einbilden. Pauschal kann man nicht sagen, das oder das Bild des einen oder anderen Gerätes ist besser oder schlechter. Dafür spielen viele Komponenten eine Rolle und ist auch vom eigenen Empfinden abhängig. Der einzige Richtige Weg wäre, dir das Gerät Deiner Wahl zu holen und es zu testen, wenn Du mit dem Bild und der Handhabung zufrieden bist, dann ist es für Dich das richtige. Wenn Du ganz sicher gehen willst, müsstest Du dir alle auf dem Markt befindlichen HDTV Receiver besorgen und sie im Vergleich paralel an identischen Wiedergabegeräten mit gleicher Verkabelung, Einstellung usw. testen. Wer kann und machts das schon nur um das "bisschen Qualität" mehr, herauszufinden?! MfG Richi Optisch ist der DSR auf feden Fáll gelungener. Was würdet ihr tun? (Aber bitte nicht sagen - beide behalten :-)) LG, HR

sorry, da hab ich mein Post in das Zitat verschachtelt.

MfG
Richi

trancemeister schrieb:

Mary_1271 schrieb: Ein (De)Interlacedfehler ist ein Fehler! Und das ändert auch nichts daran, wenn ein kompetenter Benutzer dieses Brettes (HaDeTaVau) von einem Anderen mehr oder weniger in den Ar... getreten wird. 100%ige Zustimmung!

Hab ich auch gar nicht abgestritten...


@HaDeTeVau
Sorry, wenn mein Post etwas heftig war, vielleicht hab ich auch nen adressierungsfehler ...


@Richi11
Ich hab gar nicht gemerkt, das es schon wieder Weihnachtszeit ist.
Im Ernst : Foren sind ohne Diskussionen (auch heftige) wie Suppe ohne Salz !
Ausserdem heisst der Thread nicht "Kaufberatung" sondern Erfahrungsberichte und insofern haben wir hier über unterschiedliche Erfahrungen gestritten.

@surrgon,

muss ich jetzt nicht wirklich verstehen, oder?

MfG
Richi

Richi_11 schrieb:

@surrgon, muss ich jetzt nicht wirklich verstehen, oder? MfG Richi

Habs gerade zum besseren Verständnis editiert ...


Weihnachten = Peace, seid nett zueinander

surrgon schrieb:

trancemeister schrieb: Mary_1271 schrieb: Ein (De)Interlacedfehler ist ein Fehler! Und das ändert auch nichts daran, wenn ein kompetenter Benutzer dieses Brettes (HaDeTaVau) von einem Anderen mehr oder weniger in den Ar... getreten wird. 100%ige Zustimmung! Hab ich auch gar nicht abgestritten... @HaDeTeVau Sorry, wenn mein Post etwas heftig war, vielleicht hab ich auch nen adressierungsfehler ... @Richi11 Ich hab gar nicht gemerkt, das es schon wieder Weihnachtszeit ist. Im Ernst : Foren sind ohne Diskussionen (auch heftige) wie Suppe ohne Salz ! Ausserdem heisst der Thread nicht "Kaufberatung" sondern Erfahrungsberichte und insofern haben wir hier über unterschiedliche Erfahrungen gestritten.

ein Forum sollte aber auch nicht unbedingt zum Streiten da sein sondern um Erfahrungen auszutauschen.
Ansonsten kann ja ein eigener Thread zum streiten eröffnet werde.

Es geht doch auch nur darum, dass die jenigen die sich informieren wollen, sich erst mal durch unzählige Seiten lesen müssen(Streitgespräche), die keinerlei nützliche Informationen für denjenigen beinhalten.
Ich hab nichts gegen Auseinandersetzungen, aber der Thread wird dadurch nicht übersichtlicher und informativer.

Trotzdem nichts für ungut, wenns dann unbedingt sein muss, dann weiter so.

MfG
Richi

Hi

Ich hab mir den DSR 9005 jetzt bestellt. Ich werde mir persönlich anschauen, wie das Bild ist (hoffentlich nach dem Firmwareupdate deutlich besser als ihr beschreibt) und dann entscheiden ob behalten oder einen andern nehmen!

lg

Prahs

PrahsDCL schrieb:

Hi Ich hab mir den DSR 9005 jetzt bestellt. Ich werde mir persönlich anschauen, wie das Bild ist (hoffentlich nach dem Firmwareupdate deutlich besser als ihr beschreibt) und dann entscheiden ob behalten oder einen andern nehmen! lg Prahs

ich denke auch, dass dies die beste Möglchkeit ist zu erfahren, ob Dir das Gerät zusagt.

Hast Dirs jetzt aber auch nicht leicht gemacht, oder

MfG
Richi

@ Richi11
Ich akzeptiere Deine Meinung aber bevor es jetzt völlig Off-Topic wird :

1. Es ist sicher hilfreich von HaDeTeVau gewesen, auf den Zeilensprung und andere Dinge hinzuweisen, die jedenfalls bei ihm (und bei anderen wohl auch) auftreten.

2. Ich habe darauf hingewiesen, daß es bei mir nicht so ist.

3. Ausserdem -und das war der heftig geführtere Teil der Diskussion - ging es darum wie hoch die "Messlatte" für das Gerät liegt...
Da bin ich nunmal komplett anderer Meinung und störrisch weil für den normalen Durchschnittsanwender die hier beschriebenen, z.T. mit der Lupe zu suchenden und von der Gerätekonstellation sowie Einstellung abhängigen "negativa" gar nicht ins Anforderungsprofil fallen und/oder dementsprechend gar nicht auftreten.

4. Der Thread ist eh schon sehr umfangreich geworden
und es ist immer so, daß man am meisten aus einer Diskussion mitnimmt, je intensiver sie geführt wird.

5. Es ist intolerant, eine Diskussion zu untersagen, weil es dann mühseliger sei, sich den Thread durchzulesen und die Information herauszusuchen, die man jetzt gerade benötigt. Das Forum hier richtet sich an Leute, die sich intensiv für Hifi/Video interessieren, oder ? Wenn jemand neu ist oder etwas wissen möchte, kann er einen eigenen Thread starten oder die Suche bemühen ...
6. Diskutieren heisst : Streiten
6. Und nochmal : Der Thread heisst nicht : Kaufberatung !
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.


EDIT Z:B: hier
http://www.hifi-foru...um_id=183&thread=339

surrgon schrieb:

@ Richi11 Ich akzeptiere Deine Meinung aber bevor es jetzt völlig Off-Topic wird : 1. Es ist sicher hilfreich von HaDeTeVau gewesen, auf den Zeilensprung und andere Dinge hinzuweisen, die jedenfalls bei ihm (und bei anderen wohl auch) auftreten. 2. Ich habe darauf hingewiesen, daß es bei mir nicht so ist. 3. Ausserdem -und das war der heftig geführtere Teil der Diskussion - ging es darum wie hoch die "Messlatte" für das Gerät liegt... Da bin ich nunmal komplett anderer Meinung und störrisch weil für den normalen Durchschnittsanwender die hier beschriebenen, z.T. mit der Lupe zu suchenden und von der Gerätekonstellation sowie Einstellung abhängigen "negativa" gar nicht ins Anforderungsprofil fallen und/oder dementsprechend gar nicht auftreten. 4. Der Thread ist eh schon sehr umfangreich geworden und es ist immer so, daß man am meisten aus einer Diskussion mitnimmt, je intensiver sie geführt wird. 5. Es ist intolerant, eine Diskussion zu untersagen, weil es dann mühseliger sei, sich den Thread durchzulesen und die Information herauszusuchen, die man jetzt gerade benötigt. Das Forum hier richtet sich an Leute, die sich intensiv für Hifi/Video interessieren, oder ? Wenn jemand neu ist oder etwas wissen möchte, kann er einen eigenen Thread starten oder die Suche bemühen ... 6. Diskutieren heisst : Streiten 6. Und nochmal : Der Thread heisst nicht : Kaufberatung ! Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

da gebe ich Dir vollkommen Recht, dass der jenige, der lesen kann, klar im Vorteil ist.

1. habe ich keine Diskusion untersagt und niemanden persönlich angegriffen.

2. habe ich auch geschrieben, dass ich nichts gegen Auseinandersetzungen habe und wenn es denn sein muss hier auch weiter "gestritten" werden soll.

3. warum Du immer den Thread auf nicht Kaufberatung reduzierst ist mir schleierhaft, da es ja zwangsläufig auch in die Erfahrungswerte mit einfließt.
Aber von mir aus solls so sein.

Und dadurch dass soviel gestritten wird, werden viele Fragen einzelner User zum Teil gar nicht wahrgenommen und beantwortet.


So und jetzt wieder zum Thema, wir wollen uns doch nicht bekriegen, oder?

MfG
Richi

Richi_11 schrieb:

surrgon schrieb: @ Richi11 Ich akzeptiere Deine Meinung aber bevor es jetzt völlig Off-Topic wird : 1. Es ist sicher hilfreich von HaDeTeVau gewesen, auf den Zeilensprung und andere Dinge hinzuweisen, die jedenfalls bei ihm (und bei anderen wohl auch) auftreten. 2. Ich habe darauf hingewiesen, daß es bei mir nicht so ist. 3. Ausserdem -und das war der heftig geführtere Teil der Diskussion - ging es darum wie hoch die "Messlatte" für das Gerät liegt... Da bin ich nunmal komplett anderer Meinung und störrisch weil für den normalen Durchschnittsanwender die hier beschriebenen, z.T. mit der Lupe zu suchenden und von der Gerätekonstellation sowie Einstellung abhängigen "negativa" gar nicht ins Anforderungsprofil fallen und/oder dementsprechend gar nicht auftreten. 4. Der Thread ist eh schon sehr umfangreich geworden und es ist immer so, daß man am meisten aus einer Diskussion mitnimmt, je intensiver sie geführt wird. 5. Es ist intolerant, eine Diskussion zu untersagen, weil es dann mühseliger sei, sich den Thread durchzulesen und die Information herauszusuchen, die man jetzt gerade benötigt. Das Forum hier richtet sich an Leute, die sich intensiv für Hifi/Video interessieren, oder ? Wenn jemand neu ist oder etwas wissen möchte, kann er einen eigenen Thread starten oder die Suche bemühen ... 6. Diskutieren heisst : Streiten 6. Und nochmal : Der Thread heisst nicht : Kaufberatung ! Wer lesen kann ist klar im Vorteil. da gebe ich Dir vollkommen Recht, dass der jenige, der lesen kann, klar im Vorteil ist. 1. habe ich keine Diskusion untersagt und niemanden persönlich angegriffen. 2. habe ich auch geschrieben, dass ich nichts gegen Auseinandersetzungen habe und wenn es denn sein muss hier auch weiter "gestritten" werden soll. 3. warum Du immer den Thread auf nicht Kaufberatung reduzierst ist mir schleierhaft, da es ja zwangsläufig auch in die Erfahrungswerte mit einfließt. Aber von mir aus solls so sein. Und dadurch dass soviel gestritten wird, werden viele Fragen einzelner User zum Teil gar nicht wahrgenommen und beantwortet. So und jetzt wieder zum Thema, wir wollen uns doch nicht bekriegen, oder? MfG Richi

Nein, aber streiten schon ... Eine Reduktion des Threads ist nicht nötig :
http://www.hifi-foru...um_id=183&thread=339

Heinzrot schrieb:

Nun lese ich das ganze hier schon länger in diesem Thread und nun habe ich das Gefühl das der Humi ein bischen das bessere Bild macht.

das wird so gesagt, ja. stimmt vermutlich auch. die probleme des humax kennst du ja auch, den würde ich mir nicht kaufen.

am besten, du probierst den philips noch mal aus ODER wartest auf den neuen kathrein bzw. auf den unbezahlbaren technisat

tach,

Das der DSR nicht DER receiver ist war mir schon vor dem Kauf klar. Ich habe ihn mir nur gekauft um damit 5 HD Kanäle zu empfangen (und das in genau der Quali die vom Sender kommt)!!!

Es ist mir egal ob die bedienug umständlich ist, das EPG nur tut wann es will, der CI schacht ein bisschen wählerisch ist, der Stromverbrauch im Standby hoch ist, das hochfahren aus dem deep-standby eine halbe ewigkeit dauert und dann das EPG wieder leer ist - sogar die Tonprobleme über HDMI bei PremHD stören mich nicht.

NUR:
Leider taugt MEINER auch nicht für die 5HD Kanäle. Der empfangsteil ist so schlecht dass HD bei mir "gerade noch" funktioniert (auf der dream hab ich ein SNR von über 85%) - aber es geht. Die hellen streifen in dunklen bildern kann man auch noch "übersehen" aber das problem mit den Fields ist eine frechheit .

Wenn eurer das field-problem nicht hat dann möchte ich NUR genau das bild das ihr habt.

Es waere für alle hilfreich, denke ich, wenn mal jeder ein kurzes posting reinstellt mit der info:

Sehe ich den Fehler Ja/Nein
Wie sicher bin ich mir es auch beurteilen zu können (erfahrung, sehschwäche, TV Auflösung - nicht falsch verstehen, man kann nicht alles wissen - in einem kochforum zb. würd ich auch eher vorsichtig sein ...)
Ist es ein DSR oder ein DCR und wann wurde er gekauft.
(Bitte auch wenn ihr das schon irgendwo mal erwähnt habt, der thread ist wirklich schon seeeehr unübersichtlich - vor allem für leute die erst seit kurzem dabei sind)

So könnten dann vielleicht alle DCR besitzer beruhigt wieder vor ihren flachmann wandern. Und die, die sich erst einen zulegen wollen könnten dann die unterschiedlichen Meinungen auch besser beurteilen.

danke und lg

PS ich habe die von mir verwendeten geräte in meiner sig stehen damit jemand der ein posting von mir liest auch weiss worüber ich spreche - nicht um damit anzugeben - wäre hilfreich wenn das alle tun würden....

also fang ich mal an...

DSR 9005 - Fehler:JA - 100%sicher - gekauft 01/2007

NUR: Leider taugt MEINER auch nicht für die 5HD Kanäle. Der empfangsteil ist so schlecht dass HD bei mir "gerade noch" funktioniert (auf der dream hab ich ein SNR von über 85%) - aber es geht. Die hellen streifen in dunklen bildern kann man auch noch "übersehen" aber das problem mit den Fields ist eine frechheit .

Die Streifen bei HD in dunklen Bereichen sind nicht zu übersehen!!!! Ich habe die auf meinem Pana 42PV60 sofort gesehen und hier im Forum darüber gepostet. Bei Premiere HD sind sie nicht so deutlich ausgeprägt wie bei Pro7 oder Sat1. Mir wird jedenfalls teilweise das HD Vergnügen dadurch deutlich vermiest. Ich hoffe hier heftig auf ein Update seitens Philips.

Der zeilenversatz ist auf meinem Pana auch deutlich zu sehen!


Beide Fehler sind bei meinem TV deutlich aus 3m zu erkennen und stellen eine doch deutliche Einschränkung in der Qualität des Receivers da.

Saint

PS: wer es nicht sieht oder darüber hinweg sieht, soll es machen, einfach geniesen und sich seinen Komentar sparen. Ich kann es nicht!

Modell 9005 12/06 getestet:
Fehler 100% zu sehen (an Sharp Z2000) - ausreichende Erfahrung auch mit HDTV vorhanden.
Natürlich nicht gekauft *schauder*.

Moin !

DSR 9005 vom November 2006. Pana PV60EH
Streifenbildung kann ich ab und zu beobachten.
Zeilenversatz def. nichts zu beanstanden
Senderlogos scharf
Hatte vorher 5 Stck. Humax, HD war dort einen kleinen Tick schärfer finde ich

Gruß Thom

Ich denke daß bei Deiner Umfrage Angaben zum DCR wohl eher nicht gebraucht werden.

Es sollte aber auch angegeben werden, über welche Verbindung das Gerät getestet wurde.

War ein A/V Receiver dazwischen oder direkte Verbindung vom DSR ans Display vorhanden ?
HDMI - HDMI ?
Komponente ???
HDMI - DVI (vgl. trancemeister mit seinem Beamer, was sowieso einen hinkenden Vergleich ergibt )
Wie ist die Qualität bei Scart, falls ausprobiert ?
Nur wenns nichts ausmacht, da HaDeTeVaus Umfrage ja nur streng HD-bezogen ist.
Wenn ich den Beitrag von thom11111 mal dazunehme, glaube ich das enorm viel vom Display abzuhängen scheint (auch wenn ein Softwarefehler/einzelne Montagsgeräte zusätzlich naheliegt)

surrgon schrieb:

Ich denke daß bei Deiner Umfrage Angaben zum DCR wohl eher nicht gebraucht werden. Es sollte aber auch angegeben werden, über welche Verbindung das Gerät getestet wurde. War ein A/V Receiver dazwischen oder direkte Verbindung vom DSR ans Display vorhanden ? HDMI - HDMI ? Komponente ??? HDMI - DVI (vgl. trancemeister mit seinem Beamer, was sowieso einen hinkenden Vergleich ergibt ) Wie ist die Qualität bei Scart, falls ausprobiert ? Nur wenns nichts ausmacht, da HaDeTeVaus Umfrage ja nur streng HD-bezogen ist. Wenn ich den Beitrag von thom11111 mal dazunehme, glaube ich das enorm viel vom Display abzuhängen scheint (auch wenn ein Softwarefehler/einzelne Montagsgeräte zusätzlich naheliegt)

Natürlich werden die gebraucht - wir wollen ja auch wissen ob es beim dcr nicht auftritt...

streng hd bezogen stimmt nicht ganz - sd ist auch scheisse wenn mans über 1080i ausgibt und da der DSR kein 576i kann wird intern so wie es für mich aussieht immer erst auf 1080 hochgerechnet ... ausser am scart

die verkabelung ist egal - der fehler ist sowohl bei hdmi als auch bei YUV da ... scart fällt natürlich flach bei 1080

lg

Loewe Spheros 37 über Komponente: SD und HD fehlerfrei.
Beamer Mitsubishi HC3000 über HDMI: Traumbild bei entsprechender Qualität des Programms.
Ich habe Kabel Deutschland und Premiere HD-Kanäle.

thom11111 schrieb:

Moin ! DSR 9005 vom November 2006. Pana PV60EH Streifenbildung kann ich ab und zu beobachten. Zeilenversatz def. nichts zu beanstanden Senderlogos scharf Hatte vorher 5 Stck. Humax, HD war dort einen kleinen Tick schärfer finde ich Gruß Thom

Da dein Pana "nur" 768 zeilen hat würde sich der fehler bei dir auch eher als "leichte" vertikale unschärfe bemerkbar machen (siehe mein avatar - natürlich schwehr übertrieben).

Ich hatte am Anfang auch nur 720zeilen über meinen Pana - da waer mir der fehler auch nicht wirklich aufgefallen - ist aber ein projektor und daher von hausaus "unscharf"

Ich muss surrgon recht geben dass es natürlich TV abhängig ist... (zeilen anzahl und deinterlacer)

Ein direkter vergleich zwichen scart und hdmi bzw. yuv würde hier klarheit bringen. wenn der hdmi "unschärfer" ist als der scart dann ist wohl davon auszugehen dass der fehler da ist - denn es müsste genau umgekehrt sein.

lg

rba schrieb:

Loewe Spheros 37 über Komponente: SD und HD fehlerfrei. Beamer Mitsubishi HC3000 über HDMI: Traumbild bei entsprechender Qualität des Programms. Ich habe Kabel Deutschland und Premiere HD-Kanäle.

DCR nehm ich mal an - darum gehts eigentlich ....

lg

Mmhh - scheint ja wirklich so zu sein, daß der DSR über mehr Probleme zu klagen hat, als der DCR (bei mir ebenfalls kaum Bildprobleme -natürlich subjektiv).

Umso unverständlicher allerdings dann, dass Philips das nicht in den Griff kriegt, weil die hiervon betroffene Technik dürfte ja identisch sein. Oder ist der Tuner als solches dann scheisse ?
Das verwundert wenn man bedenkt in wieviel Millionen Geräten von Philips und anderen Marken Philips - Tuner verbaut sind ...

Ich glaub ich lass es lieber mit dem auf Sat umsteigen - über die meisten anderen HD - Receiver liest man ja auch nichts wirklich gutes

DSR 9005 aus Oktober 2006:

Zeilenversatz ja, aber nur bei SD-Material, (3,5 m Abstand) auf Pana TH-42PV60E angeschlossen per HDMI.
(Per Scat besteht das Problem nicht mehr, da das Bild dann insgesamt unschärfer ist).

Streifen Bei HD-Material nur manchmal, und das auch nur bei Pro7HD, Sat1HD und besonders oft bei Anixe. Niemals bei PremiereHD oder DiscoveryHD.

Ich habe seit geraumer Zeit parallel den Pace an der gleichen Antenne und dem gleichen Plasma angeschlossen.
Zum Ausprobieren habe ich beim Philips und beim Pace das gleiche Programm eingestellt, egal ob SD- oder HD-Material --- der Pace zeigt in beiden Disziplinen das schärfere und subjektiv bessere Bild!!!

Alleine schon durch den Zeilenversatz (Logos) wirkt der Philips zumindest im SD-Bereich unschärfer.

Tag.

DSR 9005 gekauft im Oktober 2006/ 42PF9830
Streifenbildung nur bei ANIXE HD deutlich zu erkennen, bei Pro7 HD und Sat1 HD ab und zu und bei Premiere HD überhaupt nichts erkennbar.
Zeilenversatz nicht vorhanden.
Senderlogos scharf
SD Bild ist super
Hab noch den Homecast, der is vom Bild genauso wie der Philips. (Bis auf die Streifenbildung bei genannten Sendern)

DSR9005 gekauft Mitte Februar

Keine Probleme.

@ angelostyria

Du hast mit deinem DSR kein Problem - Wann genau hast du dir den gekauft, ist den die Liefersperre schon wieder aufgehoben??

lg

Prahs

tach auch,
DSR-9005 Besitzer seit 10.2006 und läuft tadellos.Streifen gabs anfangs auch bis ich gelernt hab den richtigen eingang ebenfalls am plasma einzustellen wenn ich HD anschauen will.
wenn's über scart eingespeist wird ist es auch heut noch so.
vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen.schaut mal nach ob ihr dies auch tun solltet.
gruß romsand

Dann melde ich mich auch nochmals (siehe auch Beitrag weiter oben).

Bei 'echtem' HD habe ich keine Streifen, das Logo ist absolut i.O. Bei Anixe etwas unschärfer, bei Pro7HD und Sat1HD ist es unterschiedlich. Absolut Top ist Premiere HD und Discovery HD, unglaublich super (mein Empfinden) der Demo-Kanal von AstraHD.

Bei SD ist (logisch) das Bild unschärfer, aber nicht schlechter als bei meinem bisherigen Receiver von Kathrein.

Den DSR habe ich seit 11/2006, den anhängenden LCD (VQ40-2) seit Februar.

Nochmals: Da mein Hauptaugenmerk bei HD-Sendungen liegt, bin ich sehr zufrieden !

HI

Hängt damit vielleicht das allgemeine Unschärfeempfinden zusammen, dass zuerst HD geschaut wurde und dadurch das SD Bild umso unschärfer dargestellt (scheinbar) wurde?

lg

Prahs

noch was zu einen post weiter oben.
die sd sender benutzen teilweise sehr große unterschiedliche bitraten.
vergleicht mal ard/zdf im gegensatz zu rtl/vox/DSF.
wenn am dsr bzw. hdtv receiver nur müll ankommmt, dann der auch nur müll weitergeben.

Daher bezog sich mein Erfahrungsbericht(e) immer nur auf das was max. rausholbar ist.
ich habe den bericht an anixe,Astrahd,pro7hd.. festgemacht, aber auch nur wenn richtiges HD gesendet wurde. Bei SD habe Ich ard/ZDF als Maßstab genommen.


@ HADETEVAU:

nein, ich arbeite nicht bei philips. Mit voreingenommen meine ich lediglich, dass ich schon seit
zig Jahren auf Philips setze bei TV (Röhre,lcd); aber auch grade was digitale TVTuner (-Technik) angeht. Im PC Bereich
baut Philips die besten DigitalTuner für TVKarten-Hersteller. Habe hier seit knapp 10
Jahren Erfahrung.





Ich habe dann gestern abend mal findet nemo und tränen der sonne auf pro7hd in HD geschaut.
Ich hab sogar 10cm davor geschaut(nur für den test). Ich habe KEINE Fehler gefunden, da war kein Zeilenversatz
oder sonst irgendwas. Das Bild war kristallklar. (keine spur von den probleme die HADETEVAU (siehe sein Avatar) hat.)
Ich habe mal gestern mit dem Handy bei tränen der sonne die logos fotografiert auf denen man gut sehen
kann, dass ich kein Zeilenversatz habe oder sonstige Bildprobleme. Das das bild Unscharf ist liegt am handy und
das ich 5 cm vorm bildschirm mit zoom fotografiert habe, nicht das noch einer behauptet das bild ist total unscharf.

hier die links:
http://www.directupload.net/file/d/992/gHXvs3Hl_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/992/f3V9jW9y_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/992/ZByJMtQw_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/992/vd7zNcZO_jpg.htm




mein receiver ist von feb 2007, hat die fabrik am 9. feb verlassen.

mein konfig: DSR9005 per HDMI am 32Pf9731D (also am besten LCD Fernseher den es gibt) angeschlossen.


ich muss auch nochmal betonen, weil weiter oben stand, dass jemand abstand vom kauf des dsr nehmen will.
es wird hier auf einem, wie ich finde, sehr sehr hohem niveu kritisiert und bemängelt. ich denke der normale zuschauer bemerkt so etwas nicht. lasst euch nicht davon abschrecken und testet selber. (wobei ich nicht beurteilen kann wie stark sich der zeilenversatz von den anderen bemerkbar macht. evtl. können die ja auch nochmal logo abfotografieren um zu sehen wo da genau das problem ist.)

@ SEALCHOR

Das kann ich voll und ganz bestätigen.

Ergänzen möchte ich noch, dass sicher auch viel vom LCD abhängt. Mein 'alter' Toshiba zeigt alle Sender im Vergleich zum Myrica (rein subjektiv !) etwas unschärfer.

Die Unterschiede bei SD (ARD/ZDF zu VOX/PRO7/etc.) habe ich ebenfalls festgestellt.

Im Freundeskreis sind auch andere Kombinationen im Einsatz, aber alle bestätigen, dass meine Kombination das beste Bild liefert.

@ sealchor

Ich hab mir deine Pics angesehen: schauen soweit sehr gut aus (die leichte verwacklung lässt sich wohl auf die Fotographie mit dem Händy zurückzuführen)!

@ wommi

Dem kann ich mich eigentlich nur anschließen, denn im Thread "Erfahrungen mit dem Sharp Aquos LC-37/42/xx/xxXD1E" hat einer gepostet (aufgrund meiner Nachfrage), dass mit dem Sharp die Bildquali einwandfrei ist!!

lg

Prahs

sealchor schrieb:

Ich habe dann gestern abend mal findet nemo und tränen der sonne auf pro7hd in HD geschaut. Ich hab sogar 10cm davor geschaut(nur für den test). Ich habe KEINE Fehler gefunden, da war kein Zeilenversatz oder sonst irgendwas. Das Bild war kristallklar. (keine spur von den probleme die HADETEVAU (siehe sein Avatar) hat.) Ich habe mal gestern mit dem Handy bei tränen der sonne die logos fotografiert auf denen man gut sehen kann, dass ich kein Zeilenversatz habe oder sonstige Bildprobleme. Das das bild Unscharf ist liegt am handy und das ich 5 cm vorm bildschirm mit zoom fotografiert habe, nicht das noch einer behauptet das bild ist total unscharf. hier die links: http://www.directupload.net/file/d/992/gHXvs3Hl_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/992/f3V9jW9y_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/992/ZByJMtQw_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/992/vd7zNcZO_jpg.htm

Danke für die Bilder - auf den ersten blick sieht es so aus als ob der fehler bei dir nicht auftritt - auf den zweiten sehe ich beim Pro7 Logo schon eine leichte vertikale unschärfe. Da der "beste LCD" leider kein FullHD kann ist es schwer zu beurteilen.

Vielleicht könntest du so nett sein und das ZDF logo bei einer 16:9 sendung einmal über scart und einmal über HDMI bei 1080i photografieren.

danke und lg

@PrahsDCL

Definitiv nein!!!
Der Pace macht in der gleichen Konstellation keine Mucken(bei SD-Bildmaterial wohlgemerkt).


@sealchor

Bei HD-Material tritt beim DSR ja auch kein Zeilenversatz auf, nur bei SD-Material - und dann ist auch Wurscht, wie gut oder schlecht das Bildmaterial nun ist.

Beide, DSR und Pace sind jeweils per HDMI am Pana TH-42PV60E angeschlossen.

Bei SD-Material hat man beim DSR im Gegensatz zum Pace immer das Gefühl, als ob man einen leicht im Tee hätte (eben durch den Zeilenversatz).

bohlman schrieb:

@PrahsDCL Definitiv nein!!! Der Pace macht in der gleichen Konstellation keine Mucken(bei SD-Bildmaterial wohlgemerkt). @sealchor Bei HD-Material tritt beim DSR ja auch kein Zeilenversatz auf, nur bei SD-Material - und dann ist auch Wurscht, wie gut oder schlecht das Bildmaterial nun ist. Beide, DSR und Pace sind jeweils per HDMI am Pana TH-42PV60E angeschlossen. Bei SD-Material hat man beim DSR im Gegensatz zum Pace immer das Gefühl, als ob man einen leicht im Tee hätte (eben durch den Zeilenversatz). :D

DOCH, der Zeilenversatz tritt bei meinem sowohl bei SD als auch bei HD auf - bei HD sieht man ihn aber nur bei FullHD Geräten deutlich - Da er ja nur "eine Zeile" gross ist, und die Zeilen müssen bei kleineren Auflösungen ja interpoliert werden.
Dummerweise kommt dann auch noch der deinterlacer des TV ins Spiel - der könnte diesen Zeilen versatz als "bewegung" erkennen (bei 100Hz Röhre hiess das noch "Kammfilter" - sowas hat auch jeder LCD/plasma drinnen) und einfach jede zweite zeile nicht darstellen (oder zumidest die nicht wo das menschliche Auge einen Fehler sehen würde) - dann wird das Bild "nur" unscharf aber ein Zeilenversatz ist nicht zu sehen. Dieser Kammfilter hat einen schwellwert ab dem er beginnt zu arbeiten um nicht permanent das bild zu verschlechtern - ich kann mir gut vorstellen dass bei nicht fullHD Geräten die Hersteller diesen schwellwert relativ weit unten ansetzten da der verlust von zeilen hier nicht so ins gewicht fällt.

lg

@ HaDeTeVau

Tritt der Zeilenversatz nur bei FullHD Geräten auf? Ich habe mir nämlich den Sharp Aquos LC-42XD1E belstellt! Der hat FullHD - Bei dem wird der Zeilenversatz deutlich sein?

Ist diese eine Zeile so viel TAMTAM wert?

Ach ja, was ist die Dreambox

(bitte kurze Beschreibung/Link zu hersteller / Dank)

lg

Prahs

Ich habe hier nochmal die gefakten Bilder von mir reingestellt.

das erste wären 720 Zeilen (Fast soviel wie 768!!) ohne Fehler
und das zweite 720 Zeilen mit dem Fehler. (bei 1080 am ausgang - und das ist nicht das gesamtbild sondern ein Ausschnitt eines HD bildes in originalgrösse))




Zeilenversatz ist hier nicht mehr zu erkennen - die unschärfe im direkten vergleich aber doch deutlich (und da habe ich noch keinen Deinterlacer simuliert der den Fehler zusätlich verschleiern würde!!)

lg