Der Technisat HD8+ Thread

Frage hat denn einer auch das HDMI- Handshake Problem mit dem HD8+ am AV Receiver, wenn ja wie habt Ihr das gelöst? Ich habe derzeit gar kein Bild mehr wenn ich HDMI über meinen Onkyo 605 Durchschleifen möchte..

Das haben mehrere, aber es gibt schon Ausnahmen. Auch die 65er Yamaha´s und die 10er Denon´s gehören zu denen die nicht soooo gut funzen.

Lösung: HDMI direkt auf den TV und per coax in den AVR.

Hallo zusammen

Ich habe mal folgende Frage:
seit mehreren Stunden zeigt mein HD8+ im Display "Suche SW 99%" an. Ist er nun hängen geblieben oder braucht er so lange?
Er such immer um 4:00 Uhr nach neuen Updates für SFI usw.! Ist ja nun schon eine Weile her.

Schonmal ein THX für die Hilfe

jbidi schrieb:

Das haben mehrere, aber es gibt schon Ausnahmen. Auch die 65er Yamaha´s und die 10er Denon´s gehören zu denen die nicht soooo gut funzen. Lösung: HDMI direkt auf den TV und per coax in den AVR. ;)

So habe nun bisschen getestet
Alles vom Strom genommen und dann wieder Strom drauf gegeben, anschließend habe ich die Einschaltreihenfolge auf meiner Harmony One geändert.. TV- AV Receiver - TechniSat.
So funktioniert es auch und man kann es per HDMI durchlaufen lassen.

Nicht schlecht, nicht schlecht! Hoffentlich funzt es auch auf Dauer!!

Ich mußte immer den HDMI vom AVR oder den TS raus- und wieder reinstecken, dann ging es nur solange der TS eingeschaltet war...

Ja bin ich mal gespannt wird sich raus stellen, werde berichten.
Bisher was ich herausgefunden habe wo es die Verbindung verliert ist wenn man sich im Av Menü Rum treibt und rumspielt wenn man es verlässt besteht keine Verbindung mehr aber wenn er ja mal eingerichtet ist sollte das nicht das Problem sein.

Noch mal für alle Neueinsteiger der Hinweis:
Beim up- oder downgraden der Firmware und beim Rückspielen einer Datenbank (mittels dbload) besser immer die externe Festplatte abziehen.

Ich habe gestern die 1701er FW wieder durch die 1508er ersetzt und dabei vergessen die FP abzuziehen. Nach dem Aufspielen der alten FW musste ich die Datenbank neu laden, da alle Einstellungen verloren waren. Dies war jedoch nicht möglich solange die Festplatte noch eingesteckt war. Nachdem ich diese endlich abgezogen hatte, ging auch das Laden der Datenbank.
Meine Festplatte wurde anschließend aber nicht richtig wieder erkannt und der Receiver hat mir das Formatieren der Festplatte vorgeschlagen. Nach mehrmaligem aus- und einstecken während des Betriebes hat der Receiver die FP neu initialisiert und alle Aufnahmen wahren wieder vorhanden. Ich habe während des ganzen Zeit Blut und Wasser geschwitzt.
Also, immer die FP vorher abziehen.

Ich bin auch am überlegen ev. mal auf die 1508b zu gehen, also DANKE für den Hinweis!!

MIZZ105 schrieb:

...Ich habe gestern die 1701er FW wieder durch die 1508er ersetzt....

Das geht also tatsächlich? Downgrade von 1701 (mit CI+) wieder auf 1508 (mit CI-) !? Dann wäre die Frage danach dann ja geklärt.

Das sind ja gute Neuigkeiten für den Fall, dass die Einschränkungen durch das CI+ tatsächlich einmal kommen ( mit der 1701)

nemihome schrieb:

Jo, gibt andere Möglichkeiten, dann geht's. Schau dich mal in dem entsprechend bekannten "Vogelforum" um, hier sollten wir das nicht diskutieren. ;)

Hab beim "Falken" auch die neueste 3.26 mit neuesten Keksen gefunden. Bringt die was?

Habe mit meiner Giga und mit 3.18 manchmal Probleme (selten Meldung "Keine Karte gefunden - nach langer Meldung "Inialisierung des CI Moduls..." - hilft nur Karte ziehen, Timeraufnahmen werden auch manchmal verpatzt..) Ebenso hängt sich der HD8+ oft auf, wenn ich eine aufgenommene HD+ Aufnahme beende (bzw. diese zu Ende ist) und will dann wieder "normal" Fernsehen - egal ob dass ein SD oder HD+ Sender ist - per "grüner" Taste, "Exit" oder "Stopp"- Bild bleibt dann schwarz und es dauert 1-2 Min. bis er sich "fängt".

Die 3.22 mit TS Fimrware 1508 läuft gut.

mikle_01 schrieb:

Hab beim "Falken" auch die neueste 3.26 mit neuesten Keksen gefunden. Bringt die was?

Hab die 3.22 mit 1701 und bisher überhaupt keine Probleme. Bzgl. der 26er hab ich gestern kurz angelesen und auf den ersten Blick sah mir das nach Receiverspezifischen Neuerungen aus.

Habe gerade den Receiver angeschaltet und bei RTL HD, RTLIIHD und VOXHD kein Bild mehr. Es erscheint die Anzeige "Programm nicht verfügbar" SD-Programme senden einwandfrei. Hat das hier sonst noch jemand?

Olli=) schrieb:

... Es erscheint die Anzeige "Programm nicht verfügbar" ...

Hab ich auch schon häufiger gehabt - auch bei ARD- und ZDF HD. Einmal umschalten und dann geht es wieder (zumindest bei mir).

Funktioniert wieder. Keine Ahnung was das war. Hatte ich auch noch nicht. Muss auch nicht wiederkommen!

Was meint Ihr?
Frage ich war heute im MM und habe mich nach einen Sky Abo Informiert da hat der Verkäufer gemeint das man dies nur mit einen Sky Receiver zur Zeit nützen kann da es keine S 02 Karte (oder wie auch immer das heißt) gibt und es somit mit einem Alphacrypt und der Aktuellen V13 Karte von Sky im TechniSat nicht Funktioniert... Aber es soll ca. in einem halben Jahr ein Modul von Sky kommen wo es dann gehen soll??

Ich dachte ich könnte ein Promo Paket Abo machen aber..... ?

Wo bekommt man was wo Funktioniert oder geht da wirklich nix

nemihome schrieb:

Hab die 3.22 mit 1701 und bisher überhaupt keine Probleme.

Hallo

So. Nun haben wir auch mal die 1701er Firmware aufgespielt. Scheint ja tatsächlich tadellos zu laufen zusammen mit dem AlphaCrypt light und dem Unicam mit 3.22er GigaCam-Firmware.

Die neue 5.21er Unicam-Software läuft nicht (richtig) mit dem AlphaCrypt. Sky wird nur nach einigen "Schaltversuchen" hell. Die HD+ Sender liefen nach kurzem Versuch nicht.
Warum klappt das mit der Original-Software nicht, aber mit einer Fremdsoftware auf dem Unicam? Das müssen doch die Unicam-Programmierer auch "merken"!

C300 schrieb:

Aktuellen V13 Karte von Sky im TechniSat nicht Funktioniert... Aber es soll ca. in einem halben Jahr ein Modul von Sky kommen wo es dann gehen soll??

Benutze ein Unicam oder GigaCam-Modul. Da laufen auch die V13 Karten. Mit dem Sky-Cam wird Dir vermutlich bei einer Aufnahme "in die Supper gespuckt".

Liebe Grüße
Mary

Warum nicht, wie ich, von Sky das original Modul holen und mit der V13 neben der HD+ zusammen im HD8+ betreiben?

Morphois schrieb:

Warum nicht, wie ich, von Sky das original Modul holen und mit der V13 neben der HD+ zusammen im HD8+ betreiben?

Hallo

Und Du kannst damit ohne Einschränkungen aufnehmen und die Aufnahmen am Rechner weiterverarbeiten?

Liebe Grüße
Mary

Hi...,

nein, das nicht!
Aber mal meine Meinung zu dem Thema aufnehmen bei SKY oder HD+:
Ich kann es wirklich nicht verstehen, warum ich einen Film von SKY aufnehmen muss, der jeden Tag zu einer anderen Zeit wiederholt wird, das über Wochen und durch alle Kanäle von SKY. Zumal, wenn ich einen Film wirklich haben will, dann steht der schon als BD bei mir im Regal, wenn er gesendet wird.

Des weiteren habe ich auch ein GigaBlue und kenne die Probleme. Angeschafft habe ich es um mit meinem HD-Fox HD+ und Sky sehen zu können.
Aber die Ausfälle während der Sendungen, lange Umschaltzeiten und die anderen Problemchen, die sich mit nicht lizenzierten Modulen ergeben waren der Grund auf ein original Umzusteigen.

Ich schaue mir lieber eine Sendung an, die ich nicht aufzeichnen kann, anstatt mich über einen Bildausfall zu ärgern.

erl.

@Morphois
Das hast Du sehr gut argumentiert, das sollte einem mal zu denken geben.

Kann Dir da nur Recht geben, durch die ständigen Wiederholungen auf Sky bräuchte man eigentlich gar nichts von dort aufnehmen. Bei den SD-Sendern ist das ja noch viel extremer, da gibt es die Wiederholung eine Stunde später, 24 Stunden später usw. Bei den HD-Sender sieht es nicht ganz so flexibel aus und weil ich mir die Filme lieber in HD anschaue, nehme ich mir ab und zu dann doch mal den ein oder anderen von Sky auf, weil die Wiederholungen zeitlich nicht ganz passen und ich zu ungeduldig bin, auf den richtigen Zeitpunkt zu warten.

Vor allem gäbe das Transponder-Kapazitäten en Masse bei Sky: In einer Woche des Monats laufen alle neuen Filme 2-3x, den Rest des Monats wäre der Transponder frei (nichts anderes machen alle anderen Sender). Und gleich weitermachen mit Zusammenfassung des Film-Kanals mit den Sport-Kanälen, die braucht es eh nur bei Live Spielen = kurzfristig schwarze Zahlen bei Sky .

Gruß
Achim

Morphois schrieb:

Warum nicht, wie ich, von Sky das original Modul holen und mit der V13 neben der HD+ zusammen im HD8+ betreiben?

Der Verkäufer sagte es gibt derzeit keine Module von Sky die in einem Receiver mit der V13 Karte gehen.(er hatte mir die Karte gezeigt die ist schwarz und steht Sky drauf)
nun kenne ich mich gar nicht mehr aus..

Dann hat er die die Unwahrheit gesagt, oder kennt sich einfach nicht aus. Schau mal unter folgendem Link:
Sky CI+ Modul

Das habe ich, auch als Bestandskunde, von Sky bekommen. Bei einem Neukauf eines Geräts (Samsung, Humax oder Technisat) liegt ein Gutschein bei, mit dem du das bekommst.

Hallo

Kann mir einer sagen ob der HD 8+ streamfähig ist?

Kann ich ich EMU nutzen?


Bitte um kurze Info


Telefonbomber

Nein.
Nein.

Habe auf der sky-Seite zu CI+ gerade folgenden Satz gelesen:

"Darüber hinaus ist eine Aufnahme von Sky Programmen über CI+ generell aus lizenzrechtlichen Gründen nicht möglich."

Stimmt das?

CI+ -Module können generell nicht aufnehmen. Das trifft dito auch für KabelDeutschland und die Privaten in HD zu, wenn man ein CI+ -Modul zu deren Empfang nutzt. Deshalb Finger davon, wer aufnehmen möchte.

Gruß
Achim

Morphois schrieb:

Ich kann es wirklich nicht verstehen, warum ich einen Film von SKY aufnehmen muss, der jeden Tag zu einer anderen Zeit wiederholt wird, das über Wochen und durch alle Kanäle von SKY.

Hallo

Ganz einfach. Weil ich bestimmen will, wann ich etwas schaue und nicht der TV-Sender! Es ist doch äußerst lästig immer zu einer vom Sender bestimmten Zeit schauen zu müssen. Und wenn der Film richtig gut war, wird er als hochauflösende AVCHD-DVD oder auf Blu-ray archiviert. Das spart eine Menge Geld. Wenn ich mir jeden Film auf Blu-ray kaufen würde bräuchte ich auch kein Sky mehr. Außerdem ist es zuviel totes Kapital, was dann herumsteht.

Nichts aufnehmen dürfen ist ja wie zurück in die Steinzeit......in der es nichtmal Videorecorder gab. Ein Alptraum! Und das CI+ Modul von Sky ist eine Kriegserklärung!

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

das CI+ Modul von Sky ist eine Kriegserklärung!

Wenn es Sky irgendwann geschafft hat, das nur mit den CI+ Modul ihr Programm zu empfangen ist, dann kann ich gerne auf SKY-Sport verzichten, auf Sky Film sowieso.
Geht nichts über eine gute Blu-ray, gehe auch lieber mal in meine Videothek, da kann man auch mal wieder über Neuigkeiten plaudern, Kaffee trinken und über Nachbarn tratschen

Dieses archivieren habe ich mir abgewöhnt, schaut man sich doch nicht wieder an, freuen sich nur die Freunde, das sie sich mal wieder einen Film mitnehmen können

Genau aus diesem Grund sind die Aufzeichnungen gesperrt.
Und mal ganz ehrlich, diesen Selbstbestimmungsscheiß vom den beleidigten "ich kann nicht aufnehmen" Freaks kann ich nicht mehr hören.
Wenn dir ein Film so gefällt, dass du ihn unbedingt besitzen musst, dann nimm in in SD auf, oder Kauf ihn. Neue BD gibt es schon für nen Zehner.

Über deinen letzten Satz lache ich noch immer, Viel Spass beim Krieg spielen, ich sehe mir solange einen Film an.

Morphois schrieb:

Und mal ganz ehrlich, diesen Selbstbestimmungsscheiß .....

Hallo


So so. Selbstbestimmungsscheiß. Du läßt Dir also gern alles im Leben diktieren? Das ist doch armselig. Wozu, glaubst Du, hatte man in den 70er Jahren den Videorecorder erfunden? Und warum sollte ich plötzlich auf eine für mich wichtige Sache wie z.B. zeitversetztes Schauen verzichten müssen? (Muß ich ja zum Glück nicht! )

Wenn Du Dich mit den Einschränkungen anfreunden kannst........ich nicht.

Morphois schrieb:

Wenn dir ein Film so gefällt, dass du ihn unbedingt besitzen musst, dann nimm in in SD auf

Muß ich ja nicht. Für mich steht die HD-Welt in vollem Umfang offen!

Morphois schrieb:

... oder Kauf ihn. Neue BD gibt es schon für nen Zehner.

Für einen Zehner ist es doch meistens auch schon eine alte Kamelle. Außerdem......warum soll ich einen weiteren Zehner für einen Film ausgeben, den ich in HD vom TV mitschneiden kann? Bezahlt ist er ja durchs Abo auch schon. Man muß doch nicht doppelt löhnen! Oder?

Morphois schrieb:

Über deinen letzten Satz lache ich noch immer, Viel Spaß beim Krieg spielen, ich sehe mir solange einen Film an.

Dann lach doch. Ich kann ja ebenso völlig beruhigt meine Filme schauen. Und das sogar WANN ICH WILL!!!


Liebe Grüße
Mary

Genau, ich gehe heute auch mit meiner Sony Full-HD Cam ins Kino und schneide den Film mit. Schließlich habe ich dafür bezahlt und will ihn sehen wann ich will. Dann spar ich auch das Geld für die Kaufversion.

Du hast ja soooo recht......

Repei schrieb:

Hallo habe seit einigen Tagen auch wieder vermehrt Probleme mit meinem HD8+ Vor ca. einem Jahr habe ich den Receiver gekauft, damals gab es bereits etliche Probleme, hauptsächlich mit der Aufnahme-Funktion, sowie diverse Bild- und Ton-Probleme. Diese waren jedoch nach Aufspielen der letzten Firmware im Juli behoben. BIs vor kurzem hatte ich keine Probleme mehr. Jedoch ging in der letzten Woche die zeitversetzte Aufnahme mal wieder nicht, die Festplatte wollte einfach nicht loslegen, in dieser Woche wurde eine Sendung über den Timer zwar aufgenommen, jedoch blieb das Bild schwarz und Ton gab es auch keinen. Das sind aber Fehler die ich verschmerzen kann. Stärker stören mich in letzter Zeit die vorhandenen Bildfehler, speziell bei Werbung auf HD+-Sendern fällt mir seit wenigen Tagen wieder auf das ständig Bildfehler auftreten, verschiedene Bilder überlagern sich sehr oft, Pixelfehler sind ebenfalls sichtbar. Da ich einen Plasma-TV verwende, dachte ich das es ggf. daran liegt, jedoch tritt der Fehler mit dem Internen Receiver des TV nicht auf. Ein komplettes Abschalten (an der Rückseite) sowie ein Neustart schaffen hier leider keine Abhilfe. Weiterhin habe ich in den letzten Tage erneut feststellen müssen, dass ich z.b. beim Umschalten oder beim Beenden von Aufnahmen (Abspielen beenden) keinen Ton bekomme, dann muss ich erst wieder umschalten oder den Receiver komplett ausschalten um wieder Ton zu bekommen. An was könnte das alles liegen? Die Fehler waren ja lange nicht mehr vorhanden. Kann eventuell ein Trennen des Receiver vom Stromnetz mehr Erfolg bringen als ihn lediglich auszuschalten. Oder handelt es sich dabei um HD+-Fehler seitens der Sender? Wäre über jede Hilfe sehr dankbar Danke Rene

Nachdem diese Fehler mit der letzten Firmware im Dezember erneut vollständig behoben wurden, treten sie seit einigen Tage vermehrt wieder auf...

Heute hat seit ca. 1 1/2 Monaten mal wieder eine Aufnahme (HD+) nicht funktioniert, Aufnahme war auf der Festplatte gespeichert und auch in mehrere Dateien (Sendungen) aufgeteilt, der belegte Speicherplatz passte auch aber die Aufnahme brach nach ca. 2 Minuten einfach ab (sowohl Bild als auch Ton).

Ebenfalls tritt seit ca. 2 Wochen wieder der oben beschriebene Fehler mit den Bildrucklern und den sich überlagernden Bildern sowie den Pixelfehlern auf!? Ich habe nicht an der Firmware etc. geändert und plötzlich sind diese Fehler wieder da!? Ich kann das nicht nachvollziehen, ist ja leider nicht das erste Mal das Technisat vorhandene Fehler einwandfrei behebt und diese einige Zeit später plötzlich wieder auftauchen... Hat jemand von euch ebenfalls die Fehler wieder feststellen können? Als ich das letzte Mal dazu hier gepostet habe, waren es ja einige Leute die die gleichen Fehler hatten...

Was hilft dagegen nun wieder? Erneut auf eine neue Firmware warten oder habt ihr andere Vorschläge? Freue mich über jeden Vorschlag und jede Meinung.

Danke

Wie alt bist Du Morphois? 14 Jahre?

Mit einer Cam im Kino zu sitzen und abzufilmen ist also für Dich demzufolge die gleiche Qualität wie von einem HD-Sender per PVR mitzuschneiden!

Davon ab. Wenn ich den Film bereits im Kino gesehen habe, besteht für mich ja gleich garkeine Eile den Film kaufenzumüssen. War er gut, schaue ich ihn mir bei Sky nochmal an. Und war er richtig gut, wird die Aufnahme archiviert und gut ist das.

So. Und nun zurück zum Thema.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Wie alt bist Du Morphois? 14 Jahre?

Wahrscheinlich...

Morphois sei froh das sich wer mit dieser Thematik auseinandersetzt, wodurch letztendlich auch du einen Nutzen daraus ziehen könntest.

@Mary und jibidi, genau hatte gestern meine 16. Geburtstag

@Repei, das mit dem Pixelfehlern ist mir gestern auch aufgefallen,allerdings war das bei einem SD Unterkanal von SKY Bundesliga.
Bin mir aber sicher, dass das Bild dort auch schon besser war. das Buckeln fällt mir bei den Zeitlupen auf, hier ist es egal ob SD oder HD. Ist aber, wie ich in anderen Foren gelesen habe ein Problem beim HD8+!

Morphois schrieb:

genau hatte gestern meine 16. Geburtstag

Selbst in dem Alter weiß man längst, dass dies da ein Straftatbestand ist. Oh, Herr, schmeiß Hirn ...

Morphois schrieb:

... ich gehe heute auch mit meiner Sony Full-HD Cam ins Kino und schneide den Film mit. Schließlich habe ich dafür bezahlt ...

Gruß
Achim

Hallo

Also mal alle ganz langsam:
1. bin ich mehr als doppelt so alt und
2. war das mit dem Abfilmen im Kino als gleichwertiges Beispiel genannt.

Warum: der Anbieter des Filmmaterials (Kino oder Sky) unterbindet aus lizenzrechtlichen Gründen dem Nutzern (Kinobesucher oder TV-Kunde) das Aufzeichnen des dargestellten Materials. So einfach ist das.

Dass die Qualität eines Kinomitschnitts Schrott ist ist klar. Dass eine Aufnahme (auch wenn genehmigt und somit machbar) in meinen Augen nicht lohnt, da oft wiederholt, habe ich schon dargelegt. Wenn eine Aufnahmemöglichkeit untersagt ist, diese aber umgangen wird, dann setze ich das mit dem Abfilmen im Kino gleich!
Time Shift funktioniert übrigens immer.

Wer das anders sieht, bitte!
jetzt könnt ihr auch wieder aufhören mir ein verschobenes jugendliches Rechtsbewusstsein zu unterstellen!

Morphois schrieb:

(...) Wer das anders sieht, bitte! jetzt könnt ihr auch wieder aufhören mir ein verschobenes jugendliches Rechtsbewusstsein zu unterstellen! :.

Na ja, daran bist Du aber auch nicht ganz unschuldig und wenn Du hier schon so päpstlich tust und Dich darüber eschofierst, dass hier im Forum viele gegen solche Einschränkungen sind, dann solltest Du aber auch wissen, dass es immer noch ein großer Unterschied ist, einen Film für seine eigene Verwendung aufzuzeichnen und zu archivieren oder ihn dann auch noch zu vervielfältigen und an dritte weiterzugeben.

Außerdem sollte man sich mal die Frage stellen, wenn dies eine so weitreichende Lizensverletzung darstellen sollte, warum die Industrie dann weiterhin Geräte auf den Markt wirft, mit denen man HD-Material aufzeichnen kann? Damit der Verbraucher sie kauft, um dann festzustellen, dass er gar nicht aufnehmen kann bzw. darf?

Achim. schrieb:

CI+ -Module können generell nicht aufnehmen. Das trifft dito auch für KabelDeutschland und die Privaten in HD zu, wenn man ein CI+ -Modul zu deren Empfang nutzt. Deshalb Finger davon, wer aufnehmen möchte. Gruß Achim

Das kann doch gar nicht sein. Werbung skippen, ok, das ist unterbunden. Aber Aufzeichnen generell? Das wäre mir absolut neu.

Ja, das stimmt leider! CI+ = keine Aufnahme

kryptony schrieb:

Ja, das stimmt leider! CI+ = keine Aufnahme :|

Häh!? Und wieso kann man mit der 1701 (in der die Schächte ja zu CI+ gemacht wurden) noch einwandfrei alle HD+ Sender aufnehmen?

Es geht um das CI+ - Modul.
Ich kann das aus dem Bekanntenkreis bestätigen. Diejenigen, die sich ein CI+-Modul gegönnt haben, können nicht aufnehmen. Nur Timeshift funktioniert (begrenzt auf 90 min)

Das sind doch tolle Aussichten für die Fernsehzukunft - oder?

Gott - wer soll da noch mitkommen CI+ Modul- und Schacht und dann die denkbaren Kombinationen CI+ Modul in CI- Schacht oder CI+ Modul ind CI+ Schacht - oder wars ein CI- Modul in CI*.....wass für ein Schei*.....

Aber ein CI+ Modul wird doch nicht benötigt, oder? Die Karten gehen doch direkt in den Schacht des HD8. Und wenn ich eine UNI/GIGA habe ist es egal

Verstehe ich langsam nicht mehr...

mikle_01 schrieb:

Gott - wer soll da noch mitkommen ....wass für ein Schei*..... Verstehe ich langsam nicht mehr...

Wie recht Du hast!
In den konkreten Fällen handelt es sich jeweils um TVs mit einem CI+-Schacht. Die Bekannten haben einen TV mit integriertem Sat-Receiver u. müssen sich zwangsläufig ein CI+-Modul kaufen, in dem wiederum die HD+-Karte eingesteckt wird...
Die waren alle total überrascht, dass Aufnehemen nicht geht, machen das jetzt als SD-Aufnahme. Die wollen deshalb definitiv keine Verlängerung nach Ablauf der "kostenlosen" 12 Monate abschliessen...

Sagt mal, geht eigentlich keinem die klackende FB auf den Sack (für Mary: auf den Senkel) ?