Bestimmung Bassreflex-Gehäuse unklar

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Seve2525
Neuling
#1 erstellt: 19. Feb 2017, 12:56
Hallo Liebe Gemeinde,

Ich habe mir ein Monacor SP 12/200PA gekauft.

Wollte nun die Gehäuseabmessungen herausfinden, womit ich auf folgende Website gelangte:
http://komerci.de/in...haeuseberechnung.php?

Habe die Daten meines Woofers eingegeben laut Herstellerseite:
https://www.monacor....ltoener/sp-12-200pa/

Kam auf folgendes Ergebnis:


Nun meine Frage:
Ich habe schon viele Bassreflex Woofers gesehen, und laut daten soll mein BR-Durchmesser 9cm betragen, meiner meinung hört sich das nach recht viel an, aber bin kein Profi xD, und die Rohrlänge bei 3,1cm. Für mich sind diese Zahlen etwas verwirrend, da ich die Rohre immer Klein und lange in erinnerung habe... Und das Gehäusevolumen von Vb oder Vbb weiss ich auch nicht welchen unterschied es macht. Habe mich eine weile in das Thema reingelesen, jedoch weiss ich diese Sachen noch nicht... Hoffe jemand kann mir weiterhelfen.
Gerne soviele Informationen einwerfen wie möglich

Grössten Dank


[Beitrag von Seve2525 am 19. Feb 2017, 13:35 bearbeitet]
DjDump
Inventar
#2 erstellt: 19. Feb 2017, 14:05
Hi,
was hast du denn damit vor? Ins Auto, für Zuhause, für einen mobilen Lautsprecher, etc.?

Das Berechnungstool ist für Autosubwoofer, das Chassis das du rausgesucht hast, ist für die Beschallung von vielen Personen.

Im Auto kann man leicht tiefen Bass erzeugen und braucht keine exorbitant hohen Lautstärken. Gehäusegröße spielt eine Rolle. So sind auch die Chassis ausgelegt: Tiefe Resonanzfrequenz und mittelmäßiger Wirkungsgrad.
In großen Räumen und Outdoor ist tiefer Bass viel schwieriger zu bekommen. Da die meisten Charts sowieso nicht nennenswert unter 40Hz kommen, sind die PA-Chassis eher auf Wirkungsgrad getrimmt und kommen dafür nicht so tief.

Je größer das Gehäuse und je höher die Abstimmfrequenz, desto länger kürzer wird das Rohr. Bei einem kleinen, tiefabgestimmten Sub (z.B. im Auto) gibt das ein langes Rohr. Ein PA Subwoofer mit großem Volumen und hoher Abstimmfrequenz braucht nur ein kurzes Rohr.
Die Simulation ist also realistisch.
Der Rohrdruchmesser richtet sich nach der Windgeschwindigkeit im Rohr. Je mehr Hubraum das Chassis hat, desto größer muss die Querschnittsfläche sein. Normal sind 10 bis 20% der Membranfläche. Ein hoher Druchmesser führt zu einer großen Länge.

An deiner Stelle würde ich mir mal das Simulationsprogramm WinIsd Alpha holen. Damit bekommst du auch einen Frequenzgang angezeigt und kannst mit allen Parametern rumspielen.


[Beitrag von DjDump am 20. Feb 2017, 06:07 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#3 erstellt: 19. Feb 2017, 14:12

DjDump (Beitrag #2) schrieb:
... An deiner Stelle würde ich mir mal das Simulationsprogramm WinIsd Alpha holen. Damit bekommst du auch einen Frequenzgang angezeigt und kannst mit allen Parametern rumspielen.

Noch einfacher, direkt online:
http://www.micka.de/index.php#ideal
Seve2525
Neuling
#4 erstellt: 19. Feb 2017, 14:35
Vielen Dank für die rasche antwort...

Habe es druchrechnen lassen, für mich sieht das ganze relativ passabel aus. Werde also die Errechnete Rohrlänge benützen.

Kommt es draufan wo ich diese hintue? Sprich wo das Rohr verbaut sein soll?

Seve2525
Neuling
#5 erstellt: 19. Feb 2017, 22:07
Sprich, wenn ich 2 Woofers einbaue? Muss ich da einfach doppeltes Volumen nehmen?
und 2 Bassreflex rohre mit dem Mass?
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 19. Feb 2017, 23:52

Seve2525 (Beitrag #5) schrieb:
Sprich, wenn ich 2 Woofers einbaue? Muss ich da einfach doppeltes Volumen nehmen?
und 2 Bassreflex rohre mit dem Mass?

Ja.
Oder 1 Rohr mit doppelter Querschnittsfläche (Durchmesser mal Wurzel 2) und gleicher Länge.
ropf
Stammgast
#7 erstellt: 20. Feb 2017, 00:54

DjDump (Beitrag #2) schrieb:
Je größer das Gehäuse und je höher die Abstimmfrequenz, desto länger wird das Rohr.


Ähmm - ist es nicht gerade andersrum?
(In den nachfolgenden Erläuterungen hast du es ja auch andersherum beschieben)
DjDump
Inventar
#8 erstellt: 20. Feb 2017, 06:05
Stimmt natürlich, mein Fehler. Ich werde es oben editieren.
Kyumps
Inventar
#9 erstellt: 20. Feb 2017, 10:37

Seve2525 (Beitrag #4) schrieb:



ich weise darauf hin dass ich eine Warnmeldung über einen Trojaner bekomme wenn ich Svens link zu seiner Simulation folge.
Hier die Meldung:
Trojaner

Ich kenne mich in der Thematik aber nicht aus und kann nicht bewerten ob das ganze dramatisch oder vernachlässigbar ist
Seve2525
Neuling
#10 erstellt: 20. Feb 2017, 16:24
Wüsste nichts von Trojaner, hab das Bild bei Pic-Upload hochgeladen?
DjDump
Inventar
#11 erstellt: 20. Feb 2017, 16:30
Fürs Nächste mal: Das Hififorum hat selbst schon eine hochlade Funktion integriert. Du kannst Bild über den "IMG" Button hochladen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 20. Feb 2017, 16:47
Fernab von dem verwendeten Online Tool würde ich folgendes bauen (mit WinISD errechnet):
• Für ein Chassis
• 75L netto (zzgl. Chassis, Rohre und allem was dazu gehört)
• abgestimmt auf ~45-50Hz
• zwei 10,2cm Rohre mit je 20-25cm Länge (Länger = tiefere Abstimmung)
• Tiefpass 120Hz 18dB Butterworth


Sind nicht wirklich Subwoofer, eher große MTs für Fullrange-Tops...
Schreibt Monacor ja auch:
PA-Tiefmitteltöner, 200 W, 8 Ω
Sehr hoher Wirkungsgrad und perfekte technische Daten für den Einsatz in kompakten Fullrange-Boxen


MaxSPL ist wegen der geringen Belastbarkeit von bloß 200W RMS aber hauptsächlich wegen den bloß 4mm Xmax auch gering für nen 12"er.
115dBmax @ 50Hz. Gibt lauteres.
In 150L würde man z.B. einen the box speaker 18-500/8-A unterbekommen.
122dBmax @ 50Hz.

Klar, jetzt sagen wir du hast ja zwei 12"er. Also ist der MaxSPL +6dB größer (+3dB weil doppelte Fläche und +3dB weil doppelte Belastbarkeit).
Dann kommst du auch auf 121dBmax.
Der Wirkungsgrad ist aber um 3dB schlechter, weil du 4 Ohm hast (zweimal 8 Ohm parallel = 4 Ohm).



Die Essenz:
Wenn du also wirklich Subwoofer bauen willst, würde ich die SP-12/200PA zurück senden.
Um Tops zu bauen mangelt es dir eindeutig an Erfahrung. Nicht böse gemeint, wir erkennen das einfach.
Seve2525
Neuling
#13 erstellt: 20. Feb 2017, 19:25
Wenn das so ist... Ich schätze deine Ehrliche Meinung... Dachte ist Halb so Schwer ^^

Kannst du mir vielleicht ein geschlossenes Gehäuse für 1 und für 2 Woofer (paralel) empfehlen?
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 20. Feb 2017, 20:01
Moin

he, normalerweise ist jetzt der Zeitpunkt, wo sich der Threadersteller unter wüstem Gemaule verabschiedet, weil ihn keiner mag

-nee, find ich prima, Reference meint es wirklich nur gut- und die 12er Monacor sind keine SW-Treiber..
Wenn du die extra gekauft hast, würde ich wirklich Umtausch versuchen.

Und mit dem 18/500 hat er dir ja auch schon nen anderen Tip gegeben.

Bei 12" als 'Muss' würde ich den LAB12, Infinity ref1260 oder den Mivoc AW 3000 ins rennen sckicken, da gehts ab 30l geschlossen/entzerrt los..
Ruhig auch mal hier im DIY-Subwooferbereich schauen, es war schon -fast- alles da..
Seve2525
Neuling
#15 erstellt: 21. Feb 2017, 17:46
Denn 18/500 ist für die Schweiz fast nicht erhältlich... Und meinen Woofer kann ich auch nicht umtauschen lassen... :/

Soll ich also für diesen Woofer einfach mal die 35l nehmen als geschlossenes?

Kann ja immernoch umbauen
Reference_100_Mk_II
Inventar
#16 erstellt: 21. Feb 2017, 17:55
Damit da Bass raus kommt braucht EINER bereits 75L.

In 35L geschlossen ist das ein reiner PA-MITTELTÖNER.
Da kommt nüscht unter 150Hz raus. Wirklich nüscht.
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