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JB SUB 112h "Experiment"

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franky-gomera
Inventar
#1 erstellt: 23. Aug 2016, 22:00
hatte heute plötzlich den impuls ,den 12" hybrid von jobst zu bauen.
http://www.jobst-audio.de/public-address/b-serie/119-jb-sub112h
soweit bin ich bis jetzt gekommen..DSC04289DSC04290
das thomann chassi 12/280 8a muss ich noch bestellen,aber ich hatte lust schonmal lozulegen
FRAGE; würde das auch mit nem mivoc aw3000 funktionieren?den hab ich hier noch rumliegen...
erstmal zum ausrobieren,bis die the box chassis hier sind(wollte zwei von den hybriden bauen)...
hat zufällig jemand so einen subwoofer,dann würd mich doch sehr interessieren ,ob das teil was taugt...
geplant sind die beiden als unterstützung für behringer 12" aktiv tops
antreiben wollte ich sie mit einem monacor sam300d sub-modul-parallel..geht dasüberhaupt?alternativ gibts noch ne stereo endstufe mit 2x210w/8ohm und ein gutes crossover(bissel schwer und gross,endstufe und crossover )
gebaut aus 15mm sperrholz,wegen dem gewicht...es wird aber noch ein paar verstrebungen geben...
werde weiter berichten
franky
franky-gomera
Inventar
#2 erstellt: 25. Aug 2016, 00:20
weil ich keine wekstatt hab-nur ne olle palette auf dem dach und ne pappe auf dem fussboden-dauerts halt ein bissel...
DSC04292DSC04293
heute hab ich zusammengeleint,chassi auschnitt gesägt und schonmal löcher gebohrt und einschlag muttern eingeklebt
weil das hiesige sperrholz wirklich sehr leicht und schlechtere qualität ist,hab ich ein paar verstärkungen eigeleimt.
sicher ist sicher
jetzt noch holzwurm schutz und ein bissel farbe und dann kann ichs morgen vielleicht schon ausprobieren-erstmal leider nur mit dem aw3000,weil das the box chassi noch warten muss(dauert evtl bis ich 200eus bestellwert zusammen hab-dann kostests keine 20eus lieferung)....
dann bis morgen...
franky-gomera
Inventar
#3 erstellt: 25. Aug 2016, 17:21
so,der rohbau steht ...ging flott,für meine verhältnisse. heut abend wenn unten im haus keine schule mehr ist,gehts ans ausprobieren...
dann werd ich sehen obs mit minem aw3000 funktioniert...
oder besser HÖREN!
bissel dämmung konnt ich mir nicht verkneifen,möchte nicht das es irgenwie "kistig"klingt...mal schauen...morgen mehr dazuDSC04294DSC04295DSC04296DSC04297
Friwe
Stammgast
#4 erstellt: 25. Aug 2016, 21:16
Na dann bin ich aber gespannt.
Laut Jobst gehen in dem LBH ja Chassis mit QTS über 0,3, der Mivoc hat 0,31. Die Dämmwolle hät's du wohl nich gebraucht
Wie hast du vor das Kabel zu verlegen? Einfach durch den Hornmund oder hast du auf der Rückseite noch ein Terminal bzw. Speakon?

Zum Thema Verstärker, das sollte schon mit dem Modul gehen. Wenn es wirklich 300W 4Ohm bringt (ja die Thomänner kannst da parallel anschließen) bekommt jeder 150W. Da sollt schon gut was gehen. Viel mehr würd ich denen auch nicht dauerhaft geben es sei denn du hast einen Highpass bei 40hz so rum. Für den Anfang sollts aber mit dem Modul auch gut gehen. Wenn du halt mal länger Party machst aber aufjedenfall die Temperatur im Auge halten, ansonsten halt einen extra Kaste bauen mit Lüfter für das Modul.
franky-gomera
Inventar
#5 erstellt: 25. Aug 2016, 23:06
ich weiss,die alte bettdecke hätte nicht sein gemusst..aber anyway,das teil klingt!!!!
weich und satt,schön tief(im gegensatz zu meinem mth30)wie ne mischung aus hifi und pa...also mir gefällt es,aber das kann natürlich auch die momentane begeisterung des neuen,selbstgeschaffenen sein.....das kenn ich schon,also werd ichs mal in ruhe ausprobieren...
klingt auch schön trocken ,ein bissel horn halt..
schade das ich kein mess-micro hab!
franky-gomera
Inventar
#6 erstellt: 25. Aug 2016, 23:18
ach ja,das monacor sam 300d hat ein eigenes kästchen,muss man nicht immer hinter die box robben wenn man was verstellen möchte ...unds pissen auch keine hunde dran,wie auf er letzten party...erst hat einer angefangen und dann kamen alle ...das teil hat danach übel gestunken..aber was willst machen?
und bei der letzten party ist übrigens die ganze nacht(ca 8-9 std)auf 90% gelaufen...da warens nur paar mm bis zum anschlag...aber sowohl die endstufe wieauch das mth30 habens ohne mucken weggesteckt
macht echt nen schönen bass, mein neues spielzeug von jobst
Friwe
Stammgast
#7 erstellt: 26. Aug 2016, 07:20
Bin vorallem gespannt auf den Vergleich AW3000 und Thomann 12-280. Schade, dass du kein Mikro hast.
Ich vermute aber mal der Thomann hat etwas mehr Wirkungsgrad und verläuft etwas linearer, der AW dafür tiefer.

Also wenn die Hunde dagegen machen, dann war es evtl. noch nicht laut genug gewesen
Aber wenn du mal wirklich Pegelorgien feiern willst, empfehle ich dir echt einen Controller oder eine Weiche.
Die Gehäuse haben ja "nur" eine Tuni-Frequ von ca. 44hz. Ich sehs auch immer bei meinen, die muessen bei 35hz schon richtig ackern (im Raum, da gehn sie tiefer als draußen). Outdoor also aufjedenfall Highpass oder Subsonic wenn das Monacor sowas hat, weil da kann man echt noch mehr rausholen aus dem Ding.
Habe schon öfters die E800 in den Protect bekommen, weil die Thomänner mehr sehen wollten als 350W (die E800 liefert glaube sogar ein wenig mehr).

Mache demnächst eine Party mit vier Lbh's mit dem Thomann bestückt. Mal schauen ob sie im Stack noch etwas tiefer kommen
franky-gomera
Inventar
#8 erstellt: 26. Aug 2016, 11:31
kurzweilig geht der aw3000 auch mit 300w(aber das ging nicht so gut hier drinnen-hat alles geklappert(fenster türen etc)und meine zähne aufeinander kein witz!)der aw3000 ist nichtmal warm geworden...hab das monacor sam 300d gegen das hier ausgetauscht,gebrückt mit 40a netzteil
https://www.amazon.d...6186&pf_rd_i=desktop
geht einiges lauter und klingt besser-hätte ich nicht erwartet! hab mit dem computer EQ alles unter 40hz stark runtergeregelt bei meinen volllast experiment....
jetzt wird geschliffen und dann gemalert...dann noch nen goldigen anschluss port und ne speakon steckdose...und griffe-später,weil ich die noch bestellen muss...
Panasonic
Stammgast
#9 erstellt: 26. Aug 2016, 13:45
40A Netzteil ? Ein PC Netzteil ?

Wie würdest du den 112h gegen Mth30 sehen ? (aber für mich nur mit Thomann 280w aussagekräftig).
Mehr Tiefbass ist ja schonmal gut. Geht der Mth lauter oder ist der 112h die bessere Variante ?

Ist der 112h größer von den Abmessungen ?

Hast du nicht die Leiste in der Ecke mit dem geringsten Querschnitt vergessen ?


[Beitrag von Panasonic am 26. Aug 2016, 13:51 bearbeitet]
Friwe
Stammgast
#10 erstellt: 26. Aug 2016, 15:42
Der W läuft im LBH aber nicht.
Generell kann man sagen (280W im Mth30 und 280A im LBH112):
MTH lauter und größer, besser im Stack
LBH tiefreichender und auch schon alleine gut einsetzbar

Die Leiste muss man nicht verbauen, jedenfalls sollte das nicht sooo große Auswirkungen haben. Jedoch ist der Aufwand ein minimaler und sieht zudem horniger aus.
franky-gomera
Inventar
#11 erstellt: 26. Aug 2016, 16:02
hi,
hab weder im mth30 nen thomann noch im jb sub...deswegen kann ich nichts sagen...ich hab das gefühl das mth drückt mehr(hab beide mit dem mivoc probiert)und geht lauter und ist ein bissel knackiger...aber so wirklich kann ich das nicht sagen,dafür müsste ichs direkt vergleichen,und das geht grad nicht,weil ich ja nur einen mivoc hab...
ich schau mal was mit meinen behringer B912 neos wird...wenn die richtig laut gehen verlager ich meine aktivitäten wohl ehr in den 18"bereich...
von the box der 18er ist ja gar nicht soooo teuer...dachte dann vielleicht zwei davon in sowas
http://img.webme.com/pic/d/djlukas-meyer/lbh118_final_43272.png
als verstärker hatte ich erstmal an sowas gedacht???
https://www.thomann.de/de/behringer_inuke_nu1000_endstufe.htm
und vielleicht noch ein minidsp dazu...die endstufe wird gebrückt mit 1000w angegeben,wäre ja grad was die zwei 18er the box speaker haben wollte-auch mal schauen....ist ja auch nur ne idee....
und das netzteil für die pioneer ist so eins
http://de.aliexpress...42-a837-9ae4e3ec69c6
mit zwei kanälen gebrückt und full power wirds ein bissel warm-nicht so warm das der lüfter läuft ...
aber leider funktioniert das nicht wirklich zufriedenstellend-es brummt ein bissel wenn ich den gain über 50%dreh....
so und jetzt wird gemalert..
hasta pronto
franky-gomera
Inventar
#12 erstellt: 26. Aug 2016, 16:05
das mit der leiste hatte ich nicht geschnallt ...hintere obere ecke????vom innen volumen oder vom "horn"?
wo soll die hin und wie schaut die aus?
Friwe
Stammgast
#13 erstellt: 26. Aug 2016, 17:10
Der 18er Hybrid mag mir iwie nicht so gefallen, ist ziemlich groß und einen wirklichen Vorteil sehe ich gegenüber BR auch nicht.
Im LBB118 oder im großen Achenbach Sub18 sollte der gut gehen. Als Horn wäre das MTH46 LC zu nennen, speziell für den Thomann entwickelt.
Ins SBH soll er wohl auch passen, allerdings habe ich da noch keine Messung zu gesehen.

Die Inuke leistet 1000W gebrückt an 4Ohm, die Thomänner haben aber 8Ohm. Zudem sind die nicht von bester Qualität und die angegebene Leistung liefern die auch nur kurzzeitig. Lieber in ein Eisenschwein wie eine TA2400 o.ä. investieren, da hat man länger von
Hast du die Behringer Top's schon? Ansonsten würde ich noch die Achat 112M vorschlagen, ist jedoch passiv. Da könnte man z.B. eine TSA 4-700 einsetzen um Sub's und Top's zu befeuern.
franky-gomera
Inventar
#14 erstellt: 26. Aug 2016, 18:13
ja,die behringer müssten die tage ankommen...waren suuuuper günstig,da konnt ich nicht nein sagen...wennse nix können gehen sie halt zurück..
ich hab die b815 neo hier mal gehört und war beeindruckt vom sound-sowas hätt ich behringer nicht zugetraut...
ich hab hier die truth 3031 nahfeld monitore von B. und (hätt ich auch nicht gedacht)die klingen wirklich schön...
dewegen bin ich ganz guter dinge ,das ichn schönes schnäppchen gemacht hab...grad mal 400und für 2 b912 neos...
ausprobieren und weiter sehen,aber jetzt mal ich grad mein JB sub an...
danke fürs interesse,an ALLE!
franky-gomera
Inventar
#15 erstellt: 27. Aug 2016, 19:56
so, nun ist es so gut wievollbracht,
geschliffen,gemalert ,gelötet,nochmal gebohrt und gesägt(mach nächstes mal dann auch gleich vor dem zusammenbau )
und natürlich ausprobiert und verglichen...und FÜR GUT BEFUNDEN
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hab das jb sub mit dem mth30 verglichen...das jb spielt die gleich musik ein bischen tiefer und voller,satter und zum glück genauso laut
das mth30 ist dafür knackiger ,was im raum eigendlich besser kommt.
aber beide subs sind ja für draussen und für party..da bin ich auch wirklich gespannt drauf,wie beide dort,auf freier fläche im vergleich klingen..
es sind natürlich und leider unterschiedliche chassis in beiden lautsprecher,was vergleichen noch schwieriger macht.
mein gefühl sagt mir der jb sub wird draussen noch ein bischen mehr nach subwoofer klingen wie das mth
und ich denke ,ich werd wohl das thomann chassi 12/280 8a nehmen ,2mal und noch ein jb sub bauen...aber erstmal ausprobieren...
bis dahin bau ich noch ne blende mit stoff,und das chassi zu schützen....und griffe
meld mich dann nochmal nach der party
Panasonic
Stammgast
#16 erstellt: 27. Aug 2016, 23:14
Das Holz sieht aus wie eine ältere Schrankwand.
Wie hast du das hinbekommen ?

Interessant fänd ich auch, ob sich Sub und Mth ergänzen, dann bau ich vielleicht auch noch zwei :-)
franky-gomera
Inventar
#17 erstellt: 28. Aug 2016, 00:08
bondex auqua nussbaum mit bondex aqua klarlack und ein guten schuss bohr(keine ahnung wie man das schreibt )ist ein anti wurm und ungeziefer mittel,auch auf wasser basis...mit kleinem pinsel in ca 3 schichten...geht aber recht schnell und man brauch weniger als nen 1/2 liter...ist billig...und war ja nur ein experiment der spass hat mich grad mal 30euro gekostet inkl holz...jetzt noch 7euro für ordentliche griffe...unter 100 für so teil...find ich GUUUUUT!und wiegt nur 19kg inkl. 5kg vom aw3000
obs mitn mth zusammen gut spielt?..kann Friwe dir vielleicht sagen.der scheint beide gut zu kennen,vielleicht isser auch schon auf die idee gekommen...


[Beitrag von franky-gomera am 28. Aug 2016, 00:09 bearbeitet]
mgzr160
Stammgast
#18 erstellt: 28. Aug 2016, 08:26
Hey sieht ja wieder echt toll aus das Teil bei dir...
Sag mal hat dein 40A Netzteil die Sache gut mit gemacht wenn du die Endstufe ordentlich aufdrehst oder hast Aussetzer gehabt?
Nutzt du das denn jetzt so weiter oder war es nur probehalber?

Mfg
Sascha
Friwe
Stammgast
#19 erstellt: 28. Aug 2016, 09:24

Interessant fänd ich auch, ob sich Sub und Mth ergänzen

Wie genau meinst du das? Beide gleich getrennt oder MTH Kickbass und LBH dann für drunter?

Finde beides würde keinen Sinn machen. Wenn dann würde ich bei einem Konzept bleiben.
2 oder 3 Wege im Bass sind schwer einzustellen und machen auch wirklich nur Sinn wenn man die richtigen Subwoofer dafür hat.
Nur um ein Beispiel zu nennen X1 und HD15. Der X1 ist ein Infra-Subwoofer, kommt tief aber nicht gut hoch...ab 60hz kann man dann das HD15 ankoppeln, das kann gut Kick aber nicht tief.
LBH und MTH unterscheiden sich im Tiefgang um vlt. 15hz, das ist den Aufwand glaube nicht wert. Infra und MTH wäre eine Überlegung.

BTW: richtig gut schaut das aus.
franky-gomera
Inventar
#20 erstellt: 28. Aug 2016, 10:29
jaaa,DANKE fürs lob
jetzt könnt ich eigendlich in serie gehen mit den dingern,aber dafür fehlt zur zeit der verwendungs zweck...
der einzig brauchbare partyplatz ist ein wunderschöner naturstrand,hier in der nähe...da sinds ca 300m durchn sand...und jetzt hab ich schon einen generator 2.5kw /27kg zu schleppen,2 yamaha tops zwei behringer,so sie denn bald ankommen,180l eminence 18"...vielleicht noch mth30 oder den jb sub.
tisch,licht etc.....DAS SCHON REICHLICH!...mehr geht auch sicher nicht ins auto,und ich hab schon nen kleinen vw caddy kastenwagen...auch ist mein generator schon reichlich ausgelastet,wahrscheinlich sogar schon überlastet ...ein grösserer waäre teuer und auch gleich richtig schwer,das ist dann für den platz zuviel(sensibel,weil illegal aber geil-suuuuper optik und ambiente!!!)
und irgendwie hab ich auch lust schon wieder was neues zu probieren...
schade das 18er hörner oder THs so gross sind
und das netzteil funktioniert zwar,aber es gibt ne art rückkoplung und es brummt...ich höre das computer netzteil und das d-lan ..leise und wenn mucke läuft nix aber ich finde das unakzeptabel.......
eigendlich wollte ich daraus ne akku pa basteln aber dann müsste ich wieder soooo viel batterie schleppen-kein bock und mein DJ will damit auch nicht auflegen
ausserden brauchs dann noch passive tops...
jungs,INSPIRIERT mich doch mal ...was bastel ich jetzt?nochn JB sub..oder nochn MTH30...oder ein hog scoop für den eminence ...oder besser was kleines...????
ich träum immer wieder mal von ner akku anlagen ...in mir seh ich dann immer vier schlanke säulen ,einiges mehr als 1m hoch,vielleicht 20x25x 150
wie ne vision....was könnte das werden ?...vier 1xgefaltete 6" oder 8"THs mit kleinen tops drauf,vielleicht BBs.oder kleine zweiweger?..
jeweils eines an die ecke der tanzfläche?..
da bräuchte es ne menge chasis ,die müssten dann auch sehr günstig werden....mehr als 300 kann ich jetzt nicht mehr ausgeben..
naja...träume halt
habt nen schönen sonntag!(grad wetterbericht geschaut,34grad in D.-jetzt müsst ihr auch mal richtig schwitzen hier auf den kanaren sind NUR 27grad )
Friwe
Stammgast
#21 erstellt: 28. Aug 2016, 10:57
Ich würde mich mal auf einen Subwoofer festlegen und davon dann mehrere bauen. Subwoofer einfach so mischen bringts nämlich auch nicht.
Was genau für Mukke wird denn aufgelegt, jenachdem brauchst du da garnicht so fette Dinger zu bauen, der meiste Bass (Nutzbass) spielt eh so bei 50/60hz evtl. noch 40 aber tiefer muss es nicht sein.

Von einer Akku Anlage halte ich persönlich nicht sehr viel. Da muss man immer wieder Kompromisse eingehen, billig wird's auch nicht.
Dann lieber eine kleine feine PA.

Was für Equipment hast du denn da genau?
Also Endstufe Controller und so.

Die Top's würde ich ebenfalls nicht mischen, wenn die Behringer da sind nehm einfach nur die mit, das sollte von der Lautstärke reichen. Glaube eher, dass da der Bass nicht mehr mitkommt.
Da musst du dann entscheiden, ob MTH, LBH oder in Richtung 18er...evlt. auch ne doppel 12 BR Kiste (LMB212, könntest du schön stapeln)
franky-gomera
Inventar
#22 erstellt: 28. Aug 2016, 11:35
wie recht du hast!
so in der art war auch mein plan...bisher gibts halt den eminence delta pro 18c in 180l BR mit dem monacor sam 300d,zwei alte yamaha tops 15"+ht horn
400w bi amp (gebraucht für mini budget,weil defekt)...jetzt gehen sie wieder und klingen sehr schön-die waren mal recht teuer...
die behringer sind grad auf der reise zu mir und ein monacor sam500d auch(für dem eminence)
mir gehören davon nur die behringer und der jb sub....das mth30hab ich schon meinen dj-mitbewohner und freund vermacht...für sein sam300 und mal solo für kleinere partys,wenns nicht so laut werden soll
dann hat er noch ein samson s3 way crossover
von unseren tops waren zwei für die beschallung und zwei für den dj als monitor gedacht...
yamaha/eminence hat so einigermassen funktiniert,wenn die yamahas nicht vollgas gelaufen sind...
eigendlich wollte ich zwei 8-10zoll tops fürs monitoring bestellen,hab aber nichts wirklich schickes für ca max 200 das stück gefunden,dafür aber die behringer im super b-stock ...da konnt ich nicht wiederstehen
und den aw3000 hatte ich noch-war für meine akku pa gedacht ...aber du hast vielleicht recht-zuviele kompromisse,ausserdem hab ich ja den hyundai generator mit 2,5kw dauerlast-das ist auch meiner
das holz für den JB sub hatte ich auch noch rumliegen...deswegen und weil ich grad ne menge zeit und lust hab,hab ich den jb sub gebaut....
ich denk auch das zwei davon mit 12 280er ne gute günstige bassunterstützung für die behringer sind...aber kommt da denn mehr raus als aus einen eminence 18er?
franky-gomera
Inventar
#23 erstellt: 28. Aug 2016, 12:19
du hattest ja noch nach der mucke gefragt....
https://soundcloud.com/abu-id
lg
franky
Big_Määääc
Inventar
#24 erstellt: 28. Aug 2016, 12:49
Also für die Mukke schon mal alle Daumen hoch
franky-gomera
Inventar
#25 erstellt: 28. Aug 2016, 13:08
aha....und der REST?
na danke,werds weitergeben
Friwe
Stammgast
#26 erstellt: 28. Aug 2016, 15:03

aber kommt da denn mehr raus als aus einen eminence 18er

Von der reinen Membranfläche haben zwei 12 fast genauso viel wie ein 18er.
Würde behaupten die 12er kicken jedoch mehr, unabhängig ob mth oder lbh. Für die Musik (find ich geil ) würde ich einfach unter jedes Top zwei 12er stellen und fertig. Dazu eine Endstufe mit sagen wir so 800W 4Ohm an einem Kanal und dann jeweils zwei Sub's an einen Ausgang. Da sollte ordentlich was gehen.
Also wenn man mal schaut vom Preis. Ich habe für meine LBH's knapp 150€ gezahlt (Treiber, MDF, Farbe, Griffe und Füße).

Selbst wann man einen günstigen 18er verbaut (the box 18-500) wirds da schon eng mit 150€, außerdem wird der dann auch ordentlich zu beißen haben, weil laut gehen die LBH's allemal.
Einziger Negativpunkt den ich sehe bei den 12er Hörnern ist die Größe. Der LBH hat ca 170l (Außenmaß gerechnet). In 150l BR fühlen sich manche 18er auch schon wohl und haben ungefähr den gleichen Output. Sieht dann aber halt nicht nach horn aus.

Also ich würde einfach mal schauen welcher von den Dreien (LBH MTH oder der Eminence) dir am besten gefällt und dann einfach noch mehrere von den bauen. Mischen würde ich halt wie gesagt nicht.
franky-gomera
Inventar
#27 erstellt: 28. Aug 2016, 16:56
danke Friwe!
noch einen "kühlschrank"(eminence)bau ich auf keinen fall...zu teuer,zu gross und überhaupt...
vier jb sub bekomm ich leider nicht ins auto,zwei grad so...kommt ja auch noch das andere geraffel dazu,tisch tops,monitore ,generator benzin,lichtkiste und und und...und vor allem,das will ja auch alles geschleppt werden...300m wie gesagt durch sand ,ca 100m,der rest würd mit ner karre gehn(muss dann auch noch ins auto!)
fetter jeep mit allrad wäre cool ,ist aber eh verboten(naturschutz gebiet)...
darum müssen max 2 jb subs reichen ...oder ein kühlschrank
ich denk das wird es auch werden,zumal mein teil(gehäuse vom jb)nur 50 tacken inkl.allem gekostet(da ist sogar 5m fettes kabel pro box mit drin)
zwei flasche für top ständer hab ich sogar noch aus ner alten kiste..und zwei passende rohre auch...
dann werden die tops halt nicht voll ausgefahren(dann klingen sie wahrscheinlich auch besser)
ne alte endstufe gibts hier auch noch,wiegt halt nur ... 2x210w 8ohm...und das crossover dazu..
aber erstmal ausprobieren...
soweit sogut,schön sonntag noch!
franky-gomera
Inventar
#28 erstellt: 31. Aug 2016, 14:28
falls es jemanden interessiert,die frequenz bilder zum JB sub 112h sind von JL sub 15N!..da hat Jobst wohl etwas verwechselt
kann ja mal passieren
Friwe
Stammgast
#29 erstellt: 31. Aug 2016, 21:55
Krass, fällt mir auch erst jetzt auf
franky-gomera
Inventar
#30 erstellt: 01. Sep 2016, 01:11
ja,hat mich aber ehrlich auch gewundert warum -bei so einem frequenzverlauf-man den sub 112h schon so tief trennen soll...in real wird das nicht so schön aussehen,nehm ich an ...und auch etwas weniger schalldruck...und über 100hz wirds wohl wellig mit ordentlichen spitzen-nehm ich an..
ich hab direkt mal an jobst geschrieben und sie davon informiert,hautsächlich in der hoffnung das passende bild mal zu sehen...aber man kanns ja auch hören...ich mag das ding trotzdem und mit dem mivoc spielt es echt schön und die überhöhungen dürften auch nicht ganz so krass sein weil er recht früh schon wieder leiser wird,im gegensatz zu 12 280er zb ,der wird immer lauter-würds gern mal im vergleich hören...das original chasi würd ich auch gern mal hören um zu wissen wies eigendlich klingen soll...
buenas noches
Gerdo
Inventar
#31 erstellt: 15. Sep 2016, 07:48

meld mich dann nochmal nach der party


Cooles Ding!
Ja,halt uns mal auf dem Laufenden,ob sich Deine Erwartungen erfüllen!
lonelybabe69
Inventar
#32 erstellt: 05. Dez 2016, 13:25
Hallo an die, die den Sub schon mal gebaut haben.
Also franky-gomera und Friwe
.
Ich liebäugle sehr mit dem LBH-112. Ich versuche grade die Zeichnung in Sketchchup nachzubilden.
Allerdings komme ich da nicht so richtig mit den Massen klar. Aus welcher Materialstärke wird der Sub überhaupt gebaut?
Auf Jobstis Seite steht Innenbreite 400mm und in den Daten steht Aussen 430mm. Also gehe ich von aus, dass es sich um 15mm Material handelt.
Wenn ich aber die Zeichnung anschaue, dann steht da Innenhöhe 57,6mm und Aussenhöhe 60,8mm, dann komme ich auf 16mm Stätke.
also was denn nun?

Wie hab ihr das gelöst? Habt ihr gegebenfalls eine Sketchup Zeichnung zur Verfügung, die ihr teilen könntet?

Gruss Viktor
Friwe
Stammgast
#33 erstellt: 05. Dez 2016, 14:44
Stimmt, müsste Aussenbreite 432 haben.
Habe aus 16er MDF gebaut, denke bei einer Low-Budget Kiste wird man sicherlich nicht mit MPX (wäre für das 15mm Maß) ankommen.
Habe leider keine Sketchup Zeichnung :/
franky-gomera
Inventar
#34 erstellt: 05. Dez 2016, 18:56
meiner ist aus 15mm sperrholz...ich hab mich an die abstands-maße von den hornteilen zur aussenwand gehalten....und innenbreite 400mm...
damit dürfte ich die wichtigen maße korrekt aufgebaut haben...UND ich denke 1mm mehr oder weniger macht eh keinen gravierenden unterschied....
auf jeden fall macht mir das teil richtig spass....schöner kräftiger trockner bass.
mit welchem chassi baust du?viel spass jedenfals damit!
lonelybabe69
Inventar
#35 erstellt: 06. Dez 2016, 02:20

franky-gomera (Beitrag #34) schrieb:
meiner ist aus 15mm sperrholz...ich hab mich an die abstands-maße von den hornteilen zur aussenwand gehalten....und innenbreite 400mm...
damit dürfte ich die wichtigen maße korrekt aufgebaut haben...

Habs jetzt doch geschaft. Wenn man von 15mm Stärke ausgeht , dann passt das.

franky-gomera (Beitrag #34) schrieb:
mit welchem chassi baust du?viel spass jedenfals damit!

ich wills genauso wie du mit dem Mivoc versuchen. Baue bzw. plane gerade eine Partymusikanlage für meine Doppelgarage, die als multifunktionaler Raum für Partys herhalten soll. Und da ich gerne was horniges bauen möchte, kommt mir der LBH112 grade recht. Eigentlich würde der MTH-30 ideal ins Beuteschema passen, aber überall liest man, dass er erst ab 4-er Stack einigermassen tief geht. und so viel Platz und Geld wollte ich eigentlich nicht opfern. Der LBH ist eigentlich perfekt, nur seine Abmasse passen mir irgendwie nicht so ganz. Mein Regal, in das ich die 2 Subs unterbringen will ist 60cm tief und der LBH ist 61,6cm Tief und somit passt es nicht ganz. Und eigentlich wollte ich 19mm MDF dafür nehmen. Also steht er dann noch mehr raus

Hat jemand Ahnung ob man die Masse nach Belieben verändern kann ohne, dass an der Abstimmung gepfuscht wird?
Man könnte z.b. die Tiefe verringern, dafür die Breite vergrössern. Das Volumen bzw. Querschnitt vom Hornmund sowie von der inneren Kammer würde sich ja nicht verändern. Und somit wäre es theoretisch möglich
Habe schon Jobsti diesbezüglich vor einer Woche angeschrieben, aber scheint irgendwie keine Zeit oder Lust darauf zu antworten.
Na ja, vieleicht findet sich ein netter User, der Ahnug von der Materie hat und mir da unter die Arme greifen kann.

Mal schauen.

Gruss Viktor


[Beitrag von lonelybabe69 am 06. Dez 2016, 02:23 bearbeitet]
franky-gomera
Inventar
#36 erstellt: 06. Dez 2016, 03:37
das jetzt nur eine vermutung von mir,aber wenn du den hornmund einfach ein paar cm klaust,dh. am hornmund die tiefe veringerst,ändert das weder viel am vollumen noch am horn verlauf-ausser die paar cm weniger...das jb sub 112 ist ja eh kein horn ,sondern nur ein BR mit hornförmigen reflexkanal.
das der aw3000 da nicht wirklich reinpasst,ist dir hoffendlich klar-er spielt vermute ich ,auch nicht besonders linear....
ich benutze ihn mit zwei coax hörnern zusammen und hab mit nem EQ ein bissel nachgeholfen..und hab meinen spass damit
jb sub mit aw3000 verträgt (mit nem lowcut unter 40hz)fast 300 w und geht ordentlich laut...
falls du die aw3000 noch nicht hast ,solltest du vielleicht lieber die the box 12-280 8A von thomann nehmen...dafür gibts von jobst ja ne empfehlung
herr_der_ringe
Inventar
#37 erstellt: 06. Dez 2016, 10:10

Baue bzw. plane gerade eine Partymusikanlage für meine Doppelgarage, die als multifunktionaler Raum für Partys herhalten soll.

wolltest du nicht die ganze siedlung beschallen?


aus meiner sicht ist das eine "gewöhnliche" hornreflex-konstruktion, wenngleich mit sehr stark öffnender funktion.

heisst: gehäuse kürzen, hornverlauf entsprechend anpassen, volumen entsprechend korrigieren (=etwas höher bauen).
ggf. den rückwärtigen platzbedarf von terminal/kabel nicht vergessen.
lonelybabe69
Inventar
#38 erstellt: 06. Dez 2016, 11:25
Hi Leuts!

franky-gomera (Beitrag #36) schrieb:

das der aw3000 da nicht wirklich reinpasst,ist dir hoffendlich klar-er spielt vermute ich ,auch nicht besonders linear....
ich benutze ihn mit zwei coax hörnern zusammen und hab mit nem EQ ein bissel nachgeholfen..und hab meinen spass damit
jb sub mit aw3000 verträgt (mit nem lowcut unter 40hz)fast 300 w und geht ordentlich laut..

Also ich habe mich alleine aufgrund deiner Klangbeschreibung darauf verlassen, dass er passt. Du bist der einzige, der den Mivoc AW3000 sowohl im MTH-30 wie auch im JB-Sub getestet hat und es gibt für mich keinen Grund deine Ergebnisse anzuzweifeln. Aussedem schreibt Jobsti auf seiner Seite, dass das JB-Gehäuse "für viele 12" Bässe mit einem Qts von über 0,3 geeignet." und da liegt der Mivoc genau drin. Dass es kein reinrassiges PA-chassis ist, ist mir schon klar.
Die beiden Sub sollen ausschliesslich für Partymusik verwendet werden. Charts und son Zeug. Also nix anspruchsvolles mit viel Tiefgang. Wenn die Subs die 40Hz locker bei vollem Pegel wiedergeben würde mir das schon reichen. Ausserdem ist meine Garage eher zweckmäßig eingerichtet und sehr sparsam bis garnicht bedämpft. Das es nicht besonders linear wird, damit habe ich mich schon abgefunden. Ich spiele meine Mucke ausschliesslich am PC und als Equalizing stehen mir REW+ApoEqualizer zur verfügung. Damit kann ich zumindest den FG etwas abmildern.

franky-gomera (Beitrag #36) schrieb:
falls du die aw3000 noch nicht hast ,solltest du vielleicht lieber die the box 12-280 8A von thomann nehmen...dafür gibts von jobst ja ne empfehlung

Na ja, der einzige Grund warum ich nicht zum dem Thomann greife ist seine 8Ohm impedanz. Habe für die Beiden Subs einen schon etwas älteren Stereo-verstärker zur Verfügung, den Yamaha AX-492. Und er bringt seine 2 x 120watt an 4Ohm. Und die würde ich schon gerne ausreizen.
Von daher der Mivoc. Ein neuer T-amp E800 wird, zumindest vorläufig ,mein begrenztes Budget sprengen.

Gruss Viktor

P.S. Danke Martin
Apropos. Wars du nicht mal ganz fit im CAD-zeichnen?


[Beitrag von lonelybabe69 am 06. Dez 2016, 13:28 bearbeitet]
franky-gomera
Inventar
#39 erstellt: 06. Dez 2016, 18:58
ich wollte ja nur nochmal darauf hinweisen ,das der sub nicht für den mivoc vorgesehen ist....
und zu wenig tiefgang ist ,glaub ich nicht zu erwarten ...meiner geht auf jeden fall deutlich unter 40hz,aber ob bei vollem pegel ....nun...das müsste man messen.....mein höreindruck ist leider sehr subtil,weil ich den sub112 weder mit original noch mit thomann chassi gehört hab.
und wenn du mit deinem alten stereo verstärker vollgas party machen willst ,stell nen ordentlichen ventilator auf den verstärker-wie haben bei so einer
blöden aktion letztens nen richtig guten alten hifi 2x300w verstärker gegrilt....ist einfach zu heiss geworden.
zum glück funktionierts auch mit ner car hifi endstufe mit 40a schaltnetzteil....2x100 und 1x300w 4ohm digital mit hoch und tiefpass....reicht,damit die bilder von der wand fallen und die vermieter mit rausschmiss drohen
und wie gesagt,wenn du die tiefe am hornmund um 2-3cm veringerst,so das die subs in dein regal passen,musst du auch nix neu berechnen-es bleibt ja alles wie es ist-ich hatte auch schon überlegt ganze 10cm abzusägen...macht die kiste ein bissel kompakter und besser zu transportieren(ca 200m tragen und rollen)
meine partys müssen am beach stattfinden (wegen der vermieter),aber bei uns ist das auch im winter kein problem selten unter +20grad
lonelybabe69
Inventar
#40 erstellt: 07. Dez 2016, 12:02
Dass der Mivoc von dem Entwickler dafür nicht getestet worden ist, ist ja kein Beinbruch.
Dafür gibts ja unser Forum und die Weite des Internets. Es gibt immer einen verrückten unter uns DIY-menschen, der das einfach just for fun verbaut und seine Erfahrungen mit uns teilt. So wie du z. B.
Ausserdem, wenn man so liest, sind Tapped Hörner bzw. Hybrid Hörner garnicht mal so kritisch bei der Treiber Auswahl.
Meistens schreibt der Entwickler vor , dass wenn Chassis gewisse Tsp erfüllen, die dann dafür geeignet wären.

So wie hier im Falle von Cubo 12

Apart from those drivers measured Cubo 12 will work with a wide variëty of 12" (and 10”) drivers preferably with an EBP of 100 or higher; Fs (30-52 Hz), Qts (0.20 - 0.37), Vas (50 - 125 L) / (1.77- 4.42 ft^3). Where EBP = Fs / Qts.


Dass mit dem überhitzen behalte ich mal im Hinterkopf. Ich denke mal 2 preisgünstiger PC Lüfter werden das Problem verhindern. Und wenn mein älteres Schätzchen doch das zeitliche segnen würde, kann ich mich später immer noch um einen adäquaten Ersatz kümmern.

Übrigens, Martin@herr der ringe, hat sich meiner erbarmt und ist grade dabei was brauchbares zu zeichnen.

Gruß Viktor
franky-gomera
Inventar
#41 erstellt: 07. Dez 2016, 16:24
ja der hinweis,das auch andere chassis funktionieren hat auch mich beflügelt
aber mir wurde hier auch nahe gelegt,für solche "experimente" nicht noch extra werbung zu machen,damit nicht der eindruck entsteht,man könne das mit allen lautsprechern so machen ...kann man ja auch nicht und generell gelten alle baupläne und messungen ja nur korrekt für die entsprechend vom entwickler ausgewählten komponennten!
es sei denn man entwickelt mit anderen komponenten etwas neues und simuliert und macht dann ordentliche messungn dazu..und dokumentiert das entsprechend,ist klar!!
was ich nur nicht ganz versteh, wofür brauchst du ne neue zeichnung vom sub 112?...für alle masse gibts doch von jobst den bauplan auf seiner seite.
und wenns ein paar cm kürzer sein soll,rechnest du das einfach von den seitenteilen,dem boden und dem deckel ab...hauptsache die abstände und winkeln und masse der bretter vom reflexhorn zur aussenwand bleiben gleich...und wenn von der oberkannte schallwand zum deckel ,ein schlitz entsteht durch das verkleinern,machste das von innen oder aussen mit nem brettchen oder ner leiste zu...schlimstenfalls verlierst du dabei ein ganz klein wenig vom innen volumen und ich vermute mal,das man den unterschied nicht hören kann....messen vielleicht-kannst du messen?
wäre ja mal schön schwarz auf weiss zu sehen,was ich bis jetzt nur höre
Gerdo
Inventar
#42 erstellt: 07. Dez 2016, 19:00
Alles ist ein Kompromiss!
Das eine Chassis kann etwas mehr Pegel,dass andere etwas mehr Tiefgang.

Wenn ich ein ähnliches Chassis verwende,wird es auch ein ähnliches Ergebniss geben.

Simmuliere doch einmal 10 der gebräuchlichsten 12" PA-Pappen durch in der Kiste.
Wird sich nicht sooo viel nehmen.
TheBox ist ganz sicher mit das günstigste am Markt und dabei immer noch sehr brauchbar!

AW3000 ist natürlich ein Chassis,was sich vom ursprünglichen sehr unterscheidet.

Das Ergebniss wohl eher zufällig...

Frag doch mal Jobsti nach Tips für Dein Projekt!

PS:

Was interessiert es Dich,was gemessen wird,wenn Du es eh nicht hörst?
Bei Messungen gibt es auch Fehler-Risiko bei nicht korrekter Ausführung.
Gerdo
Inventar
#43 erstellt: 07. Dez 2016, 19:51
Zitat:


"Aufgebaut und vermessen wurde der Basshybrid JB-sub112h
mit Eminence Delta 12 LF, ist für viele 12" Bässe mit einem Qts
von über 0,3 geeignet. (Im BR Gehäuse ca. 80 Liter)

Klingt wie ein tief abgestimmter Bassreflex, ist aber belastbarer.
Passen sollte ebenfalls: IMG SPA-30PA, Kenford12, A&D r-1230
und Thomann the box Speaker 12-280/8-A "



"Ein super Kompromiss aus Tiefgang und Punch, kann ausreichend Pegel
und ist nich sonderlich groß.
Sollte allerdings per Controller getrennt werden, oder relativ tief mit
analoger Aktivweiche (80-90Hz)."


Quelle:
http://www.jobst-audio.de/public-address/b-serie/119-jb-sub112h

Da steht ja schon alles...
Viel höher würde ich Subs generell nicht trennen.

Und ja!!!

https://soundcloud.com/abu-id

Guter Sound!!!


[Beitrag von Gerdo am 07. Dez 2016, 19:55 bearbeitet]
franky-gomera
Inventar
#44 erstellt: 07. Dez 2016, 20:19
klar man,am ende klingt die kiste nicht anders,ob nun mit oder ohne messung...
mich würde nur interessieren ob das was ich höre auch dem entspricht was man sehen kann(frequenz kurve)...falls ich in der zukunft noch weiter herum experimentiere mit lautsprechern,werd ich mir auch ein messmicro zulegen...aber irgendwie... hab ich jetzt schon reichlich lautsprecher..
fehlt eigendlich nur noch sowas wies MTH46lc oder EV T18 für meine kleine generator party beach PA...
noch einer "unserer"DJs...
https://soundcloud.com/rogermartinez
lonelybabe69
Inventar
#45 erstellt: 07. Dez 2016, 20:28
@franky
der bauvorschlag ist ja öffentlich. Also kann ich damit machen was ich will.
Und so lange Jobstis Geldbeutel nicht drunter leidet, wird auch keiner was sagen.
Und nur weil ich etwas verbaue und für gut befinde, warum soll ich das nicht mit den anderen teilen?
Aber generell stimmt das schon, dass die Gehäuse nur für bestimmte Treiber entwickelt werden.
Nur haben manche Bauformen eine höhere Toleranz, was die Treiber Auswahl angeht.

Wegen neue Zeichnung. Es ist ja nicht nur das kürzen an sich.
Ich will das Gehäuse aus 19mm mdf bauen, weil ich da günstig dran komme. Das sollte mit berücksichtigt werden.
Desweiteren würde ich gerne das Chassis mit dem Magnet innen verbauen. Also muss das Eigenvolumen zu der inneren Kammer hinzu addiert werden. Es wird also ganz neue Zeichnung mit anderen Massen werden. Und wenn Martin sein OK gibt werde ich sie auch posten.

@Gerdo
ich habe weiter oben bereits geschrieben, dass ich Jobsti eine PN geschrieben habe. Nur antwortet er leider nicht.
Generell würde ich den Entwickler gerne um Rat fragen, wenn es um sein Baby geht. Aber wenn er keine Zeit oder Lust hat sich damit zu beschäftigen, dann kann ich auch nichts machen.

Gruß Viktor
Gerdo
Inventar
#46 erstellt: 07. Dez 2016, 20:45
Ja,bei Jobsti wird wohl leider zeitlich etwas anderes auf der Prioritätenliste stehen...
12" Pappe mit QTS > 0,3 ist aber ja genug gesagt zum Thema und somit auch sehr fariabel bestückbar.

@Franky

geiles Ding für einen Soundcheck am Strand :

Pyjama Pack - Klick Klack
https://www.youtube.com/watch?v=N7ZDKKMZSdE

lonelybabe69
Inventar
#47 erstellt: 20. Dez 2016, 13:47
Hallo franky-gomera und Friwe!

Eure Kisten haben jetzt schon paar Monaten aufm Buckel.
Würdet ihr sagen, dass, langfristig gesehen, die Versteifungsmassnahmen, die ihr in euren Gehäusen realisiert habt ausreichend sind?
Ich meine der Lbh112 ist ja vom Volumen her recht gross für einen 12-er Treiber. Und dass es ein einfacher bassreflex-hybrid-sub ist habe ich jetzt auch schon mehrfach gehört.
Aber..................wenn ich sehe, wie manche (̶v̶̶i̶̶e̶̶l̶̶e̶ ) User ihre BR-kisten mit einer Matrix,die jenseits von gut und böse ist versteifen, dann sieht die Versteifung im LBH geradezu sparsam (̶a̶̶r̶̶m̶ ) aus. Und die Wandstärke von 16mm MDF bzw. 15mm Multipex ist für einen Subwoofer auch nicht grade üppig.

Oder ist es bei PA-subwoofern üblich, dass da keine grossartigen Versteifungen eingebaut werden?
Ausser Gewichtersparrnis fällt mir auf die schnelle kein anderer Grund ein.

Jobsti hat sich mit Sicherheit was bei gedacht als er den Woofer mit diesen Wandstärken konstruiert hat, aber ich habe dennoch Restzweifel

Wäre nett, wenn sich jemand, der sich mit PA auskennt meine Bedenken mit logischen Argumenten zerstreuen würde
Am besten Jobsti persönlich, aber er scheint ja am Forumsleben nicht mehr teilnehmen zu wollen/ können

Gruss Viktor


[Beitrag von lonelybabe69 am 20. Dez 2016, 15:52 bearbeitet]
franky-gomera
Inventar
#48 erstellt: 20. Dez 2016, 20:39
ja ich hab mich auch gewundert,das der bauplan ohne verstrebungen ist...
sind ja schon recht grosse flächen,deswegen hab ich wenigstens minimalverstrebungen eingebaut...aber ich hab auch nur aus 15mm sperrholz gebaut,und das ist auch noch recht leicht..meine kiste wiegt samt chassi grad 20kg..kann man sogar noch gut allein tragen
du wolltest doch aus 19mm mdf bauen,oder?...das wird schon stabil genug...wenn du bedenken hast ,bau ein was du für richtig hälst,aber denk ans volumen
jobst hat das teil für nen eminenz speaker konstruiert...verträgt dann 500w-mehr als das doppelte vom aw3000...ich denke du brauchst keine extra verstrebungen,bei 19mm wand...und gut 100w von deinem alten verstärker ....
Friwe
Stammgast
#49 erstellt: 20. Dez 2016, 21:51
Diese ganzen Verstebungsmatrizen sieht man auch nur bei Hifi-Kisten. Dadurch wird der Sub dann schwerer und Volumen geht verloren.
Genau das will man ja bei PA-Subs eigentlich nicht. Deshalb reicht es völlig einfach Kreuzverstrebungen reinzubauen. Gewicht hast du, wenn du aus MDF baust ohnehin genug. Da sollte nichts wackeln, soviel Power hat der LBH auch nicht. Auch wenn man auf den Thomann ca. 400W draufjagen kann. Highpass bei 40hz würde ich dann aber aufjedenfall empfehlen

Du kannst für dein Gewissen ja ein paar Verstebungen reinbauen.
Big_Määääc
Inventar
#50 erstellt: 20. Dez 2016, 23:47
den genialsten Matrix-Aufbau ( wie man es heut nennt )
hab ich bei Kisten von Ohm.uk gesehen.
ne doppel 15"er PA-Fullrange als quasi Vollholzschwamm

wird wohl hier nicht nötig sein
lonelybabe69
Inventar
#51 erstellt: 21. Dez 2016, 00:47
Hallo und Danke für die Antworten

franky-gomera (Beitrag #48) schrieb:

du wolltest doch aus 19mm mdf bauen,oder?...das wird schon stabil genug...wenn du bedenken hast ,bau ein was du für richtig hälst,aber denk ans volumen

Also Wandstärke alleine trägt ja nicht unbedingt gross zum steifen Gehäuse bei. Kreuzstreben aller Art sind da eigentlich viiiel wichtiger.
Ich verwende ja 19mm auch nur weill ich es fürn Trinkgeld kriege. Ob ich dabei 16-er oder 19-er nehme ist egal. Da ich aber sowieso für daheim baue komt mir das zusätzliche "Gratisgewicht" nur recht.

franky-gomera (Beitrag #48) schrieb:
bei 19mm wand...und gut 100w von deinem alten verstärker ....
:prost

Da ist bei mir inzwischen ein Umdenken stattgefunden.
Ich werde es wohl so machen wie Friwe, also mit dem Thomann Treiber und der E800 T-amp.
Sicher ist sicher.


Friwe (Beitrag #49) schrieb:
Diese ganzen Verstrebungsmatrizen sieht man auch nur bei Hifi-Kisten. Dadurch wird der Sub dann schwerer und Volumen geht verloren.

Das stimmt, Allerdings sollte das durch die Matrix verdrängte Volumen(und das ist einiges) beim Bau mitberücksichtigt werden, sonst passt die Abstimmung nicht mehr.

Friwe (Beitrag #49) schrieb:
Du kannst für dein Gewissen ja ein paar Verstrebungen reinbauen. :D

das ist ja grade das Dilemma. Wenn man bis jetzt vorwiegend nur Hifi-Kisten gebaut hat und sich dann an so ein PA-Sub wagt, dann streuben sich einem die Haare, wenn man sieht, dass da ̶s̶̶o̶̶ ̶̶g̶̶u̶̶t̶̶ ̶̶w̶̶i̶̶e̶̶ ̶̶n̶̶i̶̶x̶ wenig versteift wird und das bei ziemlich grossen Abmessungen, die die Subs sehr oft haben.

Kann das vieleicht damit zu tun haben, dass PA-subwoofer bauartbedingt nicht so tief kommen können bzw. müssen?
Ich kann mir vorstellen, dass bei einem Heimkino-sub, der locker die 15-20Hz Grenze kratzt da einiges an Druck im Gehäuse aufgebaut wird und dass da jedes bischen Wandstärke bzw. Steifigkeit über gut oder käse entscheidet.
Das ist jetzt natürlich nur eine Vermutung von mir, die auf Halbwissen bassiert.
Nichtdestotrotz will ich nicht dumm sterben und bin bereit was dazu zu lernen

Gruss Viktor
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