Vorraussetzung f. Subwoofer mit Chassis nach unten

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MrAstraH
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Aug 2016, 18:34
Hi Freunde der Selbstbauesthetik,

ich hab mir vor kurzem (Weihnachten 2015) ein Paar CT 194 mit folgendem Sub gebaut.

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct194.htm

Die Front LS sind seit letzter Woche der größeren Backload Variante gewichen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-20288.html

, die - wie ich finde - aus dem kleinen Monacor Breitbänder ein Wahnsinn rausholen.
Für ein so kleines Chassis kann es mMn. gut mit Fertig LS der Größe Mohr SL20, die ich vor meinem Schritt ztum Selbstbau zu hause probe gehört habe, mithalten.

Ganz schnell zum eigentlichen Thema:

Kann man nur spezielle Sub Chassis nach unten ausgerichtet auf den Boden strahlen lassen wie das so gerne bei kleinen PC Subs gemacht wird oder ist das bei allen möglich?

Intention ist ganz einfach den Sub mehr in das Zimmer zu integrieren, nachdem( Sub unter Sofa und Sub als Nachtisch zu nutzen) alles andere scheiterte.
Stoffbezug drauf und fertig ist der Gästestuhl

edit: das Gehäuse ist geschlossen; vielleicht nicht ganz unwichtig.


[Beitrag von MrAstraH am 19. Aug 2016, 18:37 bearbeitet]
ton-feile
Inventar
#2 erstellt: 19. Aug 2016, 18:49
Hi MrAstraH,

bei Downfiresubs ist halt die Frage, wie langzeitstabil das Setup ist.
Wenn die Aufhängung eher weich und die Membrane eher schwer ist, hängt das dann mit der Zeit nach unten durch...

Ich habe mal einen ganzen Schwung Seas Chassis vermeintlich günstig in der Bucht geschossen, die ich dann alle entsorgen musste, weil sie falsch gelagert wurden und die Membranen "durchhingen".

Gruß
Rainer
Panasonic
Stammgast
#3 erstellt: 19. Aug 2016, 22:20
Frage dazu, wie lagert man Chassis ?
Wenn der Magnet unten ist, dürfte das Gewicht der Membran sich ja auch Richtung Magnet bewegen.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 19. Aug 2016, 23:04
Bau einen oder zwei Ripole mit normal eingebauten Treibern. Das kann ein Stuhl werden oder ein Tisch:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-18351-20.html

Platzbedarf im Vergleich zu geschlossen oder Bassreflex minimal.
thonau
Inventar
#5 erstellt: 20. Aug 2016, 07:25

MrAstraH (Beitrag #1) schrieb:
Hi Freunde der Selbstbauesthetik,

...

Ganz schnell zum eigentlichen Thema:

Kann man nur spezielle Sub Chassis nach unten ausgerichtet auf den Boden strahlen lassen wie das so gerne bei kleinen PC Subs gemacht wird oder ist das bei allen möglich?

Intention ist ganz einfach den Sub mehr in das Zimmer zu integrieren, nachdem( Sub unter Sofa und Sub als Nachtisch zu nutzen) alles andere scheiterte.
Stoffbezug drauf und fertig ist der Gästestuhl

edit: das Gehäuse ist geschlossen; vielleicht nicht ganz unwichtig.



Hallo,

ich sage ganz klar JA! Vielleicht gibt es Chassis die sich durchhängen, weiß ich nicht, da ich es selber noch nicht erlebt habe.
Als Gegenbeispiel habe ich für meinen Vater einen solchen Sub gebaut. SEAS- Doppelschwingspulenbass 25 cm, Downfire.
Dies war vor über 20 Jahren. Bei diesem Chassis ist alles in Ordnung, kein Durchhänger!
Ich würde es probieren, welches Chassis möchtest du nehmen?
MrAstraH
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 20. Aug 2016, 11:14

Als Gegenbeispiel habe ich für meinen Vater einen solchen Sub gebaut. SEAS- Doppelschwingspulenbass 25 cm, Downfire.
Dies war vor über 20 Jahren. Bei diesem Chassis ist alles in Ordnung, kein Durchhänger!
Ich würde es probieren, welches Chassis möchtest du nehmen?


Zunächst ging es mir mal darum ob es möglich wäre, meinen bereits vorhandenen Sub zu einem solchen Downfire Typ zu ändern. Das Chassis ist ein Monacor SP-302e. Dieses hab ich aus folgendem Bausatz
genommen: http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct194.htm
Hier das Datenblatt:
https://www.monacor....assis/sp-302e/?r=pdf

Der Sub wäre also "fertig". Frage mich halt, ob die Größe bei Downfire angepasst werden müsste.

Dazu habe ich den Mivoc AM 80 MK II, Subwoofer Aktivmodul 80 Watt R.M.S. / 150 Watt max.

Der Kasten hat die Maße (HxBxT): 49,4 x 49,4 x 44 cm. In WinISD wird mir ein EBP von 44,8 angezeigt. Spricht das zusammen mit einem QTS von 0,74 nicht eher für Free Air?

Ihr seht, ich bin da noch nicht ganz schlüssig in meinem Vorhaben. Hoffe ihr habt Tipps, um meinen Bass ein wenig aufzuwärten.
Dirk_He
Stammgast
#7 erstellt: 20. Aug 2016, 13:29
hier mal aus der WinISD Anleitung:

Die Größe < Gloss > gibt an, wie stark die Membran bei horizontalem Einbau einsinken würde. Werte bis 3 % sind vollkommen normal. Um 10 % ist das Chassis nicht mehr für den horizontalen Einbau geeignet.
thonau
Inventar
#8 erstellt: 20. Aug 2016, 14:35
@ Dirk He, danke für diesen Hinweis. Habe die Werte mal kurz in WinISD eingehämmert und Gloss ist etwas über 4 % beim Monacor SP-302e.

Aber:

@ MrAstraH, dieses Chassis ist nicht als Subwoofer geeignet. In deinem Gehäuse wäre die Einbaugüte über 1 und die unter Grenzfrequenz so um 40 Hz. Das würde ich so nicht bauen. Such dir lieber ein anderes Basschassis.
MrAstraH
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 20. Aug 2016, 16:25
@Thonau
Danke für die Infos. Habs auch mal testen können. Wie kommt's, dass auf na brauchbaren Seite wie Strassacker Lautsprechershop so ein unbrauchbares Sub Chassis trotzdem als solches verkauft wird?

Ich habe die offizielle "Bauanleitung" nicht, weil ich letztendlich die Teile einzeln nach Bauplan gekauft habe.
War es vielleicht als FreeAir Kasten gemeint, ohne Rückwand?

Ansonsten, denke ich, kann gleich neues Chassis und Gehäuse her. Richtig zufrieden war ich bisher mit dem Sub allemal nicht.
thonau
Inventar
#10 erstellt: 20. Aug 2016, 19:10

MrAstraH (Beitrag #9) schrieb:
@Thonau
Danke für die Infos. Habs auch mal testen können. Wie kommt's, dass auf na brauchbaren Seite wie Strassacker Lautsprechershop so ein unbrauchbares Sub Chassis trotzdem als solches verkauft wird?
...
Richtig zufrieden war ich bisher mit dem Sub allemal nicht.


Hallo,

du solltest das unter dem Gesichspunkt des Entwicklers sehen, der den CT ( cheap Trick) 194 entwickelt hat.
Also mit sehr preiswerten Chassis eine funktionierende kleine Heimkombi. zu gestalten.
Das ist kein High-End, erfüllt, glaube ich, auch nicht die Hi-FI Norm. Aber ist bestimmt besser als kleine Plastikbrüller aus dem Baumarkt für einen ähnlichen Preis.
Vergleichen würde ich es für mich mit der Performance einer günstigen Soundplate,- Bar für TV-Geräte.

Und die Firma Strassacker bietet eben alle Bausätze der Hobbyzeitschriften an. Sie sortieren da nicht und nehmen keine Wertung vor, aber sie haben alle Bausätze mit allem Zubehör im Angebot, warum auch nicht die Einstiegssachen. Das ist doch gut so.

Jetzt hast du aber die Frontspeaker größer und besser gemacht und so sollte auch der Sub wesentlich mehr Tiefgang und Pegel können um da nicht unter zu gehen.
MrAstraH
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 21. Aug 2016, 09:26
AWX 184 in 100 Liter closedAWX 184 in 100 Liter closed

Hab mal verschiedene Threads über den mivoc AWX 184 gelesen.

Mit 6 Gloss wäre er doch für horizontalen Einbau noch brauchbar, oder?
Zumal der 18'' auch automatisch von Tölpeln geschützt wäre. Mit Erdbeben habe ich kein Problem, da der Boden als Parkdeck mal angedacht war und somit dicker denek ich die Vibrationen eher nicht so weiterleitet.

Könnte man den Woofer in einem 100 Liter Volumen mit dem MivocAM80 betreiben (80 Watt) also als Downfire betreiben?

Die Box wäre ja schon halb gebaut aus 16mm MDF. Würde dann nochmal mit 16 oder 19mm MDF verstärken. Evtl. Quarzsand oder Kies(hab davon ziemlich viel über) zwischen beiden MDF Schichten auffüllen?

Mit WINISD Pro krieg ich noch keine vernünftige Simulation hin.
Habs mal probiert mit den 100Litern und meinem AM80, mit DB Anhebung um 38HZ um 3DB.

Lowpass FIlter bei 100Hz.

@Thonau
Trotzdem: allein das Aktiv Modul kostet j schon um die 80. Gehäuse für so ne 100 Liter Box ist auch nicht so billig. Mit dem Chassis hab ich bestimmt 150 ausgegeben für nen Sub, der letztlich nur mit na Soundbar mithalten kann. Ohne Frage, gibts da besser. Wobei die CT 193/194 ja auch mehr sind als nur Brüllwürfel ausm baumarkt^^.


[Beitrag von MrAstraH am 21. Aug 2016, 10:00 bearbeitet]
thonau
Inventar
#12 erstellt: 21. Aug 2016, 15:25
Hallo,


@Thonau
Trotzdem: allein das Aktiv Modul kostet j schon um die 80. Gehäuse für so ne 100 Liter Box ist auch nicht so billig. Mit dem Chassis hab ich bestimmt 150 ausgegeben für nen Sub, der letztlich nur mit na Soundbar mithalten kann. Ohne Frage, gibts da besser. Wobei die CT 193/194 ja auch mehr sind als nur Brüllwürfel ausm baumarkt^^.



Das habe ich doch auch geschrieben, das sie besser sind.
Und mit dem Sub bist du doch selber nicht zufrieden.
Mit dem AWX 184 das könnte doch was werden, obwohl dieser Sub dann besser für reine Musikwiedergabe wäre. Da gibt es viele Baupläne und Simulationen für den.

Sollte der geplante Sub auch für Kino gedacht sein, würde ich ein richtiges Subwooferchassis aussuchen.
Wenn du schon bei Mivoc bist, dann den Mivoc XAW 320 HC - Honeycomb .

Sieh mal hier, was damit geht.
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