Gängiges Gehäuse für 6,5 " Sub Gesucht - keine TSP Daten vorhanden!

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G_M
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jul 2016, 09:14

Liebe erfahrene Subwooferbauer,

Ich habe einen alten 6,5 " Zoll Sub aus einen alten Logitech Z623 zu Hause rumliegen und möchte daraus einen Subwoofer bauen für kleine mobile Pa Außeneinsätze mit Freunden. Größe spielt keine Rolle.

Leider gibt es zu diesen Sub keine TSP Daten oder sonßtige Eckdaten, nur das er 50W rms hat oder so, sodass ich auf
eure " Erfahrungswerte " angewießen bin und fragen muss, was gängige Gehäuse für diese Größe sind und wie groß sie sein müssten.

So habe ich erstmal ein gängiges BR Probegehäuse gebaut mit ungefähr 55 L ( Innenvolumen)

Zu groß für den kleinen?

so, nun will ich Schritt für Schritt mit der Länge runtergehen um den besten Kompromiss zu erzielen.
Geplant ist erstmal in 10l Abständen ,immer 20cm weniger Länge, sodass ich als erstes bei 44 L lande, oder soll ich durchaus eine größere Einteilung vornehmen?

Auch denke ich ist der BR Port enscheidend. Meiner ist gerade mal nur 3cm breit. Ist das zu wenig im Verhältniß?
Wäre ein BR- Rohr besser? ( wobei ich keins dahabe,deswegen diese Lösung.)

Mit 55l momentan hört er sich ziemlich Tief an,was verständlich ist. Außerdem weiß ich das er jetzt ziemlich langsam ist und nur von 30Hz-50hz? effizient ist? & er einige Einbußen in höheren Bässen macht. das will ich ändern, denn wir hören auch des öfteren electro & house,aber auch gängigen Pop und chillige Sachen, also muss ein Basston her , der viele Musikrichtungen abdecken muss.
Trotz alledem soll er sich noch sehr gut anhören und besser als in seinen alten Werksgehäuse klingen.

Angeschlossen wird er momentan an eine Ground Zero GZHA 4150X, sollte das noch entscheidend sein.
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Hat jemand sonßt eine andere Idee, was ich für ein Gehäuse bauen sollte, oder gibt es ein vergleichbares für einen 6,5 " Sub?

- Ein Mini Mth 30 schwebt mir vor,
- ein geschlossenes?
- ein Gehäuse mit runden Bassreflexrohr,besser?
- ein TML ?

Ich würde mich sehr über eure Antworten freuen

Hochachtungsvoll

Michael

[Beitrag von G_M am 09. Jul 2016, 10:22 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 09. Jul 2016, 10:00

G_M (Beitrag #1) schrieb:

- 6,5 " Zoll Sub aus einen alten Logitech Z623
- Subwoofer bauen für kleine mobile Pa Außeneinsätze mit Freunden.
- keine TSP Daten oder sonßtige Eckdaten
- Ich weiß nicht was für PA- Außenzwecke am besten ist.

Das kannst dzu eigentlich sofort vergessen

Für PA, Pegel, richtig Bass oder was auch immer ist ein 6,5"er nicht geeignet.
Viel zu klein um irgendwie Pegel zu erzeugen.

Guck dir mal den

the box speaker 10-250/8-A für 44€ an. Der geht in 35L BR ganz gut.
Ein

Eminence Delta 10 A für 110€ geht ebenfalls in 35L.
Noch kleiner ginge es mit einem

CPA 8-100 für 30€. Der geht schon in 15L BR laut Simulation.

Du kannst auch hingehen und die TSP des Logitech-Chassis selber (was eigentlich ein verkappter TangBand sein dürfte):

TSP selber messen
Nein, man braucht dafür kein Mikro.
Nein, es kostet nicht unendlich viel Geld.
Ja, das ist sehr einfach.

G_M
Stammgast

#3 erstellt: 09. Jul 2016, 10:19

Gruß Reference

Danke erstmal für deine Vorschläge, demnächst werde ich einfach mal einen von denen zulegen.

Ich weiß ich weiß, natürlich ist der dafür völlig ungeeignet, da ich aber den kleinen schon seit einiger Zeit hier rumliegen habe, wollte ich ihn einfach mal in ein vernünftiges Gehäuse stecken- das ganze kann auch eher als Spaßprojekt gesehen werden,
ich will einfach mal sehen, was so geht und was das Chassis hergibt.

Deswegen möchte ich trotzdem lieb fragen:
55L sind definitiv zuviel für den oder?
wiviel sind für 6.5 " so ungefähr vorgesehen,damit sie nen guten Klang haben?

Mfg Michael

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 09. Jul 2016, 10:28

Es gibt 6,5"er die gehen in 5L sehr gut, dann gibts welche die brauchen 15L, es gibt auch solche die brauchen 45L...

Man kann da absolut keine Aussage treffen wenn die TS-Parameter nicht bekannt sind.
Du solltest sie einfach messen:

TSP messen mit LIMP

Oder du baust !exakt! das originale Gehäuse nach. Da kannst du am wenigsten falsch machen.

Aber einfach ein Gehäuse bauen und das Chassis rein stampfen funktioniert NICHT.

Grüße.

captain_carot
Inventar

#5 erstellt: 10. Jul 2016, 10:47

Logitech hat wohl eine ganze Zeit Tanfband verwendet, wenn ich das richtig im Kopf hab. Leider gabs auch da eine Reihe unterschiedlicher 6,5", entsprechend auch kein einheitlich funktionierendes Volumen.

'Einfach so' funktioniert am ehesten noch mit geschlossenem Gehäuse. Das heißt aber nicht, dass am Ende auch was vernünftiges rauskommt. Die Alternative ist eben, sich volumenseitig so eng wie möglich ans Original zu halten, vllt. +/- 20% Volumen.
Die Außenmaße lassen sich problemlos im Netz finden, der ziemlich lange Reflexport zumindest abschätzen bzw. am Bildschirm nachmessen. Ich würde da einfach mal von 16mm Wandstärke ausgehen, damit hat man schon mal das Brutto Innenvolumen einigermaßen genau. Falls ein Reflexkanal gewünscht ist und das alte Reflexrohr nicht mehr vorhanden ist an der Stelle etwas Rechenarbeit gefordert, ebenso wenn du ein paar Verstrebungen reinknallen willst.

So wie ich das sehe ist das Brutto Innenvolumen gut 16L, der Port hat ca. 50cm Länge und 6-7cm Durchmesser (Nachmessen!!! Zumindest am Bildschirm)

G_M
Stammgast

#6 erstellt: 10. Jul 2016, 12:46

Danke für eure Hilfe!

Ich hab das Volumen jetzt auf 15 l beschränkt.
Hört sich insgesamt besser an würde ich sagen.

Kleine 6,5 " Subwoofer sind ja sehr schnell und wendig in der Bewegung
Könnte ich da noch mehr peitschenden Kickbass rausholen, wenn ich das Volumen verkleiner, oder ist ein Lautsprecher nur in einen festgelegten Volumen am effizientesten & lautesten ?

Mfg Michael

G_M
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jul 2016, 12:58

Meine zusätzliche "Spaß an der Baufreude"- Frage wäre, ob es ein 6,5 " Horn gibt mit +-15l
Um einfach mal bisl auszutesten, wie der LS sich verhält. Mir macht es Spaß die Kisten zu bauen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 10. Jul 2016, 12:59

Ich zitier mich einfach mal selber.
Du scheinst definitiv zu faul zum Lesen zu sein, dann bin ich auch zu faul alles noch mal neu zu tippen...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #2) schrieb:

Du kannst auch hingehen und die TSP des Logitech-Chassis selber messen:

TSP selber messen
Nein, man braucht dafür kein Mikro.
Nein, es kostet nicht unendlich viel Geld.
Ja, das ist sehr einfach.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #4) schrieb:

Man kann da absolut keine Aussage treffen wenn die TS-Parameter nicht bekannt sind.
Du solltest sie einfach messen:

TSP messen mit LIMP
Oder du baust !exakt! das originale Gehäuse nach. Da kannst du am wenigsten falsch machen.
Aber einfach ein Gehäuse bauen und das Chassis rein stampfen funktioniert NICHT.

G_M (Beitrag #6) schrieb:

Kleine 6,5 " Subwoofer sind ja sehr schnell und wendig in der Bewegung.

Diese Aussage ist absolut pauschalisiert und daher in weiten Teilen unwahr.
Es gibt 6,5"er die taugen nur als reine Subwoofer und klingen ab 100Hz absolut kacke,
andere 6,5"er sind unter 150Hz nicht mal ansatzweise in der Lage nennenswert Schall abzustrahlen weil sie sofort anschlagen, weils eben reine Mitteltöner sind.
Die Membrangeschwindigkeit wird bestimmt du die wiederzugebende Frequenz und die Amplitude.
Der Durchmesser oder das Membrangewicht hat damit NICHTS zu tun.

G_M (Beitrag #6) schrieb:

Könnte ich da noch mehr peitschenden Kickbass rausholen, wenn ich das Volumen verkleiner

Kickbass ist der Bereich von ca. 200Hz bis 4kHz.
Damit hat ein Subwoofer NICHTS zu tun. Das übernehmen bei ernsthaften PA-Systemen die Topteile oder separate Kick-Fills.
Bei Home-HiFi wird sowas ganz normal durch die Satelliten abgedeckt.

G_M (Beitrag #6) schrieb:

oder ist ein Lautsprecher nur in einen festgelegten Volumen am effizientesten & lautesten ?

Wie ich jetzt schon mehrfach schrieb: JA, ein Lautsprecherchassis braucht IMMER ein auf ihn angepasstes Gehäuse!

Edit:

G_M (Beitrag #7) schrieb:

Meine zusätzliche "Spaß an der Baufreude"- Frage wäre, ob es ein 6,5 " Horn gibt mit +-15l
Um einfach mal bisl auszutesten, wie der LS sich verhält. Mir macht es Spaß die Kisten zu bauen. :)

Miss einfach die TSP, dann kannst du tatsächlich was bauen wo auch Bass rauskommt...
Dass das so schwer zu verstehen ist?!?!?!?!?!

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 10. Jul 2016, 13:00 bearbeitet]

G_M
Stammgast

#9 erstellt: 10. Jul 2016, 13:19

Ich bin nicht zu faul zum lesen...... ich war auf der "LIMP" Seite und hab mir das auch durchgelesen,

Leider ist das meiner Meinung nach da etwas grob und nicht "Anfängerfreundlich" beschrieben...

"Messkabel aus 2x3,5mm Klinke/Cinch und 4 Cinchbuchsen oder 2x3,5mm -> offenes Ende"

Dazu zwei Bilder die mir nicht genug Hinweiße dafür geben, wie ich das ganze genau verdrahte..

..und nun habe ich mich seitdem nicht wieder mit beschäftigt,weil ich da gerade nicht weiter komme.

G_M
Stammgast

#10 erstellt: 10. Jul 2016, 13:46

@ Leider habe ich nicht so ein Cinch-Buchsen-Panel wie auf den Bild. kann ich auch die Enden von den Cinchkabeln aufschneiden ohne berücksichtigung der Schirmung sie anschließen?

captain_carot
Inventar

#11 erstellt: 10. Jul 2016, 17:36

Wie Reference schon gesagt hat, verabschiede dich mal vom 'schnellen, wendigen' 6,5".

'Schnelle Pappe', 'Schlammschieber'... sind alles Vorurteile, an denen zwar hier und da ein Fünkchen Wahrheit haftet, die aber oft völlig realitätsfern sind.

Thema laut etc.:
Man kann hier, absolut auf Kosten des Klangs, prima bescheißen. Es wird z.B. immer wieder gern ein unpassender Car HiFi Sub in ein Bassreflexgehäuse gepackt, in dem er dann ganz massive Überschwinger produziert. I.d.R. hat man dann diesen 'schönen' One Note Wummerbass ohne jegliche Präzision, aber er ist laut.
Viele Bandpass Subs gehen auch in die Richtung schmalbandig und sehr vorlaut zu sein. IMO ein Grund für den schlechten Ruf vieler Bandpass Subs.

Wenn du hier was drehen willst, dann würde ich an deiner Stelle am ehesten mal gucken was mit kürzerem BR-Rohr passiert. Nimm halt HT-Rohre aus dem Baumarkt die du ineinanderstecken und per Winkel um die Ecke bringen kannst.