Peerless XXLS 12 (830845)

das chassis hat einen qts von 0,52 - ich würde hier BR tunlichst vermeiden

berechnung z.b. mittels winISD: hier wird die "beta" erklärt. die "alpha" funktioniert analog und ist vorzuziehen. wenn du nach "winISD anleitung" suchts, ist einer der ersten treffer eine töfte PDF - voilá

das vorgesehene gehäuse sollte für CB ziemlich gut passen.

Es gibt bereits einen kompletten Bausatz.
http://quint-store.com/index.php?page=product&info=119

E: Nicht über den Preis wundern! Da steckt außer Entwicklungsarbeit noch etwas Besonderes drin.
Achja, ohne diese besonderen Sachen ist ein derartig kompaktes System nicht machbar. Und nicht vergessen, die 30 Hz Marke fällt.
(aber nicht mit dem Mivoc, glaube ich)

Mir wurde nämlich von jemandem dazu geraten den Sub als Br in 100 Liter zu bauen.
Besagte von sich selber schon viel ausprobiert zu haben und dieses Chassis das beste Preisleistungsverhältnis hätte.
Ich hatte nämlich vorher spekuliert 2 Mivoc Versacubes mit AM120 Modul zu bauen.

Der gezeigte Sub von NHDsilkwood ist allerdings n sehr schickes Teil! Auch die Kurve ist hübsch.
Aber n echt mieser Preis muss ich sagen

hi nick,
vergleiche mal die nummer nach dem xxls12 - das ist ein anderes chassis.

GHP geht mit dem 830845 natürlich auch, imho sogar besser als mit dem 835017. würde ich in kombination mit einer fest eingestellten bassanhebung (wie das mivoc eben eine hat) zwar eher nicht machen, kommt aber auch darauf an, was der TE mit der kombi anstellen will (HK? 2.1?).

Ich möchte beides.
Bin derzeit mit dem Ceral 4.2 (3x vorne) 4.1 (2x hinten) ausgestattet.
Dann bin ich grade noch auf der Suche nach den ScanSpeak 18wu für meine Illu 18gl.

Der Sub (oder die Subs) sollen beides bedienen.
Ichhabe mir auch überlegt für die Illu ein mini DSP zu holen.
Über den Denon DBT-1713UD in das DSP und dann in meine Samson Servo 240. Von da in das Aktivmodul perHighpass und dann halt in die Illu.

Wenn nötig hätte ich das DSP noch an den AVR (Denon avr 2312) am Cinch ausgang des Subs verbunden und dann in den Sub.


Ich wurde eigentlich von jemanden stark ermutigt das XXLS12 zu bauen, weil es eben "das Beste" wäre, wie die Person meinte.
Raummoden würde das DSP ausgleichen und daher lieber BR, so die Aussage.

Aber ich sollte mich auch hier rückversichern, was ich hiermit eben mache


Danke für die Hilfe


Ach ja. Mein Raum ist knapp 30qm groß

Ich habe mich nochmal umgeschaut.
Finde den Mivoc XAW 320 Hc in 100 Liter ganz interessant.
Als CB geht er unter 30hz.

Mir wurde geagt, dass der Slave (320 Pr) eine gute Ergänzung wäre.

Jemand n Tipp?

Danke übrigens an den "Herrn der Ringe" für das Simulationsverständnis.


Bin in dem Bereich nicht eingelesen.

wenn du beides möchtest, würde ich die "magischen" 20hz nicht unbedingt anvisieren liesmich

der mivoc geht in CB zwar unter 30hz, dann allerdings auf kosten des wirkungsgrads. gerade bei der "beschränkung" auf 30hz ist der peerless imho mindestens ebenbürtig.
die passivmembran des 320er ist erforderlich, weil du den BR-kanal ansonsten nicht mehr im gehäuse unterbringen könntest


hast du den peerless bereits? dann simulier das mal und bau doch eine einfache spanplattenkiste mit den ~80ltr und klemme das modul ran. könnte mir durchaus vorstellen, daß du die BR-löcher nicht mehr reinbohrst

Danke.
Den Artikel habe ich schonmal gesehen. Auch wenn ich alles im Dezail nicht so ganz verstehe ist mir verständlich geworden, dass der Raum Grenzen setzt und unter 30hz n bissl schwierig ist.

Den Peerless habe ich nicht. DenMivoc allerdings auch nicht.

Der Peerless würde die Einbußen allerdings warum nicht machen? Weil er aus Papier ist?
Oder meintest du den Peerless auf den sich NHDsilkwood bezogen hatte.

Also ich habe jetzt von dir verstanden Mivoc XAW 100 Liter vs Peerless XXLS (Papier) 80 Liter.

Dabei würdest du den Peerless bevorzugen und ich sollte es mit günstigen Materialmal testen.

Oder?

bissi viel info auf einem haufen, aber ich hab da mal auf die schnelle was zusammensimuliert; das liesse sich zwar übersichtlicher machen, aber nur mal zur veranschaulichung:



ganz links die simulationsfenster; mittig untereinander jeweils xaw320 mit einstellungen; rechts analog jeweils der 830845

von oben nach unten jeweils:
80ltr CB
80ltr CB mit am120
100ltr BR
100ltr BR mit am120

erstmal sähe der mivoc ohne anhebung am interessantesten aus, da dieser linear am tiefsten hinunterreicht - das ist jedoch nur die halbe miete, denn interessant ist bei dieser simulation jedoch weniger das obere fenster mit dem frequenzgang, sondern vielmehr das untere fenster mit dem groupdelay.

das groupdelay zeigt die verzögerung des chassis gegenüber dem signal in ms an. werte über 20ms sollten hierbei tunlichst vermieden werden - je höher der wert, desto brummmbass.

wenn man die 20ms jetzt als knockout-marke ansetzt, so sind de facto alle BR-konstrukte "draussen". allenfalls der 830845 ohne zusätzliche anhebung wäre noch im rahmen, da dieser den wert erst unter 20hz überschreitet - allerdings ist hier der zugehörende frequenzgang weniger prickelnd.
meine duetta verstaubt übrigens, da diese ein GD von 26ms knapp um 23hz hat...

letztlich bleiben dir also nur CB-konstrukte über. der mivoc ist hier aufgrund seines veränderbaren gewichts im vorteil, allerdings geht dies jeweils zu lasten des wirkungsgrads. der peerless gibt sich in der simu nicht viel schlechter, allerdings zum geringeren preis. und du könntest zwei davon an ein modul hängen.

nicht mit berücksichtigt ist in jeglichen simulationen übrigens der raumeinfluss.


detail am rande: der peerless hat ein EBP von 46, der mivoc von 50 - es ist also nicht weiter verwunderlich, daß sich die kurven hier in der grundtendenz ähnlich verhalten. (EBP = Fs/QES; für bassreflex sollten diese deutlich zwischen 50 und 100 sein; je weiter unter 100, desto besser ist das chassis für CB geeignet.)

nachschlag

habe die beiden chassis noch in GHP angeschaut:



xaw320 ohne gewichte 20,5ltr 1900µF
xxls12 830845 49ltr 1360µF
xaw320 mit 156gr 49ltr 2800µF
(alle kurven ohne einfluss einer anhebung)

der mivoc reicht mit vollem gewicht am tiefsten hinunter. allerdings ist auch deutlich zu sehen, daß dies zu lasten des wirkungsgrads geht

die beiden oberen kurven sind er mivoc ohne zusatzgewicht, bzw. der 830845. der peerless reicht hier im selben gehäuse, in welchem der vollgepackte mivoc bis unter 20hz reicht, sauber bis unter 30hz - allerdings bei ~7db mehr schalldruck. der mivoc ohne zusatzgewicht reicht nochmals weniger tief, begnügt sich dafür mit dem kleinsten gehäuse (grösser wird bei GHP tendenziell wieder ungünstiger).

(anm: gepunktelt jeweils im gleichen gehäuse ohne kondensator. die rote kurve zeigt den grad der erhöhte auslenkung an - ist analog der anhebung durch ein aktivmoduls zu verstehen.)

die werte für die teilbepackten mivocs wurden nicht betrachtet, liegen jedoch je zwischen den beiden werten.

Erstmal vielen Dank für deine Arbeit!
Das sieht wirklich verständlich aus und unter Breücksichtigung der verschiedenen Volumina eine Bereicherung.

ABER.....So leid es mir tut, habe ich dennoch Fragen

Also mein Mivoc ist bereits unterwegs. Hecktische Angewohnheit.
Deswegen zählen nur noch seine Kurven.

1. Ist der Groupdelay auch mit einem Passiven Chassis gleich? Oder bezieht es sich auf einen richtigen BR?

2. Habe ich das richtig verstanden, dass ich ohne Gewichte im 20,5 Liter Gehäuse mit 1900μF mit dem Mivoc auf 30hz komme.

Wenn dem so ist, ist das soein Kondensator? ( http://bw-schmitti.de/produkt/kondensator-2900-µf-2/)

3. Würde der parallel oder in Reihe vor das Chassis kommen?

4. Kann ich mein AM 120 dann jetzt verkaufen und mich neu umsehen


Nochmals vielen Dank

Oder solche Elkos?

http://www.ebay.de/i...BNGxbGT6p9na6amF3t7A

groupdelays für CB und BR sind bei oberer simu in meinem vorletzen post mit dargestellt. (unteres fenster; bitte farben der kurven beachten, sind jeweils der chassis-gehäuse-kombi zugeordnet.) bei GHP kann ich leider kein groupdelay simulieren, dieses ist jedoch wesentlich besser als BR.
anderes projekt, jedoch ebenfalls interessant: klick

die 30hz sind mit dem peerless, hier würde vermutlich dein modul so nicht mehr 100% passen (je nach geschmack allerdings doch). die kurve des mivocs hört am weitesten oben auf, dafür passt hier jedoch das am120

kondensatoren sind z.b. solche. diese kommen in die plusleitung, einzelwerte werden hierbei parallel zu einem grösseren wert zusammengeschalten. 1900µF erhält man z.b. durch 3x560µF plus 1x 220µF. bei anderen typen auf ausreichende spannungsfestigkeit achten!

bei den dargestellten GHP-kurven benötigst du irgendwann auch ein anderes modul als das am120, wobei das mit dem dargestellten fall des 20ltr-gehäuses noch funktionieren müsste - jedoch irgendwann nicht mehr, wenn du zusatzgewichte draufschnallst, da die nicht einstellbare anhebung nicht mehr mit der kombi harmoniert. musst du ggf. ausprobieren.
womöglich ist ein enfaches geschlossenes gehäuse besser - ich schau da heute abend mal die gazetten durch, dort ist noch etwas mehr info enthalten.

das am120 ist ein solides einsteigermodul mit hervorragendem P/L-verhältnis. allerdings mit dem nachteil, daß die fest eingebaute bassanhebung allenfalls durch lötarbeiten dauerhaft abgeschalten werden könnte. flexiblere module gehen sehr schnell in die 300€-region, sind dann jedoch tw. sogar bereits mit DSP ausgestattet.

Vielen Dank.

Ich Bau mal n 20 Liter Top und stülp den Deckel drauf.
Vielleicht reichst mir ja

Also anders als bei Widerständen die Elkos Parallel, wenn ich das richtig verstehe.
Um Widerstände zu erhöhen/ addieren werden die ja in Reihe geschaltet.

Elkos sind bestellt

Ich hab übrigens n Bundle bestellt. Ist der Radiator vom Wert gleich zum BR?
Oder könnte ich damit Tiefe (nicht sehr viel) gewinnen?
Also ohne zu stark an Goupdelay zu"gewinnen"?

die 20,5ltr sind ohne die volumenverdrängung des chassis und sind weiter mit dämmaterial (z.b. sonofil oder ikea myksgräs) locker auszukleiden. wird auf das dämmaterial verzichtet, so muß das gehäuse 23ltr (=20,5 + 10%) volumen haben.

die passivmembran entspricht 1:1 einer BR-auslegung.
gründe, weswegen eine PM verwendet wird:
- der BR-kanal wird zu lang (bzw. hat bei akzeptabler länge einen zu geringen querschnitt)
- bei mehrwegerichen wird der aus den BR-kanälen austretende mitteltonmüll unterbunden

Also den PR wieder verkaufen.
CB sollte dann wohl die Illu und der/die Subs werden.

Wie heißen die Programme die du verwendest und sind die Freeware?
Auf den Diagrammen kann ich das alles n bisschen achwierig erkennen.

Mich interessiert, ob noch n kleines wenig mehr in Richtung 30er Marke auf 86db geht.
CB ghp wäre gut, aber vielleicht n wenig mehr tiefe.

Ausserdem interessiert mich, ob das AM dann vielleicht bei den 20,5 den Tiefbass so anhebt, dass ich noch n bisschen raus bekomme.

das am120 wird den bass untenrum noch etwas anheben. nicht so sehr, daß es wie beim peerless aussieht, aber doch in die richtung: um 3,5db bei 32hz, liegt bei dem gehäuse also in etwa zwischen dem 830845 und dem 320er ohne gewichte.
(ich werd da nachher noch die anderen gewichtsvarianten anschauen...)

zudem darfst du nicht vergessen, daß der raum das ergebnis auch noch ein bisschen verbiegt

software: erste simulation ist winISD alpha 5.07 erstellt, die GHP-simu ist mittels eines tools von hifi-selbstbau gemacht (nur im dortigen abo zugänglich).

Ist wirklich lieb von dir mit der Mühe.

Ich mach mir nur in die Hose mit dem Mivoc einen nicht so giten Griff gemacht zu haben und lieber den Peerless gekauft und die Bassanhebung versucht zu beseitigen zu haben.

Halt nicht grade meine größte Tugend geduldig zu sein.

Danke

brauchst keine angst zu haben, der mivoc ist schon ein ordentliches chassis.


unabhängig davon ist gedult etwas, was leider immer weniger haben
besser erst umfassend informieren, dann eine nacht darüber schlafen. passt es dann immer noch 100%, kann geordert werden.


mal die simu mit dem xaw320 mit verschiedenen gewichten:



ohne gewicht: 20,1ltr/1900µF/37,5hz
+56gr: 25,9ltr/2800µF/29hz
+107gr: 33,4ltr/3360µF/23,5hz
+157gr: 41,2ltr/3360µF/20hz
simu jeweils ohne berücksichtigung einer aktiven bassanhebung. volumen mit dämmaterial, alternativ das gehäuse um 10% größer ausführen.

schön zu sehen ist bei der simu auch, daß die tieferreichende wiedergabe durch geringeren wirkungsgrad erkauft wird.


das komplexe ist die simulation, da du mit jedem gewicht mehrere möglichkeiten hast. nach dem was ich ad hoc erkenne, würde ich das gehäuse an deiner stelle 26ltr groß aufbauen. (chassisvolumen kommt noch hinzu!) damit kannst du eine unterlagscheibe noch mit einlegen, wodurch das chassis tiefer reicht. das gehäuse ist hierzu mit dämmaterial zu belegen.
beim großen volumen benötigt der 320er optimalerweise allerdings bereits 2460µF (=4x 560µF und 1x 220µF) bis 2800µF (5x 560µF). zum antesten gehen die 1900µF zwar auch, allerdings wird die simu mit dem grösseren wert ansprechender...

sollte das zuviel sein, kannst du:
- das dämmaterial entfernen
- und/oder mittels eines bretts das volumen bis auf 23ltr verkleinern
- die kondensatoren von 2800µF auf 1900µF verkleinern.
(bitte in dem fall immer einen schritt nach dem anderen und dann wieder antesten, nie zwei schritte auf einmal!)

Mach ich.

Thread folgt


Echt lieben Dank für deine Mühe