Versacubes + Satelliten Beratung gesucht

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AlterBabbsack
Stammgast
#1 erstellt: 17. Nov 2015, 20:05
Tag zusammen,
ich möchte mich erstmals am Thema Selbstbau versuchen. Handwerklich bin ich durchschnittlich begabt, habe aber wenn es kritisch wird, Zugriff auf einer Schreiner in der Familie. Sollte also zu meistern sein.

Ich habe mich ziemlich auf die Versacubes eingeschossen und mag das Konzept, total variabel zu sein. Für Mieter mit sich von Zeit zu Zeit verändernden Wohnraumsituationen ist das schon toll.

Hier erstmal der Fragebogen:


-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
ca. 34qm / ca. 6,60x 5,20x2,50m (LBH). Der Hörbereich davon ca. 3,50x5,20m
Sofa steht ca. 1,20m von der Rückwand entfernt


-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
4-6 (2x2 oder 2x3)

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Front, Satelliten oben drauf

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
1.000 - 1.200 €

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Noch offen

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Onkyo TX-NR 818

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Ist durch die Verseacubes ja vorgegeben

-Wie laut soll es werden?
Laut aber nicht sehr laut (Mietwohnung)

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
50:50 Heimkino & Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Präzision vor Tiefgang

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Überwiegend Rock aber auch HipHop, Metal, Punk, Jazz... eigentlich bunt gemischt

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Wenn möglich, sollte das das XT32 vom AVR übernehmen

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Nur das Audyssey Messmikro



Ich möchte mir für die Front 2 x 2 Versacubes bauen. Angetrieben von 1-2 aktiv Modulen (je nach euren Tipps). Soweit so bewährt...
Darauf möchte ich Satelliten stellen (+Center & Rears). Jetzt findet man jede Menge gute Fertigboxen sowie Bauvorschläge für Kompaktboxen nur sieht das ja doof aus, die auf 2 Cubes zu stellen. Also müssen die Chassis in die Cubes rein.
Hierfür suche ich eine möglichst von der Stange Lösung. D.h. Chassis, fertige Frequenzweiche und was man sonst noch so braucht. Offen gestanden habe ich aber keinen blassen Schimmer, wie es sich auswirkt, auf gut Glück Chassis in ein viel größeres Gehäuse zu zimmern...
Der Center kann ruhig etwas andere Abmessungen haben. Wenn 3 identische Cubes in der Front Vorteile bringen, soll es so sein, andernfalls darf er gerne ein paar cm flacher sein. Paßt dann besser unter die Leinwand.
Die beiden Surrounds dürfen gerne schmaler als die Versacubes sein, sollten aber die gleiche Bestückung wie die Front haben. Dann habe ich bei Umzug oder ummöblierung die Option, auch im Surround 2x2 Versacubes zu stellen.
Was die Chassis angeht, bin ich eigentlich total offen. Ich mag Dynamik und das etwas livehafte. Und irgendwie finde ich Bändchen-HT sexy.
Wenn es merklich was bringt, würde ich auf die Front Satelliten evtl auch noch jeweils einen dritten Versacube drauf packen.

Danke schonmal für Tipps & Empfehlungen.


PS: Falls es vom Budget her eng wird, wird erstmal nur die Front gemacht.


[Beitrag von AlterBabbsack am 17. Nov 2015, 20:06 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#2 erstellt: 18. Nov 2015, 13:11
Moin,moin

Mir fallen da 3 Möglichkeiten für die Tops ein.

1. CX 10-50
Dazu gibt es mehrere Gehäusemöglichkeiten auf der Seite,auch für Center und Rears.
2. MB 208
Da gibt es nur eine Gehäusebauform.
Funzt aber einwandfrei in Verbindung mit 4 Versacubes.
3. Cinetor
Die habe ich selber,allerdings in Verbindung mit einer anderen Lösung im Baßbereich.
Auf der ersten Blick wirken sie vielleicht etwas zu schmächtig für 4 Versacubes,aber das täuscht.
Solange der Amp genug Leistung liefert,reichen die locker.
Von der Größe her kann man sie an allen Positionen (Front,Center ,Rears) einsetzen.

Nachteil bei allen 3 Vorschlägen wird aber wahrscheinlich dein Budget sein,denn ich vermute mal das es für ein komplettes 5.1 Setup inkl. DSP und Amping gedacht sein soll?

Greets aus dem valley

Stefan
AlterBabbsack
Stammgast
#3 erstellt: 18. Nov 2015, 14:05
Moin,
nach Möglichkeit suche ich etwas, was ich der lieben Optik wegen in ein Versacube Gehäuse einbauen kann. Das lässt mir zudem die Option offen, bei Bedarf, weitere Versacubes oben drauf zu stellen.
Die AW3000 bekomme ich wohl recht günstig gerademal eingespielt. Bei den Aktivmodulen muss ich gucken, ist wahrscheinlich besser 2 zu nehmen, da mein Onkyo TX-NR 818 2 Sub-Outs hat. Der soll auch die DSP Geschichte übernehmen. Im Fertigbereich bekommt das Audyssey XT32 bei mir eigentlich ganz gut in den Griff.
Wenn es vom Budget her eng wird, lasse ich als Surrounds erstmal meine Vector 203 stehen und baue nur 3.1(2). Wenns ganz knapp wird, folgt auch der Center später.

Die MB 208 gefällt mir, ist aber auf 2 Versacubes verdammt hoch. Weiß nicht, ob das dann noch klingt...
Oder mal für doofe, da die ja geschlossen sind, ginge es es so anzuordnen (von unten nach oben)?:
1 x Versacube
1 x MB 208 im doppeltem Versacube Gehäuse (quasi ein Gehäuse im Gehäuse)
1 x Versacube
Dann würde die Hornmitte ca. 70 cm hoch sein. Wenn ich Füße für die Cubes baue, noch etwas höher.

Der Center sollte eigentlich max 40 cm hoch sein, damit die Leinwand nicht direkt unter der Decke hängt.
Alternativ könnte ich meine beiden Lowboards auseinander ziehen und den Center leicht erhöht und auf Ohrhöhe angewinkelt dazwischen stellen. Das ist aber nur ein Notlösung und gibt wohl Ärger vom Weibchen.

Für die Surrounds ist mir diese Lösung aber definitiv zu hoch. Hier würde ich dann wenn es nichts kleineres gibt evtl. auf Klipsch Regal-LS oder die JBL Studio 230 gehen. Hatte mir das schon für die Front überlegt, kann mich dort aber noch nicht mit der Optik anfreunden.
PokerXXL
Inventar
#4 erstellt: 18. Nov 2015, 14:25
Moin,moin

Das Problem einen der Bausätze in ein Gehäuse mit der Versacubebreite zu integrieren ist die Abweichung zur Originalgehäusebreite des Bausatzes.
Bis zu 10% Abweichung werden im allgemeinen als unkritisch angesehen,für alles darüber wird wahrscheinlich eine Änderung an der Frequenzweiche notwendig sein.
Aussichtreichster Kandidat wäre für mich da persönlich die CX 10-50,da er relativ wenig Volumen braucht und es von Haus aus mehrere Gehäusevorschläge gibt.
Hinzu kommt noch das der Entwickler (hier als holly65 unterwegs) hier im Forum unterwegs ist,so das man ihn dazu befragen könnte.
Die KuT hatte ja auch schon mal eine Ergänzung zu den Versacubes in Form eines Koaxes gemacht.
Auf dem Bild auf der rechten Seite
Imho gibt das auch eine stimmige Optik,da pro Gehäuse optisch nur pro Cube ein Treiber drin ist,obwohl der Koax ja ein 2 Wegesystem ist..

Greets aus dem valley

Stefan
marty29ak
Inventar
#5 erstellt: 18. Nov 2015, 16:15
Ich hatte lange DIESEN BAUSATZ in einem Versacubegehäuse:


Fertig sa das dann so aus:




Im Versacube Thread ab ca. SEITE 3 habe ich den Bau etwas dokumentiert.
PokerXXL
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2015, 16:27
Moin Martin

Auch ein sehr schönes Beispiel wie schön optisch stimmig ein Treiber pro Cube das ganze System erscheinen läßt.

Greets aus dem valley

Stefan
marty29ak
Inventar
#7 erstellt: 18. Nov 2015, 16:37
Danke, wobei dein Vorschlag mit dem CX 10-50 Coax sicher auch perfekt passen würde.
Inzwischen würde ich diesen evtl. auch vorziehen.
PokerXXL
Inventar
#8 erstellt: 18. Nov 2015, 17:21
Moin Martin

Aus der Sicht eines Lauthörers ,kann ich das mit dem Vorziehen gut nachvollziehen.
Eigentlich mag ich ja auch BB`s,aber leider verlieren die ab einem bestimmten Pegel die Contenance.
Und da ist ein Koax imho ein guter Kompromiß, zumindestens bei mir .:)

Greets aus dem valley

Stefan
AlterBabbsack
Stammgast
#9 erstellt: 18. Nov 2015, 17:44
@marty

Gefällt mir verdammt gut.
Zumal da die Frequenzweiche entfällt. Das ist einfach nicht meine Welt.
Aber was ist denn ein "R-L Korrekturnetzwerk"?
Falls dieses Korrekturnetzwerk nicht wichtig ist, kann man ja auch einfach nur den Sica ohne Bausatz nehmen oder? Ich frage wegen dem Center. Wollte eigentlich nicht ein Chassis wegschmeißen
Wieso nutzt du ihn jetzt nicht mehr?


@Poker

Den Sica würde ich ungehört wegen der sehr simplen Montage dem CX 10-50 Coax vorziehen. Was verstehst du denn unter laut? Bis zu welchem Pegel spielen die Breitbänder denn sauber?
Wenn ich alleine im Haus bin, höre ich auch gerne mal (aber auch dann nicht immer) sehr laut. Wenn die Nachbarn oder mein Weibchen da sind, muss ich mich da eh etwas zurücknehmen.


So ganz generell gefällt mir auch sowas wie die JBL Studio 230. Sieht nur auf den Versacubes bescheiden aus. Vom Prinzip her, könnte ich mich mit sowas aber anfreunden.
CTjunkey
Stammgast
#10 erstellt: 18. Nov 2015, 17:49
Menhir-S vllt auch interessant ?
PokerXXL
Inventar
#11 erstellt: 18. Nov 2015, 17:56
Moin,moin

Zu dem Korrekturglied findest du hier Infos.
Ziemlich weit unten die letzten beiden Bilder

Gute Frage wie definiert man laut,wenn man nichts zu messen hat um den realen Pegel festzustellen?
Vielleicht reicht dir ein praktisches Beispiel
Wenn mir mein Lautstärkenregler juckt, kann man bei geöffneten Fenster im Umkreis von 50m genau meine Musik identifizieren.
Ich selber habe noch die 426er Sicas und mit denen kann man bis zu leicht angehobener Zimmerlautstärke komplexe Musik (Klassik und Musik mit sehr vielen Akteuren) hören.
Darüber wird es "unübersichtlich " in der Darstellung,obwohl ich die BB`s unterhalb von 80Hz aktiv entlastet hatte.

Greets aus dem valley

Stefan
AlterBabbsack
Stammgast
#12 erstellt: 18. Nov 2015, 17:57
Nicht uninteressant aber leider über meinem Budget.
marty29ak
Inventar
#13 erstellt: 18. Nov 2015, 19:10
Also die 1100er Sica können schon sehr laut, zumindest ausreichend um Nachbarschaft feindliche Pegel zu erreichen.
Den Bausatz bekommst du auf Anfrage auch nur halb für einen Center, das ist also kein Problem.
Einen passenden Center hatte ich auch gebaut >>> klick mich

Einen Coax würde ich inzwischen bevorzugen da hier der Hochtonabfall zur Seite hin nicht so viel ausmacht. Bei einen Breitbänder ist der Sweetspot halt sehr klein was bei einem größerem Sofa nachteilig sein kann.
Man kann das mit einem Superhochtöner (wie ich es ja auch beim Center gemacht habe ausgleichen) aber ein Coax finde ich da konsequenter.

Warum hab ich die Versacubes nicht mehr? Weil ich eigentlich ständig irgend was an meinem Equipment ändere...wird ja sonst langweilig...

PS.: Ich Wuste doch habe noch Bilder von meinem Coax

2014-04-18 12.00.392014-04-18 12.02.072014-04-27 12.01.442014-04-27 12.05.06


[Beitrag von marty29ak am 18. Nov 2015, 19:22 bearbeitet]
AlterBabbsack
Stammgast
#14 erstellt: 18. Nov 2015, 23:00
Das sind ja ganz zierliche Türme.

Unser Sofa ist knapp 3m breit. Wenn ich alleine gucke/höre, sitze ich immer im Stereodreieck aber wenn meine bessere Hälfte kuscheln will oder Besuch da ist, kann die schonmal ausgenutzt werden. Allerdings war das mit meinen alten Klipschs auch zumindest im Heimkino relativ unproblematisch und das Horn bündelt ja auch.

Nochmal zu den Subs, billiger wäre es wahrscheinlich ein größeres Aktivmodul für alle 4 zu verbauen aber da mein AVR 2 Sub Outs hat, ist es von der Einmessung her wahrscheinlich präziser, 2 Module zu verwenden, oder?
Wie würde sich das eigentlich bei einer externen Endstufe auswirken? Gibts da dann auch was mit 2 Sub Ein- & Ausgängen oder wie läuft das?
marty29ak
Inventar
#15 erstellt: 18. Nov 2015, 23:56
Ich würde eine (gebrauchte) Pa Endstufe nehmen und dazu ein mini DSP.
Ist nicht wirklich teurer als ein oder zwei ordentliche Subwoofermodule und bietet mehr Einstellmöglichkeiten als dein AVR es jemals kann. Die Behringer A 500 zB. dürfte für deine geplanten Versacubes schon ausreichen. Im Prinzip reichen pro Cube etwa 60-70 Watt aus.
Nykett
Stammgast
#16 erstellt: 19. Nov 2015, 01:42
@marty29ak

wie hört sich denn der Koaxial im Vergleich zum Sica an? Spielt der auf dem gleichen Qualitätslevel (gerade beim leisehören) oder ist der einfach nur Lauter?
Kriegt der auch spürbaren Kickbass zustande?


Ansonsten kann ich mich an den Aussagen von marty29ak nur anschließen.


Versacube
PokerXXL
Inventar
#17 erstellt: 19. Nov 2015, 03:12
Moin Nykett


Spielt der auf dem gleichen Qualitätslevel (gerade beim leisehören) oder ist der einfach nur Lauter?
Kriegt der auch spürbaren Kickbass zustande?


Ich weiß nicht welchen Koax Martin hat,aber genau darauf habe ich auch Wert gelegt.
Bei mir spielt seit längerem der 12" Koax von A&D Audio (Hausmarke von HTH)
Verpackt in 60l CB spielt er leise wie laut gut.
Zwar nix für die Analytiker,die den Gesundheitszustand des 3ten Geigers aus der mittleren Reihe erhören wollen,aber Klasse wenn es um Rock und Bluessachen geht.
Und Kickbaß kann er genauso gut wie meine 426er Sicas,nur halt mit etwas mehr Fläche.
Im Nachbarforum hat Michael den 10" verbaut.
Link
Die Weiche ist auch dort im Thread.

Greets aus dem valley

Stefan
marty29ak
Inventar
#18 erstellt: 19. Nov 2015, 10:47
Ich hatte im Prinzip eine kompakte Version vom CT235 mit dem Eminence Beta 10 CxL und Eminence APT 50.
Der Spielt halt schon wesentlich neutraler als der Sica und fällt oben rum nicht ab.
Vom "Kickbass" her würde ich ihn etwas kräftiger beschreiben, aber jetzt nicht das mir in der Beziehung was beim Breitbänder gefehlt hat.
Aber alles in allem war er schon noch eine Nummer besser.
Bei BPA gibt es noch eine Version mit dem CELESTION Treiber CDX1-1425 der soll wohl noch besser sein.
AlterBabbsack
Stammgast
#19 erstellt: 19. Nov 2015, 16:23
Holly65 hat mir seinen Segen zum CX 10-50 Coax im geschlossenem Cube gegeben. Damit ist der aktuell mein Favorit. Die Sicas sagen mir zwar auch zu weil billiger und einfach zu realisieren aber man lebt ja nur einmal.

Ich überschlage jetzt mal kurz die Kosten für vorerst die Fron inkl. Center:

3 x CX 10-50 Coax Bausatz inkl. Weiche € 660
2 x AW 3000 (gebraucht, fix) € 60
2 x AW 3000 (evtl. neu, dann) € 100
Terminals und Kleinkram ca. € 50
(Diverse LS Kabel habe ich noch rumfliegen)
Endstufe + Weiche gebraucht ca. € 300

Macht dann, wenn ich nichts vergessen habe, ca. € 1.170 + Holz, Leim & Lack und ich bin noch im Budget.
Die Surrounds würden dann zu einem späterem Zeitpunkt folgen.


Bei dem Mini DSP gibt es ja 3 Millionen Möglichkeiten. Was bräuchte ich denn da?
PokerXXL
Inventar
#20 erstellt: 19. Nov 2015, 17:07
Moin,moin

Prima das Karsten grünes Licht gegeben hat.
Imho sollte für dein Vorhaben das einfache 2x4 reichen,da du es ja im Prinzip "nur" für den Sub brauchst wegen der Anhebung im untersten Bereich für den HK Bereich.
Bei dem System könnte ich auch glatt schwach werden.

Greets aus dem valley

Stefan
AlterBabbsack
Stammgast
#21 erstellt: 19. Nov 2015, 19:21
Jepp, wird mir immer sympathischer die Lösung.
Nächster Schritt: Zum Thema Mini DSP einlesen.


PS: Dann bau es doch.
PokerXXL
Inventar
#22 erstellt: 19. Nov 2015, 19:50
Moin,moin


PS: Dann bau es doch.


Schon fertig ,allerdings etwas größer.
K640_PICT0235 12" Koax in 60l CB
Endlich mit gelackter Tischoberfläche im Tisch sind 2x 18"
Mal einen Blick ins Innere mit den 18-500 wie man hier sehen kann

Greets aus dem valley

Stefan
AlterBabbsack
Stammgast
#23 erstellt: 23. Nov 2015, 18:00
Nett.

Vibriert da eigentlich die Tischplatte oder kannst du da bedenkenlos Sachen/Gläser abstellen?


Und um mal wieder On-Topic zu kommen, kann man eigentlich statt einer PA Endstufe wie der Fame A400 auch einen alten Stereo-Amp wie einen Yamaha AX... verwenden oder bekommen die das von Leistung/Kontrolle/whatever nicht gebacken? Und wenn es geht, welcher Eingang müsste vorhanden sein, um da vom SubOut des AVR dran zu gehen?
Kann ich da einfach per Cinch an einen Eingang meiner Wahl (CD/Tape/...) gehen und über die LS Ausgänge an die Subs? Schließe ich das dann Mono an oder mit einem Subwoofer Y-Kabel oder ist das vollkommen schnuppe?

So ein HiFi Verstärker sieht halt schöner aus, als so ne olle PA Endstufe.


Der Weg wäre dann grundsätzlich AVR -> Weiche/MiniDSP -> Verstärker -> Subs?


[Beitrag von AlterBabbsack am 23. Nov 2015, 18:32 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#24 erstellt: 23. Nov 2015, 18:35
Moin,moin


kann man eigentlich statt einer PA Endstufe wie der Fame A400 auch einen alten Stereo-Amp wie einen Yamaha AX... verwenden oder bekommen die das von Leistung/Kontrolle/whatever nicht gebacken?

Yöpp ich habe eine Zeit lang meine Cinetors und mein Tischlein über meinen Denon AVR 1804 (je 90W pro Kanal) versorgt,das DSP hing dabei mit seinen Ausgängen an den 5.1 Eingängen des AVR`s,das Eingangssignal für das Musiksignal wurde am Tape Out des AVR`s abgegriffen.


Der Weg wäre dann grundsätzlich AVR -> Weiche/MiniDSP -> Verstärker -> Subs?

Korrekt


Vibriert da eigentlich die Tischplatte oder kannst du da bedenkenlos Sachen/Gläser abstellen?


Mein Tischlein ist definitiv nicht Sektgläschen geeignet.
Obwohl zwischen den Membranen und der Tischoberfläche 5x 19mm Platten (teilweise verleimt und komplett per 8x 8mm Gewindestangen mit dem Rest verschraubt sind) ist mir beim Brachialtest mit dem Raketentest im Iron Man Film eine große Tasse Kaffee (gefüllt) quer über den Tisch gehüpft.

Greets aus dem valley

Stefan
AlterBabbsack
Stammgast
#25 erstellt: 03. Jan 2016, 21:13
So, im neuem Jahr wird es so langsam mal Zeit für einen Zwischenstand.

Durch einigen Trubel im privatem & beruflichem, hat sich alles etwas verzögert aber es geht voran. Ich fange mal mit meinem größtem Fehler an. Bei uns im Baumarkt gibt es kein 19er MDF und da ich nicht warten wollte, bin ich spontan auf Spanplatten umgestiegen. Das gab es zum Schnäppchenpreis und der Zuschnitt war auch recht schnell (aber nur mäßig genau) erledigt.

Hier das Material für 9 Würfel:
Material


Das leimen war wirklich easy und schnell erledigt. Hier die Innenansicht eines Cubes:
Cube Innen


Den Platzbedarf für 9 Cubes könnt ihr hier sehen. Lediglich die Schallwände, die noch ausgefräßt werden mussten, fehlten noch.
Cubes gestapelt


Danach ging es mit der elendigen Arbeit los. Ewig abschleifen, spachteln, wieder schleifen, wieder spachteln, wieder schleifen, grundieren, schleifen, wieder grundieren, schleifen, streichen, schleifen, wieder streichen. Leute nehmt niemals Spanplatten!
Am Ende sah es ok aber nicht überragend aus. Ein paar Stellen muss ich noch nacharbeiten, bin bisher aber durchaus zufrieden.
Front1
Fertig linksFertig rechts



Die 4 Subwoofer Cubes hängen an einem Yamaha AX-890 Stereo Amp und werden von diesem absolut zufriedenstellend mit Saft versorgt. Musik macht im Subbereich Spaß wie noch nie, bei Filmem merkt man jedoch, dass da im Basskeller doch einiges fehlt. Hier erhoffe ich mir aber Abhilfe durch den noch zu beschaffenden Mini DSP
Beim ersten Probelauf hatte das ganze noch ziemlich gedröhnt, das hat XT32 nach der Einmessung aber sehr gut in den Griff bekommen. Als nächstes kommen noch Schockabsorber unter die Cubes.

Die Topps sind etwas durcheinander gewürfelt. Die Fronts sind meine alten Surrounds Magnat Vector 203 und der Center mein noch vorhandener Magnat Quantum 805. Der Center wird jedoch verkauft und die Vector wandern dann entweder vorübergehend nach hinten oder gleich dauerhaft ins Büro.


Ich muss gestehen, dass ich was die Topps angeht wie wohl die meisten Selbstbauanfänger etwas verunsichert bin. Zu den CX 10-50 findet man ja relativ wenig und dann nicht nur restlos überzeugtes. Da ist die Vergleichbarkeit bei Fertiglautsprechern schon einfacher. Zudem klärt sich in den nächsten Wochen ob wir umziehen und damit käme die Frage auf, ob ich Kompaktboxen nicht einfacher stellen könnte.
Das sind so dir Fragen, wegen denen ich momentan etwas in der Luft hänge. Schade wäre es natürlich, da die nächsten 3 Cubes (für die Front) dieser Tage ihren letzten Anstrich bekommen und ich sie eigentlich nur im Notfall als Katzenhöhle umfunktionieren wollte.
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