4 x Mivoc AWM124

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JuBa3006
Stammgast
#1 erstellt: 17. Nov 2015, 13:00
Moin moin alle mit einander,
Es ist mal wieder soweit .... ein neues / weiterführendes
Ich habe im Topberreich mir die Nordpol gebaut und unterstützt wird dieser mit einem B&C18PS100 Sub in f3 35Hz abstimmung betrieben.

Das ist momentan mein Setup ... Im Amping hängen 2 Zecks ... A902 & A400.

Nun etwas zu meiner Situation:
Messungen habe ich zwar gemacht, jedoch unkalibriert und nur im Raum selber. Somit Sub an der Position im Raum Direktfeld gemessen. Und dann noch mal im Raum an zwei Abhörpositionen Diffusfeld (90°) gemessen.

Frontal 1m kein Problem ... Am schreibtisch sah das schon anders aus .... und am Sofa gaaaanz anders.
Hier mal die Ergebnisse:

1m + Direkt. // Sub in der Ecke:
Messungen

1. Messung am Schreibtisch + Diff. // relativ weit rechts vom Schreibtisch:
Messungen

2. Messung am Schreibtisch + Diff. // relativ weit links vom Schreibtisch:
Messungen

Abhörposition Sofa ( TV >Filme< ) + Diff. :
Messungen

Die Messungen sprechen für sich.
Zur entzerrung, Raummoden glattbügeln wir noch ein MiniDSP kommen.

Also habe ich mir gedacht, um dem Problem entgegen zu wirken, weitere Subs ins Geschehen einbringen.
Nur welche ... es gäbe das Bassunterteil von den Nordpols, aber ob die genüge tun ?! Hatte ggf an eine eigenkreation gedacht oder so etwas wie die JM-212 oder ähnliche.
Volumina dürfte sich so um die 150L Belaufen. Und dabei sollte berachtet werden, das ja unter jedes Topteil eine Basserweiterung soll.

Hauptsächelich Musik ... alle mögliche ... Hauptsächlich Deep / DeepHous / House / HandsUp. Zwischendurch gucke ich auch Filme (Abhörposition Sofa) jedoch nicht hauptaugenmerk.

Budget ist variabel und Amping sollte noch die A902 reichen. Ansonsten kommt irgendwann noch eine A1202.
Getrennt werden soll dann auch wieder mittels MiniDSP.

Über eure Vorschläge wäre ich offen. :p


mfg
JuBa3006


EDIT:

Damit alles geklärt wäre nochmal der Fragebogen ... weil der so schön ist



-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Raum --> 22m²
Deckenhöhe --> 2,56m

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
Einer existiert bereits (B&C18PS100 --> Achenbach Low 195) + 2 bis 4 als Topunterteile

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Siehe weiter unten.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
Variables Budget ... je nach dem was ich so gerechtfertigt sehe.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Nordpol

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Tops --> Zeck A400
Sub/Subs --> Zeck A902

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nein ... Siehe eine Frage weiter oben

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Pro Seite ca. 150l wären möglich

-Wie laut soll es werden?
Sollte mit dem B&C mithalten ... also doch recht ordentlicher Pegel.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Hauptsächlich Musik .... zwischendurch aber auch mal Filme ... aber 95% Musik.

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Präzise und knackig ... sprich kurze Einschwingzeiten / Group Delay
f3 35Hz

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Hauptsächlich Deep / DeepHous / House / HandsUp

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Ist in Planung ... ala MiniDSP
Momentan noch eine aktive Monacor Weiche

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Ja ... unkalibriert ... Behringer ECM & Tascam US 122MKII

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Noch nicht


zimmer
1. - B&C
2. - Tops
3. - Abhörposition Schreibtisch
4. - Abhörposition Sofa (TV/Film)


[Beitrag von JuBa3006 am 17. Nov 2015, 23:11 bearbeitet]
JuBa3006
Stammgast
#2 erstellt: 23. Nov 2015, 18:44
Moin moin alle mit einander !
Hier eben noch eben ein paar Simudaten, an welche die Bassunterteile angekoppelt werden sollen.

Achenbach
Achenbach
Achenbach
Achenbach

Ich hoffe ihr könnt damit etwas anfangen .... Ich werde die Tage noch mal die thomann 12 W simulieren .... warscheinlich passen die noch am besten. Wenn es dann irg wann nicht mehr ist, könnte man ja die mit den 18Sound bestücken.

Was meint Ihr dazu ?

Mfg
JuBa3006

PS: Der B&C in der Skizze steht unter einer Treppe ... das ist der große weisse Kasten :p
JuBa3006
Stammgast
#3 erstellt: 04. Dez 2015, 00:28
Moin
Hat hier schon einer Erfahrung mit dem Thomann 12" 280/8-W gemacht ? Soll ja Im Doppelpack so bis 45Hz Spielen ...
Würde mich mal interessieren.
Vorallen wäre es mal interessant zu wissen, was euch noch so für alternativen einfallen.

// Habe die Mivoc AW300 mal im Doppelpack Simuliert ... 120L Tuning 35Hz und f3 @ 34Hz. GroupDelay liegt dann @35 bei 19s .. also ähnlich wie beim B&C ... jedoch weiß ich nicht ob das so unbedingt so gut zusammen passt.

mfg
JuBa3006
CTjunkey
Stammgast
#4 erstellt: 04. Dez 2015, 09:02
Moin,
ich habe den 12-280W in jeweils ca. 70 l Netto in BR (f3 ~30 Hz) als Bassunterteile für meine Menhir-S auf 17 m². Klingt für mich schön rund, gemessen habe ich noch nicht. Gefühlt aber genug Tiefgang und Präzision bei Film und Musik.

JuBa3006
Stammgast
#5 erstellt: 04. Dez 2015, 15:34
Moin
Es gibt nun neues zum 280W ... ich habe den mal versucht zu simulieren. Bin bei einer Abstimmung von 120L mit Tuning 40Hz und f3 @ 39Hz stehen geblieben.
Das ist das einzig sinnvolle. Denn sobald das Gehäuse größer wird, wird das GroupDelay exponentiell größer. So bin ich bei 18ms

@CTjunkey
Danke für deinen Bericht .... mir persönlich, zumindest aus der Simu raus zu urteilen, ist der Bass dröhnig. Bei deiner Abstimmung liegt das groupdelay bei der Doppelbestückung bei rund 28ms.

// Ich könnte mir vorstellen, das die t. Speaker nicht tief genug spielen ... da profitieren die AW300er doch recht gut ... und ich habe gehört, das die Verzerrung ab 6mm Auslenkung extrem zunimmt.

# Ich habe auch noch mal mich in den 15er Spate umgeschaut und musst feststellen, das der B&C 15PS100 auch nicht schlecht ist. Der ist genau so laut wie 2 x 12" geht dabei jedoch auch ordentlich Tief.
JuBa3006
Stammgast
#6 erstellt: 10. Dez 2015, 21:32
Nabend
So ... nun erst einmal ein paar Simus, von den Kandidaten, die ich zur Auswahl habe.
Bassunterteile_Simus

Bassunterteile_Simus

Bassunterteile_Simus

Bassunterteile_Simus

Das ist so das, was ich momentan Simuliert habe. Wobei ganz klar zu sehen ist, wo das GroupDelay zu hoch ist.
Was meint Ihr dazu, ist der AW3000 ggf. eine zu empfehlende Möglichkeit ?
Bei 2 Stück pro Seite sollte das doch eigentlich vom Pegel her gehen. Der Geschlossene ist bei 120l Simuliert und hat eine 4er Bestückung, da die 2 wirklich knapp aussahen.

Geschlossen würde mich ja mal wirklich reißen, jedoch bin ich mir unsicher, ob das so meinen Erwartungen entspricht. Dafür würde natürlich ein Flat roll-off sprechen (ggf. Tiefbassvorteil) und die extreme Präzision. Aber ist das auch das mehr Wert und vor allen auch Pegel technisch und klanglich vor zu ziehen ?


mfg
JuBa3006

PS: Bei alternativen bitte sofort melden !
EDIT: Das nächste mal wird definitiv das Window geändert ...


[Beitrag von JuBa3006 am 10. Dez 2015, 21:33 bearbeitet]
JuBa3006
Stammgast
#7 erstellt: 18. Dez 2015, 22:52
Nabend
Hat jemand schon einmal erfahrung mit dem HKM21XX gemacht ? Würde in CB vllt auch passen.
Bei der Simu ist mir nur aufgefallen, das der HKM schon extrem früh am xmax ist ... schon bei 120Watt oder so... kommt dabei aber nicht viel lauter als 2x AW300. Irg was habe ich bestimmt verpeilt oder ?

Mfg
JuBa3006
Black-Devil
Gesperrt
#8 erstellt: 19. Dez 2015, 05:09

JuBa3006 (Beitrag #6) schrieb:
Bassunterteile_Simus
Wobei ganz klar zu sehen ist, wo das GroupDelay zu hoch ist.

Was siehst du denn ganz klar?


JuBa3006 (Beitrag #5) schrieb:
Denn sobald das Gehäuse größer wird, wird das GroupDelay exponentiell größer.

Das ist jedenfalls nicht korrekt!

Irgend ein Schlaumeier ist wohl mal auf die Idee gekommen, die Gruppenlaufzeit nur nach dem Spitzenwert (der, wie hier zu sehen, knapp unter der Abstimmfrequenz liegt - mal drüber nachdenken!) zu beurteilen - was aber über den ganzen Übertragungsbereich passiert, interessiert Niemanden.
JuBa3006
Stammgast
#9 erstellt: 19. Dez 2015, 22:06
Moin
Vorab .... GroupDelay ist doch die Sprungantwort bzw. Impulsantwort oder nicht ? Also könnte man daran doch die subjektive Wahrnehmung, der träge fest machen? Das war letztlich erst einmal meine Feststellung.
Dass das GroupDelay bei der zunehmenden Gehäusegröße zunimmt ist doch so ? Das exponentiell ist da definitiv am falschen Platz

Dass das GroupDelay rund um die der Grenzfrequenz so hoch ist, hat mit der Anregung des Bassreflexkanals zu tun oder? ... Somit resultiert hieraus ein hohes Groupdelay. Ich habe die Spitzenwerte genommen weil ich dachte, das man daran weiteres ableiten kann. Jedoch wäre dafür die Breite und die Steigung des Anstiegs nötig. Noch mal eine Frage dazu. Ist das GroupDelay ein ausschlaggebendes Kriterium.
Bei CB konnte ich mich immer nach der Qtc bzw. QL richten ... diese Zeigt WinISD aber nicht an. Wie genau hängt das miteinander zusammen. Eine Gesamtgüte muss ja auch ein BR Sub haben ... aber wie bekomme ist diese.

Mfg
JuBa3006

PS: Wenn mir Fehler unterlaufen, klär mich bitte auf. Ich wäre diesbezüglich auf eure Hilfe angewiesen.
Black-Devil
Gesperrt
#10 erstellt: 20. Dez 2015, 01:37
Wenn man sich nur die Spitzen ansieht, übersieht man schnell, dass das größere Gehäuse im vorgesehenen Übertragungsbereich besser da steht als die kleineren.
Schau mal genau hin - und zwar den Bereich, auf den es ankommt (die kleineren Gehäuse hast du ja auch auf 35Hz abgestimmt!):
GD
Was sagst du jetzt?

Man kann also nicht einfach sagen, dass das GD mit zunehmendem Gehäusevolumen/tieferer Abstimmung zunimmt, denn bei 35-80Hz ist genau das Gegenteil der Fall.
Und bei Signalen unter 35Hz spielt GD auch kaum noch eine Rolle - wenn man dann noch die Raumeinflüsse mit einbezieht...
JuBa3006
Stammgast
#11 erstellt: 20. Dez 2015, 21:44
Moin
Danke erst einmal für deinen Beitrag ... so habe ich das ganze noch nicht betrachtet.
Damit würde es ja eher sinn machen, ein Gehäuse etwas größer und tiefer zu tunen als zu klein und höher.
Wie sieht das nun eigentlich mit der Güte aus ? Die gibt ja an, wie der Sub "klanglich" da steht. Klar macht der Raum extrem viel aus, jedoch sollte die Grundabstimmung lieber etwas zu trocken sein, als drönig.

Oder verwechsel ich da gerade QL mit was anderem ? Die müsste ja auch in BR Abstimmung existieren.
JuBa3006
Stammgast
#12 erstellt: 22. Dez 2015, 20:02
Nabend
Ich bräuchte wirklich mal eine Einschätzung dazu. Ob ich mit 4 x AW300 in 2 Gehäusen in 140L hin komme (tuning 30Hz).
Momentan bin ich mir noch nicht so sicher, da ich den selber noch nie verbaut habe. Nur den AWM .... aber ich da müsstet Ihr ins spiel kommen.

Vor allen klappt das so, wie ich mir das vorstelle? Bekomme ich damit das Loch am Sofa weg ?


mfg
Julian
JuBa3006
Stammgast
#13 erstellt: 08. Jan 2016, 18:00
Moin
Momentan habe ich noch den AWX wieder im Auge. Der ist natürlich sehr verlockend momentan, da der bei 111€ liegt. Erst hatte ich an CB gedacht und habe mich mal umgeschaut. Nach der Simu war ich nur noch mäßig begeistert.
Der AWX macht in 120L pegelmäßig das gleiche wie zwei AW3000. Also recht gleich auf. CB Ist aber ab 50Hz nicht mehr viel los. Die Pegeleinbußen sind schon enorm. Erst hatte ich gedacht, man könnte noch ordentlich mit dem EQ nachhelfen, jedoch waren dabei die 5mm Xmax erreicht.

Wie sieht das überhaupt mit der Integration in den Raum aus ? Meine momentan größte Sorge ist, ob die beiden Subs sich vertragen, und ab eine Verbesserung zu erwarten ist ... vllt hat ja schon einmal jemand eine ähnlich Situation gehabt oder weiß zumindest Rat

mfg
Julian

PS: Frohes Neues !
JuBa3006
Stammgast
#14 erstellt: 12. Jan 2016, 01:08
Moin moin alle mit einander!

Ich hatte eigentlich auf ein wenig Kommunikation gehofft. Letztlich bin ich nämlich recht ratlos und könnte eure Meinung gut vertragen.
Wenn ich etwas falsch angehe oder etwas übergehe, dann stellt es bitte klar.

Ich würde zu gerne das Projekt diesen Monat noch in Angriff nehmen.

// REW kann leider nur Rechteckige Räume Simulieren .... gibt es eine Möglichkeit "L" Förmige Räume zu simulieren ?


Mfg
Julian
JuBa3006
Stammgast
#15 erstellt: 25. Jan 2016, 17:16
Moin
Mach ich hier irgend etwas falsch oder warum antwortet keiner. Oder sind es zu viele Infos ?

Momentaner stand der dinge, ist 2 x Doppel Mivoc AW3000 in 120l BR mit tuning bei 30Hz. Oder Als CB.
Fallen euch da noch weitere Alternativen ein ?

Der Peerless XXL12 spielt auch CB in 60L oder wie viel braucht der ? Sonst könnte man ggf irgend wann noch mal umsteigen?!

Wie steht Ihr dazu ?


mfg
JuBa3006
JuBa3006
Stammgast
#16 erstellt: 31. Jan 2016, 20:38
Moin
Gerade hat mir ein Forenuser seine 2 AWM124 angeboten. Ich habe bisher immer nur mitbekommen, das diese etwas unpräzieser spielen sollen. Wie was meint Ihr dazu. Die gehen ja recht gut un CB ... da der Hub auch ausreicht.

Ich bin mir jedoch unschlüssig. Lohnt der Aufpreis ?

mfg
JuBa3006
Viper780
Inventar
#17 erstellt: 01. Feb 2016, 06:23
glaub kaum das die unpräziser spielen. Hab jetzt nicht simuliert aber er verschiebt mehr Luft und braucht weniger Volumen was ja schon mal gut ist. Hat aber ein geringeres Qts was eher für Bassreflex spricht.
JuBa3006
Stammgast
#18 erstellt: 01. Feb 2016, 23:58
Moin
Ich habe mal gerade Simuliert ...
2 x AWM124 --> 120L --> f3 80Hz --> f6 28Hz ==> Groupdelay peak bei 30Hz mit 27ms

AWM124

Pink --> 2x AW300 in 120L mit Tuning bei 30Hz
Grau --> 2x AWM124 in 120L mit Tuning bei 30Hz

Hier ... ich gucke gleich mal im Netz, welche vorschläge schon existieren, jedoch würde mich eure Meinung Interessieren.

Mfg
JuBa3006


[Beitrag von JuBa3006 am 01. Feb 2016, 23:59 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#19 erstellt: 02. Feb 2016, 01:08
Simulier deinen Tiefpass dazu, wie auch immer dieser geartet ist.
Also z.B.: 18dB (3rd Order) @ 100Hz

Dann würde ich die zwei AWM124 in 80L @ 36Hz stecken (tief abgestimmt) oder 60L @ 40Hz (höher abgestimmt).
Die Dinger sind nicht ganz sooo BR-Kompatibel. Die Rohre werden sehr lang :/

Die zwei AW3000 hingegen passen in 120L @ 32,5Hz.
Sieht nett aus.
Ezeqiel
Inventar
#20 erstellt: 02. Feb 2016, 14:05

Reference_100_Mk_II (Beitrag #19) schrieb:
Die Dinger sind nicht ganz sooo BR-Kompatibel. Die Rohre werden sehr lang :/

Naja, nicht so BR-kompatibel ist vielleicht übertrieben. Tatsache ist aber, dass für gleiche Tuningfrequenz (fb) und gleichem Rohrquerschnitt BR-Rohre länger werden, je kleiner das zugehörige Gehäuse (Vb) ist.

Den Querschnitt kleiner zu machen, ist auch keine gute Lösung, denn der AWM124 hat nicht unwesentlich mehr Verschiebevolumen (Vd), als der AW3000, bei voller Ausnutzung von Xmax ist die Strömungsgeschwindigkeit in den Rohren also nochmal höher.

Andererseits halte ich eine Rohrlänge von bis zu 80 cm nicht für sooooooo problematisch, wenn nach oben hin steil bzw. tief genug bzw. beides zusammen getrennt wird. Ansonsten kann man ja auch über PM's nachdenken.

Zu guter letzt scheint es ja auch ganz gut funktionierende Subwooferkonstruktionen mit dem AWM124 zu geben.

Viele Grüße,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 02. Feb 2016, 17:15 bearbeitet]
JuBa3006
Stammgast
#21 erstellt: 02. Feb 2016, 15:58
Moin
Danke schon einmal an euch !

Ich habe mal eben schnell das ganze Simuliert. Die 70 / 80L bei 36Hz Tuning sehen für den AWM124 am sinnigsten aus.

AWM124
Blau -->AWM124
Pink --> AW3000

Jedoch muss ich ganz ehrlich sagen, dass mich das ein wenig Stutzig macht. der kostet 50% mehr als der AW3000 und kann dabei nicht gaanz bzw genau so tief wie der AW3000.
Dabei hat der AW3000 jedoch noch ein Tieferen peak im Groupdelay, welcher genau so hoch wie der des AWM124 ist.
Bei der SPL Betrachtung ist der AWM bei 440W noch lange nicht im Nutzbass am Xmax und erreicht "nur" 117dB bis 40Hz
Der AW3000 kommt bei 250W im Nutzbass an den Xmax und hat dann bis 40Hz 115dB und bei 30Hz rund 112dB.

Das ganze ist noch ohne Filter gerechnet und rein weg aus der Simu heraus gedeutet.
Warum wird der AWM denn so gerne verbaut, wenn dieser garnicht mal so viel besser ist. ? Oder betrachte ich das momentan noch falsch ?


Mfg
JuBa3006
JuBa3006
Stammgast
#22 erstellt: 06. Feb 2016, 21:41
Moin
Soooo .... es werden erst mal die Mivoc AWM124. 3 Stück habe ich schon und der 4. wird auch noch folgen.
Mal gucken wann ich es schaffe das Testgehäuse zu bauen. Dann kann ich mehr sagen, was zumindest die Praxis angeht.

// Was passiert eigentlich wenn bei CB der Qtc extremst niedrig ist. Also so um die 0,4 und kleiner. Gerne dazu auch Lektüre ... habe selber leider nicht so bedeutendes gefunden.


Mfg
JuBa3006
captain_carot
Inventar
#23 erstellt: 06. Feb 2016, 23:42
Es gibt einen einfachen 'Trick', fals der Sub nicht besonders klein werden muss wohlgemerkt, wie man ein 'zu großes' Gehäuse mit entsprechend kürzerem Port nutzen kann.
Eher flacher Hochpass.

Ich müsste aktuell erstmal bei WinISD neu einpflegen, dafür war ich die letzte Zeit zu faul.

Generell, weil ich den Thread übersehen hatte, man sollte immer das Gesamtsystem im Auge behalten, d.h. wie wirken sich eingeplante Filter auch auf Dinge wie Group Delay aus und wo ist das Group Delay wie hoch. Mal ehrlich, wen interessiert ein 50ms GD wenn der Pegel da schon deutlich abgefallen ist?
Und macht es bei>30Hz was, wenn das Group Delay Richtung 30ms klettert?

Mit Tiefpass 3. Ordnung sind wir bei 100Hz auch schnell bei 7-8ms, in einem Bereich wesentlich 'schnellerer' Tieftöne.

Zu CB mit niedrigem Qtc, guck mal bei den Simus, was der Hub so macht.
JuBa3006
Stammgast
#24 erstellt: 07. Feb 2016, 01:20
Moin
Ou haa ... da bin ich ja mal gespannt was du da wieder raus haust.
Ich habe gerade schon mal nach gegooglet, jedoch ohne Erfolg ... wahrscheinlich gibt es einfach nur einen bestimmten Begriff dafür, den ich nicht kenne.

DANKE für die Andeutung Ich habe es so eben auch gesehen. Und gleich mal rum gespielt, um zu sehen, was man machen müsste wenn CB. 50L für 2 Chassis ist schon echt Extrems wenig

Die AWM's Spielt aber echt sehr gut un den 50L ... Sind lauter als der AW zumindest im Maxpegel. und der AWM geht dabei um einiges tiefer dank seines Xmax.


Mfg
JuBa3006


[Beitrag von JuBa3006 am 07. Feb 2016, 16:35 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#25 erstellt: 07. Feb 2016, 13:29
In mechanischer Hinsicht, ganz simpel:
'Viel Luft' also ein sehr niedriges Qtc heißt man hat eine sehr weiche Luftfeder. Einerseits erklärt sich hier direkt, warum ein niedriges Qtc flacher abfällt, andererseits aber auch, warum ein niedriges Qtc den Hub untenrum so deutlich steigen lässt.
Damit lassen wir wohl auch das tatsächliche Verhalten der Aufhängung außer Acht, die sich ja nicht unbedingt so linear verhält wie die Simulation behauptet.
JuBa3006
Stammgast
#26 erstellt: 10. Feb 2016, 22:16
Moin moin
Die AMWs sind nun da ... vorerst nur 3 Stück, jedoch wenn die Subs mir gefallen, wird der 4. oder mehr folgen.
Jetzt ist nur die Frage was als Prototypen bauen.

50L 30Hz scheint mir ab besten zu passen. Oder halt CB.
AWM124

Ich muss mal gucken wann ich es schaffe, die / das Testgehäuse zu bauen.


Mfg
JuBa3006
JuBa3006
Stammgast
#27 erstellt: 22. Feb 2016, 23:14
Moin
Soooo .... Testgehäuse ist gebaut und Subs sind eingesetzt.
Eben gerade mal kurz Probe gehört, jedoch noch nichts aussagekräftiges.

Vorab aber ... ich bin meinen B&C gewohnt und der Knallt wie sau. Da können sie AWMs nicht mal ansatzweise mithalten.
Mal gucken was die Tagen noch so kommt. Die ersten 160W flossen aber schon und ja ... Weitere infos werden die Tage folgen, samt Messungen.
Vllt. macht die Aufstellung da auch nicht so recht mit. Mal sehen.

mfg
JuBa3006

EDIT: Momentan sind aber nur 2 von vieren im Gehäuse und das andere ist noch in arbeit.


[Beitrag von JuBa3006 am 22. Feb 2016, 23:15 bearbeitet]
JuBa3006
Stammgast
#28 erstellt: 23. Feb 2016, 16:31
Das Bild bin ich euch noch schuldig :p

AWM_Prototyp
AWM_Prototyp
AWM_Prototyp

Momentan in Reihe geschaltet (8Ohm). Und Ampin ist die Zeck A902

EDIT: Messung ist auch da.

AWM_Prototyp

Das ist aus 1m Entfernung und zuwischen den beiden Membranen.

AWM_Prototyp

Das ist aus 25cm Entfernung und auch zwischen den beiden Membranen.

Pegel ist nicht eingestellt


[Beitrag von JuBa3006 am 23. Feb 2016, 17:01 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#29 erstellt: 24. Feb 2016, 02:14
Wie viel Portfläche haben die aktuell, wie ist die Abstimmung und sind die in Reihe oder parallel?
Kyumps
Inventar
#30 erstellt: 24. Feb 2016, 10:25

JuBa3006 (Beitrag #28) schrieb:

Momentan in Reihe geschaltet (8Ohm). Und Ampin ist die Zeck A902


zumindest eine Frage ist schon beantwortet
JuBa3006
Stammgast
#31 erstellt: 24. Feb 2016, 20:04
Moin
Portfläche sind 200 x 50 x 28 [ B x H x T ], also 100cm².
Amping und Verschaltung hatte ich schon oben erwähnt, aber momentan laufen die wie schon erwähnt auf 8ohm.

Die Endstufe ist schon echt gut aufgedreht ... Wenn ich bei der Lautstärke den anderen dran hänge, dann Knallt das abartig doll.

Erster Hörbericht sieht wie folgt aus. Recht präzise, besser als erwartet, etwas voluminöser und "Fetter". Warscheinlich Gewohnheitssache, aber ich würde die Subs als nicht so trocken beschreiben.
Habe bisher noch kein Film mit den geschaut.
hg_thiel
Inventar
#32 erstellt: 24. Feb 2016, 20:08
Du hast nur 100cm² für zwei 12" ? Wieso nur ?
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 24. Feb 2016, 20:13
Sind die 50 Liter für beide Treiber?


[Beitrag von Lichtboxer am 24. Feb 2016, 20:13 bearbeitet]
JuBa3006
Stammgast
#34 erstellt: 24. Feb 2016, 21:05
Moin
Pro Treiber habe ich 45L beide zusammen in 90L.
Warum nur 100cm², weil ich mit dem Kanal nicht zu lang werden wollte. Eigentlich mache ich immer 1/3 Membranfläche, aber das geht hier leider nicht.

Strömungsgeräusche habe ich bis her nicht fest stellen können.


[Beitrag von JuBa3006 am 24. Feb 2016, 21:33 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#35 erstellt: 25. Feb 2016, 01:40
Ein Problem sind eben die 8 Ohm. Dazu kommt dann der nicht allerhöchste Wirkungsgrad (ja, eigentlich Empfindlichkeit).
Bei den 8 Ohm kommt weniger Saft an als am B&C und der ist obendrein bei gleicher Eingangsspannung lauter.
Aktuell müsstest du rein theoretisch feststellen, dass beide AWM124 parallel in etwa gleich laut sind wie nur ein AWM.

Der Port kann auch ruhig länger, am Ende sollte es halt nicht völlig aus dem Ruder laufen. Statt 'eigentlich mache ich immer' sollte das Verhältnis zwischen VErschiebevolumen und Portfläche stimmen.

Ein 10" mit +/-6mm verschiebt weniger Luft als ein 8" mit +/-12mm.
Ein 12" mit +/-3mm wiederum weniger. Ergo braucht der 12er den kleinsten Port.
JuBa3006
Stammgast
#36 erstellt: 25. Feb 2016, 16:03
Moin
Das Gehäuse ist Innenmaß nur 400mm.Daher könnte ich lediglich noch auf 32 gehen, jedoch nicht unbedingt mehr. Ich wollte im eine Ecke im Kanal drum rum kommen.
Oder was meint ihr dazu ?

// ich habe die momentan Parallel, da ich ungern auf 2 Ohm laufe. Die Endstufe ist zwar 2 Ohm stabil, aber solange ich nicht muss will ich nicht.

Aber irgendwie bin ich vom Frequenzgang nicht so überzeugt. Ich werde jetzt am WE wahrscheinlich endlich mein MiniDSP anschließen und dann gucken wir mal was der Frequenzgang dann so sagt. Befürchte, das der Kanal virtuell verlängert wird durch den Boden. Und die weiche hat glaube ich eine Lowcut bei 30Hz.

Wenn die anderen zwei mit laufen, dann würde ich ja wieder für alle viere auf 4 Ohm kommen. Jedoch sind dann 500 Watt ein wenig arg. Sollte alles nicht klappen, kommen entweder andere Subs, oder eine weitere Endstufe ala Zeck A1202.
hg_thiel
Inventar
#37 erstellt: 25. Feb 2016, 17:02
Was ist denn schlimm an dieser Leistung ?
Ist doch keine Glühbirne die nur an (volle Leistung) oder aus kennt.
JuBa3006
Stammgast
#38 erstellt: 25. Feb 2016, 18:43
Moin
2 Ohm ist schon eine ordentliche Last für den AMP. An und für sich ist daran nichts schlimm, aber ich bin kein Freund von 2 Ohm. Und wenn die anderen zwei dazu kommen, dann ist es ja eh so, das die Subs wieder auf 4 Ohm laufen ... egal wie

Leistung kommt ja auch gut was, die Endstufe muss ich nur sehr aufreißen. Aber das steckt die mit Handwarmer Temp weg.

Woran ich momentan erst einmal gewöhnen muss, ist das es nicht mehr der "Auf die Fresse" Sound ist. Das ist schon ungewöhnlich. Wichtig ist dann aber, wie die Kombi klingt, und ob sich beide Subs wirklich integrieren lassen.
Wenn nein, dann muss eh was anderes her.

Geschlossen werde ich einfach mal ausprobieren. Vorerst ist es ja egal ob Qtc bei rund 0,4 liegt. Will ja eh nicht zum Probieren vollgas geben.
Aber erst einmal muss ich dafür zeit finden. Denke am WE könnte es was werden.

mfg
JuBa3006
JuBa3006
Stammgast
#39 erstellt: 11. Mrz 2016, 00:26
Moin
Sooo das DSP ist nun eingebunden. Es war nicht so einfach .... alles mittels REW Files korrigiert. Es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht !
Ich hatte zwar mit einem Unterschied gerechnet, aber nicht so heftig. Aber der ganze Spaß kostet auch ein gutes Stückchen Leistung.

In den Peaks habe ich bis zu 10dB weg gedrückt. Einige Moden habe ich aber leider nicht weg bekommen.
Das war und ist es aber wert, so ein Stück Leistung weg zu stecken.

Vor allem der AWM ist viel angenehmer geworden. Da merkt man am meisten wie sehr sich das Korrigieren bemerkbar macht.
Hier noch einmal ein bissel was auf die "Glotzpickel"

AWM_Schreibtisch_ohne_EQ_2

AWM_EQ_Schreibtisch

BC_ohne_EQ_Schreibtisch

BC_EQ_Schreibtisch

AWM_BC_EQ_Schreibtisch

Ich denke mal, das die Bilder für sich sprächen. Das ist echt cool was mit dem MiniDSP so alles geht ! Und ich denke, dass ist nicht mal alles, was damit geht.

Am Sofa, wo es so extrem ist, sieht es so aus:

BC_AWM_EQ_Sofa

BC_ohne_EQ_Sofa

Ich glaube das ist definitiv krass .... also es hat schon mal wirklich was gebracht.

Das Einzige was ich noch nicht so recht hin bekomme, ist den Pegel an zu passen. Denn ich habe das MiniDSP Balc. und gehe auch Symmetrisch in die Endstufen. Das MiniDSP wird laut PlugIn recht gut ausgesteuert. Habe das Mischpult bis kurz vor den roten Bereich hoch gedreht. Rein gehe ich unsymmetrisch und raus Symmetrisch.
Die Outputs sehen auch ganz inordnung aus, Bisschen weiter im Gelben/ Orangen Bereich. Jedoch kann ich damit meine Zecks nicht komplett aussteuern. Zumindest würde ich behaupten das da noch mehr geht. Ging ja vorher auch. Clippen ist aus jeden fall noch Meilenweit entfernt.

InPut Jumper steckt auf 0,9 Vrms.

Vllt. wisst Ihr ja noch mehr. Und das der B&C 18PS100 nicht so hoch kommt, liegt glaube ich an der Eckaufstellung. Direkt unter der Treppe in der Ecke ist nicht wirklich optimal. Aber naja ... vllt bietet sich da ja nochmal was anderes an.
Für Tipps und Ratschläge bin ich sehr gerne offen .... anders gesagt, ich brauche und fordere diese

//Wasserfall wird auch noch folgen, aber ich kann mal kurz einen Überblick geben. MT / HT liegt unter 250 um breitere Peaks um die 200. TT liegt um die 300. Also alles andere als optimal. Aber sagen wir es mal so, vorher waren es rund 400 / 450.


Mfg
JuBa3006


[Beitrag von JuBa3006 am 11. Mrz 2016, 00:26 bearbeitet]
Kyumps
Inventar
#40 erstellt: 11. Mrz 2016, 11:41
Die Gainstruktur nach dem MiniDSP kann das Problem sein. Was für ein Mischpult nutzt du denn für die Pegelanhebung?
Oft wird auch das Empfinden für Lautstärke durch die Gewöhnung an Raummoden geprägt.
Werden diese vermindert hat man das Gefühl es sei leiser, nicht dass es dann daran liegt.
JuBa3006
Stammgast
#41 erstellt: 11. Mrz 2016, 18:24
Moin
Das ist so bei den Subs, aber das kenne ich

Jedoch habe ich den EQ bei den Tops raus genommen. Und das ändert nichts. Also ist es nochmal bestätigt.
Außerdem kann ich die Endstufen nicht wirklich voll aussteuern. Das ging ja auch vorher.

Das Mischpult ist ein Monacor MPX9000.

Mfg
JuBa3006
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