Coral "Bass 12l - 37B " Chassis als Subwoofer ?

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KN7000
Neuling
#1 erstellt: 28. Okt 2015, 12:27
Hallo User,

ich habe mich heute hier angemeldet, weil ich einen lang gehegten Wunsch habe, für das mir aber das nötige Wissen fehlt, um mir diesen selbst zu erfüllen.

Es geht um das o.g. Chassis von Coral, die ich Anfang der 90er gekauft, aber nie benutzt habe.

http://www.donhighend.de/wp-content/uploads/2014/04/12L-37B.jpg

Nun möchte ich um den / die Speaker ein Subwoofer - Gehäuse bauen, doch bezweifle ich, dass die mir zur Verfügung stehenden Daten ausreichen, um daraus durch Simulation, etwas ordentliches zu machen.
Vielleicht ist jemand unter Euch, der sich auskennt und mir dabei helfen möchte.

Wie viel Liter sollte das Gehäuse haben ?
Wären 2 Chassis als 2 x 12" machbar ?
Welche Art Gehäuse sollte es sein.
Bei wie viel " Hz "sollte bei einer passiven Weiche getrennt werden.
Habe damals Material wie 2 Spulen mit Ferritkern 9,4 mH 1,12 mm Drahtstärke und 2 Kondensatoren 100 uf 100Volt gekauft.
Es wäre zu schade, alles zum Sperrmüll zu geben !
Wie schon erwähnt, reicht mein Wissen dafür nicht aus, um mir selbst zu helfen, dafür kann ich sehr schöne Gehäuse bauen....

Gruß
Reimund


[Beitrag von KN7000 am 28. Okt 2015, 13:35 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#2 erstellt: 29. Okt 2015, 08:22
lesen bildet:

Die Chassis jedoch sind Legenden. Heute werden für die Sahnestücke auf den gängigen Handelsplattformen Preise erzielt, die die ehemaligen Neupreise um ein Vielfaches übersteigen. Wirkliche Liebhaber geben ihre Schätzchen aber niemals ab.

fünf sekunden "arbeit"

aber es gibt ja auch zeitgenossen, die einen E-type tieferbreitern würden


um auf deine frage zurückzukommen: nein, ich will da nicht hellfen
KN7000
Neuling
#3 erstellt: 29. Okt 2015, 15:15

herr_der_ringe (Beitrag #2) schrieb:
lesen bildet:

Die Chassis jedoch sind Legenden. Heute werden für die Sahnestücke auf den gängigen Handelsplattformen Preise erzielt, die die ehemaligen Neupreise um ein Vielfaches übersteigen. Wirkliche Liebhaber geben ihre Schätzchen aber niemals ab.

fünf sekunden "arbeit"


will da nicht hellfen :{


Dann lass es doch sein, habe schon am ersten Satz erkannt, wie wichtig es Dir ist, Deine Ansichten zu präsentieren.

Bei so einem Kommentar , möchte man sich gleich wieder abmelden.

Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

Tschüüüß
Ezeqiel
Inventar
#4 erstellt: 29. Okt 2015, 16:10
Ich habe den Post des herrn_der_ringe auch nicht verstanden....

Wie dem auch sei: die Daten des Scans reichen zumindest mir nicht aus, um eine Gehäuseempfehlung abzugeben, dazu wären die Thiele/Small-Parameter (TSP) nötig. Die müsstest du dir zunächst mal besorgen bzw. sie selber messen.

Viele Grüße,
Ezeqiel
KN7000
Neuling
#5 erstellt: 30. Okt 2015, 12:41
Soo dele.....

habe soeben diese Daten bzw. den Link zum Chassis übermittelt bekommen.

Es gibt sie also noch......diese netten Menschen

http://www.syraha.de...allgemein&idx=25516&

@ " Ezegiel "

würdest Du mir bei Gelegenheit ein passendes Gehäuse planen.
Ich weiß i.M.zwar noch nicht, wie ich mich Revanchieren kann, aber da fällt mir bestimmt noch was ein.

LG

Reimund
Ezeqiel
Inventar
#6 erstellt: 30. Okt 2015, 13:01
Die aus diesen TSP resultierenden Gehäuse werden recht groß. Der Coral-Treiber ist wegen der recht hohen Gesamtgüte grenzwertig geeignet für BR: Ein Gehäuse wäre für ein Exemplar über 300 Liter groß, entschädigt dafür aber mit einer unteren Grenzfrequenz von unter 30 Hz.

Eine geschlossene Box mit einer vernünftigen Einbaugüte (Qtc von etwa 0,7) wäre halb so groß, was immer noch nicht klein ist. Besteht die Möglichkeit zur Entzerrung, kann man aber auch kleiner bauen.

Viele Grüße,
Ezeqiel
KN7000
Neuling
#7 erstellt: 30. Okt 2015, 13:25
[quote="Ezeqiel

Der Coral-Treiber ist wegen der recht hohen Gesamtgüte grenzwertig geeignet für BR:[quote]

[b]Das war nur so ein Gedanke von....eben weil es für mich als Holzwurm halt ein Bass Chassis ist.[/b]


[quote="Ezeqiel ]Eine geschlossene Box mit einer vernünftigen Einbaugüte (Qtc von etwa 0,7) wäre halb so groß, was immer noch nicht klein ist. Besteht die Möglichkeit zur Entzerrung, kann man aber auch kleiner bauen.[/quote]

Viele Grüße,
Ezeqiel[/quote]

[b]Mit 100 l od. etwas mehr, hätte ich grundsätzlich kein Problem, kenne die Maße von meinem PA Subwoofer ,

Sollte ich noch einmal bauen,( was durchaus passieren kann) wird Platz gemacht für eine 300 Liter Kiste ( aus Beton )
Deshalb würde ich ein solches Konzept,wenn auch zunächst für die Schublade, durchaus begrüßen !

LG

Reimund[/b]


[Beitrag von KN7000 am 30. Okt 2015, 13:28 bearbeitet]
Viper780
Inventar
#8 erstellt: 30. Okt 2015, 18:13
und warum nimmst du nicht einen modernen Treiber der das selbe mindestens so gut in 30-40l kann?

Und mit dem schönen Chassis baust dir die Original Coral auf
KN7000
Neuling
#9 erstellt: 30. Okt 2015, 19:19
Gute Frage !!!!

Vielleicht weil ich i.M. der Art vernagelt bin, die Chassis verwenden zu wollen.Ich kann's nicht sagen.

Manchmal hat man so was

Aber..... ich denke über deinen Vorschlag ganz bestimmt nach......

Es kann sein, weil meine Beste der Meinung ist, dass Mein Hobby ( Musik hören und machen ) schon ein kleines Vermögen gekostet hat.

Nur ....was muss das für ein Mensch und Ehemann, der seiner Liebsten nach 35 Jahren der Ehe vorrechnet, was sie inzwischen gekostet hat.

Du weißt doch ......
Frauen kosten Geld....und schöne Frauen kosten schönes Geld....so ist das.

Nun aber zu deinem Vorschlag:

Wie sieht denn so ein Original Coral aus ?


[Beitrag von KN7000 am 30. Okt 2015, 21:06 bearbeitet]
Joker10367
Inventar
#10 erstellt: 31. Okt 2015, 10:26
Hallo,

passive Weichen für den Subwoofereinsatz werden heutzutage nicht mehr verwendet. Die Bauteile dafür sind einfach zu teuer und zu unflexibel.
Da du die Teile aber schonmal hast:

solo

ein Chassis in 300L Bassreflex mit Abstimmung auf 30Hz
Die Front hatte ich auf 50 x 50 cm² gesetzt. Daher die Welligkeit im Mittel-Hochton
schwarz: nicht relevant
blau: unbeschaltet
grün: Tiefpass 1.Ordnung (Nur die Spule)
rot: Tiefpass 2. Ordnung (Spule + Kondensator)

Die anderen Kurven stellen die jeweilige Impedanz dar. Wenn du willst, dass der Oberbass mit steigender Flankensteilheit sich nicht so auftürmt, dann musst du per Impedanzlinearisierung noch den Impedanzhöcker um 40-50Hz wegmachen.
Auf jeden Fall reicht die Flankensteilheit und die Trennfrequenz nicht aus, damit du den Subwoofer beliebig aufstellen kannst. So wäre er immer Ortbar und müsste direkt zu den Frontlautsprechern gestellt werden. Zu den Bauteilen für den Tiefpass fehlen noch die Bauteile für den Hochpass der Frontlautsprecher, die du ankoppeln möchtest. Zusätzlich muss die Lautstärke zwischen Front und Sub passen. Sonst muss der Pegel mit passiven Bauteilen zusätzlich angeglichen werden, wenn alles am gleichen Verstärker laufen soll.

Mein Tipp: Steck jedes Chassis in 50-75L und packe jeweils 600uF Kapazität in den Signalweg zum Chassis und kauf dir ein Aktivmodul.

Edit: ich will noch anmerken, dass die elektrische Belastbarkeit auf dem Datenblatt ... ich nenne es mal ... unterirdisch ist. "Rated Input Power = 5W"
Zudem fehlt eine Angabe zum maximalen Hubvermögen des Lautsprechers. Ich vermute hier mal eher rekordverdächtiges Verhalten am unteren Ende der Messskala Für den Subwoofereinsatz in geschlossenen Gehäusen ist es also wirklich eher nur bedingt geeignet.
Eine Hubentlastung durch BR ist sinnvoll, kost allerdings wie schon erwähnt viele Liter an Raumvolumen im Wohnzimmer.

Hinzu kommt, dass das Chassis jetzt über 20 Jahre auf dem Buckel hat. Je nachdem, wie du sie gelagert hast, bröselt dir am Tag der fertigstellung der Gehäuse die Sicke weg


[Beitrag von Joker10367 am 31. Okt 2015, 10:33 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#11 erstellt: 31. Okt 2015, 15:26
@ joker: lass ihn doch. er wirds schon noch kapieren, wenns soweit ist.
nennt sich auch "aha-moment".
ist dann zwar wieder ein exot aufgrund nicht praxisgerechter verwendung unwiederbringbar übern jordan. aber

...die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...


in diesem sinne

Tschüüüß



**************
am rande:
mit 600µF kannst dir je nach chassis auch nen bösen überschwinger einhandeln: manche chassis benötigen das dreifache an kapazität.
Joker10367
Inventar
#12 erstellt: 31. Okt 2015, 15:39
Die 600uF im geschlossenen Volumen waren grob durchsimuliert. Die Simu hat keine Überschwinger gezeigt. Es war ein flach fallender Frequenzgang mit Tuning durch den Hochpass bei ca 40-50Hz (je nachdem ob es 50L oder 75L netto im Gehäuse waren)
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