Alternative zu Mivoc AW 3000

Was passt dir am AW3000 nicht?

Alternativen sind the box Chassis von Thomann, oder O Audio von blue planet und einige günstigere Monacor.

Ansich passt der AW3000, noch besser gefallen würde er mit mit 8 Ohm.

Hast du da ein bestimmtes Modell was du empfehlen kannst?

Auf die 8Ohm zielst du ab, weil du die AW3000 wegen dem einen Gelhard ([infos: url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=159&thread=9384]Klick[/url]) sonst in Reihe schalten müsstest und Angst hast, dass dir das Modul an 8 Ohm nicht genug Leistung liefert? Zerbrich dir darüber mal nciht so den Kopf Oder Kauf gleich ein tauglicheres Aktivmodul als das Gelhard wie z.B. Vorgeschlagen das miniDSP PWR-ICE 125. Da kannst du zwei Subs mit 4 Ohm anschließen und kommst in den Genuss vieler weiterer (sobald man sie einmal kennen gelernt hat) unentbehrlicher Vorteile

Ich weiß dass es komplett von der Frage weg geht aber wie wärs wenn du einfach mal schreibst was du vor hast (und warum), was du für Equipment hast, wie dein Raum ausschaut, wieviel du ausgeben willst,... sprich den Fragebogen ausfüllen.

Dann kann man viel gezielter empfehlen.
Ich bin in der glücklichen Situation etwas mehr ausgeben zu können wenns qualitativ Sinn macht weshalb ich eher Erfahrung mit Herstellern wie Tymphany/Peerless, Eminance, Seas, Wavecore und dergleichen erfahrung habe.

Ja, irgendwie mach ich mir da tatsächlich voll den Kopf, nicht das es am ende mit den beiden AW3000 an dem 1 Gelhard schlechter ist als mit dem T2000 jetzt alleine ....

Was habe ich vor? ....

Ich möchte halt ein wenig mehr Bass haben, es soll bei Filmen mehr zur Sache gehen, dazu kommt, das der Bass im kompletten Raum nicht gleichmäßig ist, wobei das sicherlich normal ist aufgrund von Raummoden ..... Das soll aber mit nem 2 Woofer besser werden wie ich oft lese.

Mein Equipment steht in meiner Signatur, die auch aktuell ist ...

Was will ich ausgeben? .... Vlt so um die 400€ insgesamt (Chassis, Modul, Holz, usw.), am liebsten weniger falls es geht ....

Hier mal ein paar Bilder noch ...

Die gute Zeichnung xD Maße sind alle Pi mal Daumen (ca.)



Front



Rear (außen die Korun MK IV, auf dem Fensterbrett die Backrear Maxi 440)



Woofer derzeit

Ahhh da war schon ein Vorgängerthread

Wo willst du die Subwoofer hinstellen? Hinter dem Sofa ist halt ganz schlecht da das recht stark im Mitteltonbereich (Kickbass!) schluckt. Von den Rear LS kannst du auch ned all zu viel hören da auch diese eher ausgelöscht werden bzw. recht früh auf die Reflexionen vom Fenster treffen.

Du hattest doch schon mal einen AW3000, warum hast du den hergegeben?

Mehr Subwoofer, Raumakustic (zB Basstrap) und dazu passend per DSP auf die Raummoden und Phase reagieren wird dir definitiv mehr Bass bringen. Das Gelhard ist zwar sehr bllig aber fix eingestellte Bassanhenbung ist meist kontraproduktiv.

Ich würde mir wenn möglich 4 Subwoofer bauen und dazu dann 2 mal als AMP ein PWR-Ice verbauen: http://www.oaudio.de/MiniDSP/miniDSP-PWR-ICE125WD.html
Wichtig ist auch ein wenig an der Raumakustik zu schrauben. 90% vom Klang im Bass kommt vom Raum und nicht vom Subwoofer.

Du kannst ja auch mit 2 Subwoofer anfangen

Also,

erst mal danke für die Antwort ...

Den AW3000 hatte ich damals ausgetauscht da ich dachte das der T2000SW viel mehrb ringen würde aufgrund seiner Leistung von 250w RMS, das AM80 bzw. 120 hat ja dagegen "nur" 80w bzw. 120w RMS.

Aber sooooo viel besser wie gedacht ist der T2000 nicht, daher wollte ich mir halt 2 neue Woofer bauen.

Wo ich sie eigentlich hinstellen wollte war Links in der Front sowie hinter der Couch, weil ich wenn da der T2000 steht am meisten Bass habe am Hörplatz, wobei mir da schon gesagt worden ist von Joker10367 das es dann wieder total anders sein kann bzw. wird.

Nun dachte ich mir das ich die beiden Woofer direkt neben dem Lowboard platziere, das dann daneben die Korun MK IV stehen (außen).

Ich wollte maximal 2 Subwoofer haben, weil sonst flippt meine Frau aus bisher hatte ich mit Joker10367 besprochen das ich halt 2 Mivoc AW3000 nehme mit dem Gelhard 1000 Modul und 2 Gehäuse a 55l mit 10er Rohr 40cm lang baue, beide Woofer sollen dann an das Gelhard ran, sprich auf 8 Ohm. Da das Gelhard dann aber "nur" 250w RMS auf 8Ohm liefert (laut hersteller) kommt es mir wieder etwas wenig vor für 2 AW3000.

Daher fragte ich wegen 8 Ohm Subwoofer um da dann halt 4Ohm draus zu machen, das die sich 500w RMS teilen.

Was also tatsächlich machen? Doch lieber ein teureres Modul kaufen und die 2 AW3000 wie gesagt bauen? Oder 2 Module kaufen vom Gelhard und jeden AW3000 ein eigenes geben oder oder oder

MfG & Danke

*lach* Leistungsangaben sind ca. so wie der Geschwindigkeitsindex auf Reifen.

Wie stark hast du das AM80 aufgedreht gehabt und wie weit beim AVR? Nehme an beides war bei weitem nicht auf Anschlag

Du brauchst bei einem durchschnittlichen Bassreflex Sub irgendwas zwischen 0,2 - 50W in normalen Hörräumen. Über einen stärkeren Verstärker würd ich mir nur sorgen machen wenn du hörst wie er zu klippen anfängt oder es einfach nicht lauter wird.

Bei der Aufstellung musst du experimentieren. Ich würde wohl die Korun eher innen stehen lassen damit diese mehr (seitlichen) abstand haben. Aber das muss man ausprobieren.
Ein dritter Subwoofer hinterm Sofa fällt doch garned auf (und da passen bei dir locker auch 2 oder 3 hin )

Hast du das Gelhard schon? Ich find dass es mehr als nur genug Leistung hat aber mir gefällt der Bassbuckel da drinnen nicht. Auch wirst du Froh sein wenn du mit dem DSP die eine oder andere Mode etwas Glatt ziehen kannst.

Ich würd mich an deiner Stelle aber viel mehr mit Raumakustik beschäftigen, das bringt mehr als teures Equimpment und sinnlose Leistung.

Raumakustik / Raummoden <<-- Habe ich derzeit tatsächlich NULL (0) Ahnung von ....

Bis ich mich da eingelesen/schlauch gemacht habe vergehen vermutlich Jahre, und dann habe ich kein Equipment womit ich diverse Sachen Messen/Prüfen kann ....

Das mit der Leistung habe ich dann vielleicht noch von meiner Auto Zeit, da habe ich meinen 2 Raveland AXX1212 1080w RMS @ 2 Ohm gegeben, da sagten alle da kann man ruhig Leistung voll rein knallen

Werde mal schauen ob sich jemand das hier vlt mal ansehen kann der da mehr Ahnung hat, ich glaube schon das mehr aus meiner Anlage zu machen ist als ich hier zur Zeit habe ....

Gruß

Ich habe mich mal an Basscad ran getraut, ich vermute ich mache einen riesen Fehler .... schaut euch mal folgende Simulation an für den AW3000.



Sehe ich das richtig das der also noch gerade so bis 50Hz spielt und alles dadrunter ist dann extrem leise bzw. bald unhör/unspürbar?

Oder habe ich einen Fehler gemacht bzw. verstehe das Programm nicht?

PS: Ich habe mir von der Basscad Homepage die neuste Software runter geladen sowie TSP's wo der AW3000 schon drin war, somit musste ich keine Daten mehr eintragen.

Gruß

so sollte sich der AW3000 in Verbindung mit dem Gelhard verhalten.

Du hast als Serienwiderstand oben 4 Ohm eingegeben. Hat das einen Grund? Normalerweise dient diese Angabe dazu, den addierten Widerstand aller Leitungen und Frequenzweichen bis zum Lautsprecher mit einzubeziehen, jedoch nur, wenn man diese Widerstände auch kennt.
Zitat von der Homepage von BassCAD: "Bei Aktivsystemen ohne passive Frequenzweiche kann man hier näherungsweise 0Ohm annehmen."

Achso, ich dachte da muss 4 Ohm rein wegen dem Mivoc.

Kannst du das Bild mal posten wenn 2 aw3000 an 1 Gelhard dran sind?


Gruß

Thooradin (Beitrag #10) schrieb:

Raumakustik / Raummoden <<-- Habe ich derzeit tatsächlich NULL (0) Ahnung von ....

Les dich da einfach mal 2-4h ein so dass du einen Überblick hast. Dann wirst du sehen dass gerade im Bass hier die einzige Möglichkeit besteht hier wirklich was zu verbessern.
Ich finde für einfache Subwoofer WinISD recht einfach zu handhaben

Hey Thooradin,

Am Frequenzgang des Subwoofers ändert sich nichts, wenn mehr als ein Chassis genutzt wird. Lediglich der maximale mögliche Pegel verschiebt sich nach oben.

Joker10367 (Beitrag #12) schrieb:

so sollte sich der AW3000 in Verbindung mit dem Gelhard verhalten. Du hast als Serienwiderstand oben 4 Ohm eingegeben. Hat das einen Grund? Normalerweise dient diese Angabe dazu, den addierten Widerstand aller Leitungen und Frequenzweichen bis zum Lautsprecher mit einzubeziehen, jedoch nur, wenn man diese Widerstände auch kennt. Zitat von der Homepage von BassCAD: "Bei Aktivsystemen ohne passive Frequenzweiche kann man hier näherungsweise 0Ohm annehmen."

Das sieht doch aber ok aus oder?

Danke

Für meinen Geschmack, dürfte die die Kurve zu tiefen Frequenzen hin sogar noch langsam fallend sein und nicht so linear bis an die Grenzfrequenz herran. Aber das geht erstens nicht, wegen der Bassanhebung von dem Aktivmodul und zweitens hattest du den AW3000 ja mal in 90L und er gefiel dir, sodass eine leicht fallende Kurve dir evtl. dann zu lasch sein könnte. Ansonsten sieht der Frequenzgang ok aus, ja

ok Danke

Sagt mal, was haltet ihr von dem "günstig legendären" raveland axx1212 als heimkino Woofer? Davon 2stk in BR mit dem Gelhard? Gruß & Danke

Du hattest doch schonmal zwei Stück davon in 45L BR Ist doch langweilig immer das gleiche zu bauen

Wenn du einen kompletten Satz Thiele-Small-Parameter hast, dann her damit. Dann kann man mal Simulieren, was da wirklich sinnvoll ist.

Sind das alle wichtigen Daten?

Gruß & Danke

Moin,moin

Nehmt die hier.

Re= 3,2 Ohm
fs = 35Hz
Qes = 0,36
Sd = 491cm²
Cms = 0,14 mm/N
Rms = 2,8 kg/s
Le = 3,1 mH
Qms = 11,1
Qts = 0,35
Vas = 49l
Mms = 144g
B*L = 16,7 N/A
Xmas = 9mm
Impedanz bei 1 kHz = 22,8 Ohm
Impdeanz bei 10 kHz = 141 Ohm

Greets aus dem valley

Stefan

Meine Daten sind direkt vom Datenblatt des AXX1212 ..... Deine sind ja doch teilweise anders ......

Gruß

Hast du denn die Chassis schon da? Bzw. hast du eine Bezugsquelle dafür?

Moin Thooradin

Meine sind aus dem Treibertest in einer HH.

Greets aus dem valley

Stefan

Ich kenne jemanden der noch 2 hat von damals.

Wenn du da für deutlich unter 50€ pro Chassis dran kommst, könnte man sich das überlegen. Sonst nicht.
Im gleichen Gehäuse hat der AXX1212 einen schlechteren Frequenzgang (Unterschiede > 2dB) (der AW3000 hat da gerademal 0,5dB). Zudem erschwert der Anstieg der Amplitude zu höheren Frequenzen hin die saubere Trennung zu den Sats. Das Aktivmodul muss diesen Anstige erstmal ausgleichen und schon sind mit unter aus den vielleicht 12dB/Oct nur noch 6dB/Oct für die Flankensteilheit übrig. Gruppenlaufzeit ist im Bereich des Tunings ebenfalls schlechter. MaxSPL nimmt sich nicht viel (bei 30Hz kann der AXX1212 1,5dB lauter)
In kleinerem Gehäuse, 40L Netto, wäre der Frequenzgang beim AXX1212 wesentlich linearer. Allerdings wird dann der Port um etwa 20cm Länger und das Problem mit der ansteigenden Amplitude zu höheren Frequenzen hin wird noch extremer.

Also doch den AW3000?

MfG

Das musst du entscheiden. Ich weiß ja nicht, was du für die AXX1212 zahlen würdest. Wenn es nicht deutlich unter 50€/Chassis sind, dann lohnt sich das nicht.