Wie viel Leistung braucht es wirklich für einen Woofer ?

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Lawyer
Inventar

#1 erstellt: 06. Jan 2015, 14:45

Hallo ihr Selbstbauer,

was ich gerne wissen möchte, steht eigentlich schon im Topic.
Sprich, wie viel Leistung muss es wirklich sein für einen Subwoofer ?

Interessieren würde mich das, weil ich mir div. Chassis angesehen habe und bei Accuton zwei der drei 280er Chassis eine Impedanz von 18 Ohm haben !
Die meisten Chassis haben ja 4 oder 8 Ohm, da gibt es genügend Leistung, aber bei 18 Ohm sieht das eben schon wieder anders aus.
Gehen wir mal von 300 Watt an 4 Ohm aus, was ja für die meisten Nutzer reichen sollte, sind es bei 18 Ohm ja etwas weniger als ein Viertel, so rund 66 Watt, was ja nicht wirklich viel ist.

Daher die Frage, wie viel man tatsächlich braucht.
Gehen wird von 25-30m² uns Zimmerlautstärke aus, wird es nicht so viel sein, denke ich mal.
Hat man 2 Chassis, sind das ja 3db mehr als bei einem und somit auch wieder mehr Leistung.

So gesehen braucht man bei vielen großen Chassis wohl die wenigste Leistung, sofern man nicht laut hört und umgedreht oder sehe ich das falsch ?

Man sagt ja auch, das gerade der Tiefbassbereich viel Leistung benötigt.
Aber, von wie viel mehr reden wir da ? Sprich, was muss bei 20Hz mehr rein gepumpt werden als bei 50Hz ?
Pauschal wird wohl auch hier keine Aussage möglich sein und es wird vom Frequenzgang und dem, was der Raum dazu gibt, abhängig sein.

Wie seht ihr das ganze ?

Gruß Christian

Dabo85
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 06. Jan 2015, 15:52

Lawyer (Beitrag #1) schrieb:

Man sagt ja auch, das gerade der Tiefbassbereich viel Leistung benötigt.
Aber, von wie viel mehr reden wir da ? Sprich, was muss bei 20Hz mehr rein gepumpt werden als bei 50Hz ?
Pauschal wird wohl auch hier keine Aussage möglich sein und es wird vom Frequenzgang und dem, was der Raum dazu gibt, abhängig sein.

Das könnte in eine nicht enden wollende Diskussion ausarten :-)
Insbesondere, weil noch der Wirkungsgrad des Lautsprechers eine große Rolle spielt. Hier können Vielfache zwischen den Eingangsleistungen zweier Lautsprecher mit unterschiedlichen Wirkungsgraden liegen, um gleiche Pegel zu erzielen.

Zur Leistung: Auf 25m² sorgen bei mir 120 Watt in einem AWM12 zu deutlichen "Störgefühlen" bei einem zwei Etagen entfernten Nachbarn.
Ich habe auch schon digitale Orgeln gehört, die in einem großen Saal mit >100 Plätzen bei 100 Watt Gesamtleistung noch richtig Druck machen.

[Beitrag von Dabo85 am 06. Jan 2015, 15:52 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 06. Jan 2015, 16:42

Die benötigte Leistung ist maßgeblich vom Wirkungsgrad und der Auslegung der Box abhängig.
Eine BR-Box hat prinzipbedingt einen höheren Wirkungsgrad im Bereich der Resonanzfreq. als eine geschlossene Box mit dem gleichen Chassis.
Ergo: baust du einen CB-Sub und willst mit ihm genauso laut werden wie mit einer BR-Box kannst du gut und gerne die 5-10-fache Leistung in das Chassis pumpen.

Leistung und Schalldruck verhalten sich logarithmisch:
relativer Pegel:
+/-0dB - 1W
+10dB - 10W
+20dB - 100W
+30dB - 1000W

Hat dein Sub also 92dB (relativ normal für PA-Subs) und du willst etwa 118dB erreichen brauchst du etwa 400W.
Mit einem Heimkino-Sub, der etwa 85dB hat, brauchst du schon fast 2000W wenn du genauso laut werden willst wie der PA-Sub.

Man sieht, das ganze lässt sich nicht wirklich "pauschalisieren" - außer dass man sagen kann:
Je mehr Wirkungsgrad, desto weniger Leistung für die gewünschte Lautstärke x.

Lawyer
Inventar

#4 erstellt: 06. Jan 2015, 18:10

Hallo Dabo85 und Reference,

also war das was ich geschrieben habe schon die richtige Richtung.
Gut, den Wirkungsgrad habe ich vergessen zu erwähnen.

Man kann also sagen, wenn der Wirkungsgrad nicht zu schlecht ist und man keine großen Pegel fordert, reichen die meisten Module vollkommen aus.
Der besagte Accuton hat laut Angabe 88db, wenn also mit 100W rund +20db drin sind, wären wird dann bei 108db. Mir würde das vollkommen ausreichen und ein Modul bzw. eine Stufe die das schaffen, wären auch Problemlos zu beschaffen.

Somit ist mir das ganze hinreichend beantwortet.
Ich kaufe mir also ein Modul wie z.B. das MiniDSP PWR-ICE 125 oder eine Stufe mit ähnlicher Leistung und DSP, suche mir einen Woofer mit mind. 80db oder mehr Wirkungsgrad und muss keine Angst haben, das mir Leistung fehlt.

Der Accuton würde mich sehr reizen, aber nur in der 6 Ohm Version, weil er da einfach bessere Parameter hat. Nur leider verdammt teuer.

Gruß Chrsitian

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 06. Jan 2015, 18:32

du musst das Modul dann aber im Brücken-Modus betreiben, sonst reicht die Spannung nicht für das 18Ohm Chassis!

Die Leistungsangaben des PWR-ICE 125 sprechen eine eindeutige Sprache: 2*125W oder 1*450W bridged (beides an 4Ohm) deuten auf eine Versorgungsspannung von ca. +/-33V hin (22Veff).

Wenn du das "normal" im Zweikanal Betrieb verwendest, kommst du mal gerade auf 2*25W bei 18Ohm.
Im Brücken-Betrieb verdoppelt sich die Spannung und du schaffst mit einem Chassis 100W, die Leistung reicht also aus um bis zu 4 Chassis parallel zu betreiben (dann bist du eben bei 4,5Ohm).

Lawyer
Inventar

#6 erstellt: 06. Jan 2015, 19:48

Hi,

ja, das mit dem Brückenmodus ist schon klar,
Den Accuton werde ich aber nicht kaufen, da erstmal neue Lautsprecher auf dem Plan stehen, die auch länger bleiben sollen.

Und, wie gesagt, wäre die 6 Ohm Version interessanter. Einfach, weil sie einfacher mit mehr Leistung zu versorgen ist und auch bessere Parameter hat, sofern ich das beurteilen kann.

Ein oder mehrere Woofer werden noch kommen.
Da das Wohnzimmer noch etwas mehr als Rohbau ist, könnte ich da ein DBA oder SBA einrichten.
Wäre von den Chassis her auch nicht teurer wie der Accuton, aber von der Bassverteilung, den Moden und Co wesentlich besser.

Gruß Christian

Mankra
Inventar

#7 erstellt: 08. Jan 2015, 19:42

Mal ganz naiv und allgemein gefragt:
Mit welchen Nachteilen erkaufen sich PA Systeme den höheren Wirkungsgrad?

Größe und Optik außen vor gelassen:
Was spricht gegen den Einsatz von PA Systemen mit hohem Wirkungsgrad in eigenen Heimkino?

ehemals_Mwf
Inventar

#8 erstellt: 09. Jan 2015, 00:42

Mankra (Beitrag #7) schrieb:

...Was spricht gegen den Einsatz von PA Systemen mit hohem Wirkungsgrad in eigenen Heimkino?

-- unnötig groß (im Verhältnis zur Tiefbassgrenze)
oder
-- Tiefbass schwach (im Verhältnis zu den Abmessungen)

dazu:
wg. des hohen Wirkungsgrades stärkeres Brummen- u. Rauschen.
Pegelsteller vor den Endstufen helfen, die Störungen im Heimgebrauch ausreichend niedrig zu halten.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2015, 08:03

PA ist evtl. Aufwändiger zu controllen (Vollaktiv mit Hörnern).
Die schon angesprochene tiefbassschwäche.
PA erfüllt nicht immer die heutigen HiFi Standards hinsichtlich der Grenzfrequenzen (fgo selten höher als 18kHz).

Mankra
Inventar

#10 erstellt: 09. Jan 2015, 09:11

Größe und Optik wäre egal, da ich einen dezidierten HK-Raum hab und wir hier im DIY Bereich sind, läßt sich die Optik selbst gestalten

Spricht, wie gesagt, außer Größe und Optik, z.B. gegen den Einsatz 5 solcher Boxen im HK:

http://www.lautsprec...hop.de/pa/trimon.htm

Über 16 bis 17khz höre ich nimmer und natürlich werden Subwoofer zusätzlich eingesetzt.

Um auch etwas beizutragen:

Lawyer (Beitrag #1) schrieb:

Gehen wir mal von 300 Watt an 4 Ohm aus, was ja für die meisten Nutzer reichen sollte, sind es bei 18 Ohm ja etwas weniger als ein Viertel, so rund 66 Watt, was ja nicht wirklich viel ist.

Du hast ja scheinbar diese Chassis noch nicht gekauft, warum versteifst Du Dich drauf?
Da Du von 2 Chassis schreibst, häng diese pararell, damit kommst schon auf 9 Ohm runter.
Chassis haben nicht immer konstanten Wiederstand, tw. kann der Widerstand im Betrieb auch deutlich fallen.
Mit 9 Ohm bist auf der sicheren Seite und es sollte kaum ein Clipping geben, auch wenns mal etwas mehr aufdrehst