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Welcher Bass+A -A |
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Autor |
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poloraser
Stammgast |
15:45
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#1
erstellt: 24. Sep 2014, |
Was ist besser ? 4 Bässe je 8" oder 2 Bässe je 12" ? Und welche Bässe könnt ihr empfehlen Aktiv Modul ist Inosic RAS 180 180W RMS an 4Ohm Soll für mein Heimkino sein aber auch zum Musik hören Im Moment habe ich ein 12" Bäss drinne Marke unbekannt ich weiß nur er hat 8Ohm (hat der Vorbesitzer eingebaut) Deshalb würde ich mir gerne selber ein Aktiv Bäss bauen mit dem vorhandenen Modul |
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saniiiii
Inventar |
16:26
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#2
erstellt: 24. Sep 2014, |
subwoofer fragebogen ausfüllen bitte ![]() so kann man alles empfehlen was es so gibt auf dem markt ... aw3000, eminence lab12, die thomann 12er etc etc etc ![]() [Beitrag von saniiiii am 24. Sep 2014, 16:28 bearbeitet] |
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poloraser
Stammgast |
16:45
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#3
erstellt: 24. Sep 2014, |
Ja danke schon klar ![]() Also erst mal Was ist besser ? 4 Bässe je 8" oder 2 Bässe je 12" ? Budget für die Bässe max 200Euro für einen oder alle |
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captain_carot
Inventar |
17:58
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#4
erstellt: 24. Sep 2014, |
Das hängt davon ab. ![]() Anwendungszweck, wie groß darf/soll es werden, etc. pp. Mit vier Achtern kann man z.B. zwei impulskompensierte Subs bauen. Zwei Zwölfer mit gleich großem Hub wie die kleinen können wiederrum etwas mehr Volumen verschieben und minimal lauter. So ganz pauschal ist die Frage ungefähr wie sind Äpfel oder Birnen besser. |
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poloraser
Stammgast |
18:42
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#5
erstellt: 24. Sep 2014, |
Größe ist egal Raum ist 50qm groß Also denke ich wohl ich nehm 2x12" Bässe Was könnt ihr da so empfehlen Budget für die Bässe max 200Euro Aktiv Modul wie schon gesagt vorhanden INOSIC RAS 180 180W RMS an 4Ohm |
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saniiiii
Inventar |
20:24
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#6
erstellt: 24. Sep 2014, |
der aw3000 wäre nicht so übel. ist aber von hausaus 4ohm, d.h. reihe schalten und größeres endstufen modul kaufen oder so? weitere beispiele : tangband w8-670 eminence lab 12 awx184 the box Speaker 12-280/8-W .... der hier würde sich anbieten ![]() oder einen awx184 in ghp zb. dein submodul hat keine tieftonanhebung so wie ich das jetzt seh. bringt membranflächenmäßig so viel wie du hättest. da wird aber die endstufenleistung knapp oder die basslasticsubs, davon 2 dürfte auch bissl radaum machen. |
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Joker10367
Inventar |
20:33
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#7
erstellt: 24. Sep 2014, |
Wenn die größe egal ist, warum dürfen es dann nicht auch 4 12"-Chassis sein? Obe nun ein 8"er oder eine 12"er ist preislich gesehen quasi egal. |
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poloraser
Stammgast |
08:52
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#8
erstellt: 25. Sep 2014, |
Es muß halt zu meinem Modul passen denn das will ich behalten und 4 12" denke ich wird es mit der Leistung knapp |
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Donsiox
Moderator |
08:57
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#9
erstellt: 25. Sep 2014, |
Falsche Annahme. Ein Lautsprecher "zieh" ja keine Leistung, er "verträgt" sie nur. Jedes Chassis mehr am Verstärker gibt 3 rechnerische Dezibel drauf. Das heißt, dass du bei 4 statt 2 Chassis nur ein viertel der Leistung für den gleichen Schalldruck benötigst. |
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poloraser
Stammgast |
08:59
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#10
erstellt: 25. Sep 2014, |
Ok Aber dann denke ich komm ich bei 4x 12" Bässen mit dem Budget nicht hin und wenn ja sind die Bässe sicher nicht gut Und ich wollte BR Gehäse bauen |
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poloraser
Stammgast |
09:07
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#11
erstellt: 25. Sep 2014, |
eminence lab 12 - zu teuer tangband w8-670 - finde nur bauvorschläge für geschlossen awx184 - denke zu träge wegen der größe the box Speaker 12-280/8-W - der währe wohl interessant |
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Donsiox
Moderator |
09:12
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#12
erstellt: 25. Sep 2014, |
Noch einer: ![]() Gibt auch sehr viele bassreflex Vorschläge dafür, wenn ich nicht irre. Hier etwas Lesestoff dazu ![]() ![]() In dem Forum findest du einiges zum Awm124. |
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poloraser
Stammgast |
09:28
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#13
erstellt: 25. Sep 2014, |
von den Mivoc bräuchte ich dann ja auch 4 stück da es 4Ohm Bässe sind |
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poloraser
Stammgast |
09:50
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#14
erstellt: 25. Sep 2014, |
AWM 124 oder AW 3000 Welcher von den beiden ist besser kennt jemand den unterschied ? |
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Joker10367
Inventar |
09:58
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#15
erstellt: 25. Sep 2014, |
Was meinst du mit Träge beim AWX 184? nur weil er groß ist und eine entsprechend schwere Membran hat? Der Eurofighter Typhoon hat zwar das vielfache an Gewicht eines Smarts, trotzdem ist er wohl das Agile Beförderungsmittel von beiden ![]() Habe selbst vier AWX 184 und die spielen Top ![]() ![]() Du brauchst nicht zwingend 4 Ohm. Du kannst an dem Modul auch andere Lasten betreiben. Wenn du da 8Ohm dran hängt, dann ändert das nur die maximale Ausgangsleistung richtung der Hälfte des Nennwertes, also etwa 90W. Das sind dann 3dB leiser. Einen einzelner Eminence LAB 12 bekommt man ![]() Der the.Box-Speaker von Thomann hat seine Resonanzfrequenz bei 38Hz. Da gibt es also sinnvolere Chassis, wenn man Tiefbass fürs Heimkino möchte. Wie von Saniiiii bereits vorgeschlagen, ist der ![]() ![]() Der AWM 124 ist ein reines BR-Chassis. Der AW3000 kann sowohl in CB als auch BR erfolgreich eingesetzt werden. AWM 124 hat mehr Verschiebevolumen, dessen Vorteil allerdings durch den höheren Kaufpreis wieder aufgefressen wird. Ansonsten einfach mal beide simulieren ![]() [Beitrag von Joker10367 am 25. Sep 2014, 09:58 bearbeitet] |
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saniiiii
Inventar |
09:59
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#16
erstellt: 25. Sep 2014, |
der gepostete sub mit dem tangband ist br ... passivmembran ist im prinzip bassreflex, das ist dir klar oder? ob träge oder nicht, das hat in erster linie nicht die größe zu entscheiden. wieso nicht geschlossen? der awx in ghp bringt alles mit was du möchtest, und ist auch moderat groß. so wie ich das seh sind die 2 tangband subs das beste was du dir atm leisten kannst. ohne großartiges gehäusefinish gehts noch so rein bei deinen 200€ und dein endstufenmodul ... naja. ![]() der the box speaker ist hald für musik eher. ob heimkino damit vernünftig geht ... ich würde sagen, schau hier im forum mal rum, les dich bissl ein usw |
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poloraser
Stammgast |
10:10
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#17
erstellt: 25. Sep 2014, |
Ja lese schon sehr viel und wie gesagt jeder sagt was anderes alles nicht so leicht im Moment ist ja ein 12" Bass an meinem Modul aber auf 8Ohm und das ist mir etwas zu wenig Leider steht auf dem Bass nix drauf außer 8Ohm und son art Einkaufsbon Aufkleber wie im Supermarkt Oder einfach ein guten 12" Bass mit 4Ohm Das Gehäuse ist wie auch das Modul von Inosic nur der Bass leider nicht |
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saniiiii
Inventar |
10:22
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#18
erstellt: 25. Sep 2014, |
ai, darauf kann man doch arbeiten. bitte mal n foto vom chassis etc machen, vielleicht ist einfach das gehäuse dafür falsch aber mit dem chassis alleine kann man was anfangen. wäre ja möglich dass es einer kennt. wenn man genau weiß was du erwartest kann man ja darauf hinarbeiten. trotzdem bitte noch eben den subwoofer fragebogen ausfüllen, nicht jeder hat lust immer den ganzen thread nach infos zu durchforsten ![]() |
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poloraser
Stammgast |
10:25
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#19
erstellt: 25. Sep 2014, |
Ok werd mal ein Foto vom Chassi und vom Gehäuse machen |
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Joker10367
Inventar |
10:39
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#20
erstellt: 25. Sep 2014, |
Was ist dir denn an dem 12"-Chassis und dem Modul zuwenig? Optik? Maximaler Pegel? Tiefgang? Optik: Mehr ist Mehr ja ![]() Maximaler Pegel: Wenn das Aktivmodul beibehalten soll, dann muss man versuchen aus dem bisschen Leistung über den Wirkungsgrad des Chassis in seinem Gehäuse das bestmögliche Herrauszuholen. Einfach von 8 auf 4Ohm wechseln und so 3dB mehr rauszukitzeln ist den Aufwand nicht wert. 10dB mehr wäre dagegen ja schonmal eine Ansage. Tiefgang: Braucht man mehr Infos zum derzeitigen Chassis und Gehäuse ![]() |
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captain_carot
Inventar |
10:44
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#21
erstellt: 25. Sep 2014, |
8Ohm vs. 4OHm: Im schlimmsten Fall hat man die halbe Leistung. Ggf. ist der Unterschied aber so groß gar nicht. Halbe Leistung bedeutet allerdings auch gerade mal 3dB weniger. Das ist gerade im Bass nicht viel. Interessant ist ggf. wo das Aktivmodul Subsonic und eine mögliche Bassanhebung hat. Auf die Schnelle find ich gerade nix zum Inosic 180. Denn beides hat Auswirkungen, auch auf den Max-SPL. Das Inosic RAS 100 soll bspw. einen Subsonic mit 24dB/Oct bei 32Hz haben. Da wird es schon schwierig, irgendwas unter 30Hz rauszubekommen. 4 Tangband W8-670 in Quick & Dirty, Filter wie für das RAS 100 angegeben, Amplifier Aparent Load Power 90VA: ![]() Hubseitig geht da dank der steilen Filter noch einiges mehr, oder eben weniger steile/tiefere Filter und weniger Pegel, dafür mehr Tiefbass untenrum. |
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poloraser
Stammgast |
12:05
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#22
erstellt: 25. Sep 2014, |
Joker10367
Inventar |
12:54
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#23
erstellt: 25. Sep 2014, |
Ich kenne das Chassis leider nicht. Allerdings sieht es ersteinmal von der Aufmachung brauchbar aus. Stabiler Druckgusskorb, Große Polkernohrung, Gummisicke und ich würde sagen beschichtete Papiermembran? Dustcap schaut recht klein aus. Würde maximal eine 2"-Schwingspule erwarten. Wenn niemand sonst das Chassis erkennt, dann bleibt wohl nur das Messen der TSP auf eigene Faust. Da müsstest dich mal einlesen, ![]() Edit: Da du dir kein neues Aktivmodul zulegen willst, wäre es für uns gut, wenn du dir zudem mal das Programm Room Equalizer Wizard runterladen würdest und eine einfache Messung des Frequenzgangs des Subwoofers mit einem Laptop durchführst. Dazu reicht das eingebaute Micro im Laptop. Diese Messung machst du einmal mit dem RAS 180 und einmal mit dem normalen Verstärker, an dem die anderen Lautsprecher hängen und lässt diesen ohne irgendwelche Einstellungen laufen (ohne Dolby-Sch****, Trennfrequenzen, EQ, etc.). Davon ein paar Screenshots machen. Der für uns interessante Teil liegt dann im Bereich 10-200Hz um eine Aussage über die Filter des Aktivmoduls zu treffen und davon abhängig ein passenden Subwoofer auszusuchen. [Beitrag von Joker10367 am 25. Sep 2014, 13:08 bearbeitet] |
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saniiiii
Inventar |
13:39
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#24
erstellt: 25. Sep 2014, |
schaut für mich auf den ersten blick auf gut konstruiert aus. das gehäuse ist auch nicht ganz übel gebaut. also du sagst es ist alles von dem hersteller? vllt könnte man da mal anfragen |
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poloraser
Stammgast |
13:42
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#25
erstellt: 25. Sep 2014, |
Ja sollte so sein hab das komplett ersteigert bei den LS steht überall Inosic drauf Beim Bass halt nur beim Modul |
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saniiiii
Inventar |
14:23
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#26
erstellt: 25. Sep 2014, |
na dann schreib die guten doch mal an ![]() |
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Joker10367
Inventar |
15:21
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#27
erstellt: 25. Sep 2014, |
Ja, ich sehe jetzt auch nicht mehr so recht durch. Gehört das Chassis zum Subwoofer? Oder hat jetzt der Vorbesitzer (Ist der denn irgendwie erreichbar?) ein anderes neues Chassis verbaut? Und wir wissen immernoch nicht, was dir eigentlich zu wenig an dem Subwoofer ist. [Beitrag von Joker10367 am 25. Sep 2014, 15:22 bearbeitet] |
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poloraser
Stammgast |
16:21
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#28
erstellt: 25. Sep 2014, |
Das System hab ich schon länger also kein Kontakt Der Bass ist bei lauter Musik nicht mehr kraftvoll und fängt schnell an zu ploppen Vorbesitzer hat ein anderes chassi verbaut [Beitrag von poloraser am 25. Sep 2014, 16:23 bearbeitet] |
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saniiiii
Inventar |
17:06
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#29
erstellt: 25. Sep 2014, |
biiiiiiiitte endlich den subwoofer fragebogen ausfüllen ..... ohne sag ich nichtsmehr genaues ![]() ![]() |
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poloraser
Stammgast |
17:34
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#30
erstellt: 25. Sep 2014, |
ich werd mir erst mal das programm Room Equalizer Wizard laden und dann schau ich mal weiter vielen dank erst mal für die vielen vorschläge |
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poloraser
Stammgast |
17:47
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#31
erstellt: 25. Sep 2014, |
-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? 50qm -Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? Onkyo TX SR-601E -Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches? Inosic RAS 180 -Wie groß darf der/die Subwoofer werden? egal -Wie laut soll es werden? egal -Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung? KIno und Musik -Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? sollte schon vernünftig sein -Welche Musikrichtung wird gehört?. Techno -Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ? -Steht Messwerkzeug zur Verfügung ? nein außer das Programm -Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? -Wie viele Subwoofer kommen in Frage? maximal 4 -Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich) die könnten überall gestellt werden -Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? 200 -Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? Inosic 5.1 |
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saniiiii
Inventar |
18:06
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#32
erstellt: 25. Sep 2014, |
ein dayton ultimax 15er wäre auch noch ein kandidat. kostet aber nicht sooo wenig. oder hald wirklich n awx in ghp. für techno ist das auf alle fälle optimal, für heimkino kannst du leicht entzerren zb dann auch wunderbar. wird aber mit gehäuse und kondensatoren nicht unter 200€ |
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Joker10367
Inventar |
18:37
![]() |
#33
erstellt: 25. Sep 2014, |
Ich möchte noch anmerken, dass du mit dem Micro vom Laptop und dergleichen nicht den Frequenzgang des Chassis messen kannst. Da kommt bei diesen Microfonen nur Mist raus. Aber das interessiert uns ja erstmal nicht, da wir nur wissen wollen, wie sich das Aktivmodul verhält und dazu ist bei der von mir genannten Vorgehensweise wurscht, wie der Frequenzgang aussieht =). Nur die Differenz aus beiden Messungen ist relavant =) |
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