21" SuperScooper mit PDN2151?

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AmokX
Stammgast
#1 erstellt: 23. Jun 2014, 19:11
Hallo,

ich wollte mal die Experten um Rat fragen, ob man im 21" SuperScooper klick auch den PDN2150 verwenden kann anstatt den PD2150 um 15,45kg Gewicht zu sparen. Die TS-Parameter von den beiden unterscheiden sich nämlich leicht. Welche Auswirkungen hätte das?

-----------PD2150--------PDN2150
Fs--------29.5 Hz-------31.44 Hz
Re-------5.52 Ω-------- 5.35 Ω
Qms-----14.21----------18.3
Qes------ 0.28-----------0.28
Qts-------0.27------------0.28
Le---------2.1 mh--------1.9 mh
L2 --------3.44 mh ------3.79 mh
R2-------10.8 Ω ---------11.28 Ω
Vas------309.3 litres ---303.35 litres
Mms-----382.86 g ------342.86 g
Sd-------1698.23 cm2---1698.23 cm2
Cms-----76.4 µm/N-----74.67 µm/N
BL--------37.42 T/m-----35.86 T/m
Xmax----10.5 mm------10.5 mm
Vd--------1.712 litres--- 1.76 litres
Ref. Efficiency------3.39%------4.81%

Vielen Dank euch schonmal.
Joker(AC)
Stammgast
#2 erstellt: 23. Jun 2014, 19:30
Ich wage mal zu vermuten, das der "N" sich fast in Serienstreuung zum Original bewegt.
Höherer QMS zB ist ehr zum Vorteil....
Gruß
Giustolisi
Inventar
#3 erstellt: 24. Jun 2014, 19:09

Ich wage mal zu vermuten, das der "N" sich fast in Serienstreuung zum Original bewegt.

Sehe ich auch so. Kein wesentlicher Unterschied.
AmokX
Stammgast
#4 erstellt: 24. Jun 2014, 22:14
Das klingt ja schonmal sehr gut Geplant sind 4-6 der Boxen als Subbass unter ebenfalls 4-6 HD15, da mich 4 der 18er Scooper mit 2 HD15 bereits überzeugt haben.
Big_Määääc
Inventar
#5 erstellt: 25. Jun 2014, 11:44
Bin zwar grad zu faul zum simulieren,
aber die Daten sehen doch verdammt ähnlich aus.

Doch !
Gewicht hilft im Bass
würde ich erstemal hör-vergleichen, bevor ich viele kaufe !
Giustolisi
Inventar
#6 erstellt: 25. Jun 2014, 14:05

Gewicht hilft im Bass

Hä? Zusammenhang bitte.
Big_Määääc
Inventar
#7 erstellt: 25. Jun 2014, 14:14
mechanischer Impuls erzeugt Gegenimpuls.
Gewicht was du hast, hast du
und je näher das Gegengewicht am Ort der Impulsentstehung ist,
desto besser.
Nur schleppen will das keiner

( ja und ich mag kein Neo, ist aber schon Ok )
Giustolisi
Inventar
#8 erstellt: 25. Jun 2014, 15:16
Ein 21" Super Scooper wiegt fast 100 Kilo. Da machen ein paar Kilo mehr oder weniger nichts aus.
Big_Määääc
Inventar
#9 erstellt: 25. Jun 2014, 17:35
zum Rückenverbiegen sollten auch weniger Kilo reichen

edith.

also wirklich auch die Simu sacht "ich seh nix Unterschied "
(das kleinere Magnetvolumen mitbedacht

wie hoch läßt den laufen ?!?
ich hätt jez so bis 70 Hz gesacht, also je nach Vorliebe


[Beitrag von Big_Määääc am 25. Jun 2014, 20:06 bearbeitet]
Dirk-S.
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Jun 2014, 05:41
Moin
Backloaded Hörner sind Bauartbedingt sehr Tolerant was die TSP angeht.
gruß Dirk
Giustolisi
Inventar
#11 erstellt: 27. Jun 2014, 05:56
Ich meinte nur, dass es bei dem Gewicht nicht auf ein paar Kilo ankommt.
AmokX
Stammgast
#12 erstellt: 27. Jun 2014, 07:43
15 kg sind schon was. Geplant ist der bau aus 15mm MPX statt 18mm mit mehr Versteifungen als im Plan. Das sollte nochmal 17% Holzgewicht sparen (15/18=0,83). 15er MPX mit 10,6kg/m² angenommen ergibt dann 64,5kg (13kg gespart). Also insgesamt 28kg und das ist doch schon was. Somit kommt man auf ein Gesamtgewicht von ca. 81kg. Die 18er Scooper von mir aus 20-22mm Span und ohne Neodym wiegen 108kg und lassen sich zu zweit noch recht gut bewegen, und ich bin nicht groß und stark.
Giustolisi
Inventar
#13 erstellt: 27. Jun 2014, 08:12
Vergiss nicht die zusätzlichen Versteifungen in deine Rechnung mit einzubeziehen.
Ich denke für den 21" Super Scooper braucht man eh zwei Leute, auch wenn deine Version etwas leichter ausfällt. Ob sich das lohnt, musst du wissen, immerhin kostet die neodym Version bestimmt ein paar Euro mehr.
corell95
Stammgast
#14 erstellt: 01. Jul 2014, 11:59
wenn du nicht grade ein ölfeld entdeckt hast, dann wirf doch noch einen blick auf den 18sound 21LW1400. Der hat richtig Kraft und kostet viel weniger.

Ansonsten kann ich noch sagen dass 1. Scoops sich extrem schwer simulieren lassen (selbst mit Akabak) und 2. Ich nicht allzu viel Vertrauen in die TSP von PD setzen würde...(gründe dafür gerne per PN)

ordentlich Luft verschieben wird das ganze mit sicherheit


[Beitrag von corell95 am 01. Jul 2014, 12:00 bearbeitet]
AmokX
Stammgast
#15 erstellt: 01. Jul 2014, 12:13
Warum per PN? Du kannst doch alles hier schreiben wenn du dir sicher bist. Da ich ja bereits 4 18er scooper mit PD habe, reicht mir das um PD und die 21er Scoop Gehäuse einschätzen zu können und weiter darauf zu setzen.

Nein, Ölfeld nicht, aber ich bin gewerblicher Teilnehmer. Die Ausgaben kommen also bei mir wieder rein

Der Entwickler der Box wird sich schon was bei der PD Bestückung gedacht haben. Und du sagst ja selber, dass es schwierig wäre, zu simulieren. Wie kommst du darauf ein anderes einzusetzten? Nur wegen billiger? Ich vertraue dann doch lieber auf die Messung auf speakerplans von 4 21er Scoops und auf die Erfahrung des Entwicklers und auf PD als Hersteller.

Du darfst deine Aussagen aber gern begründen ;). Und bitte nicht angegriffen fühlen!
corell95
Stammgast
#16 erstellt: 01. Jul 2014, 12:47
fühle mich nicht angegriffen

per PN, weil ich nicht jedem mit meinem "precision devices hat 8 jahre lang bewusst kunden getäuscht /verarscht" gerede auf den nerv gehen möchte, der es garnicht hören mag. Außerdem bedeutet das ja nicht, dass ihre Chassis nichts taugen, das kommt dann aber wieder so rüber, wenn jmd das Thema hier durch google findet. Auf jeden Fall hat sich anfang des Jahres doch ein sehr kurioser Datenblatt-Wechsel über Nacht ereignet...

Zu der Zeit, als Rog Mogale die Kiste entwickelt hat, gab es ca 90% der heute erhältlichen Chassis noch nicht. Die Kräfteverhältnisse am Markt waren sehr unterschiedlich und daher war vermutlich so manches Chassis/Hersteller was heute also hoch amtlich beschrieben werden würde noch nicht so etabliert und andersherum. Zudem hat sich auch bei den PD-Chassis seit dem eindeutig etwas getan (siehe oben).
Wegen billiger komme ich sicher nicht auf ein Chassis, sonst hätte ich meine boxen sicher anders bestückt . Der genannte 18sound 21" erscheint mir nur extrem geeignet für einen scoop (wird in solchen auch von einigen firmen verbaut), ist leicht für ferrit und zudem auch noch ziemlich günstig.

Allerdings wird es für dich bei der Investitionssumme sicher kein Problem sein, vorher ein paar chassis kommen zu lassen und zu vergleichen. Wenn du bereit bist richtig Geld in die Hand zunehmen, gibt es ja nun von mehreren Herstellern extrem potente 21", auf die sich ein Blick lohnen würde (und ja, auch der PDN gehört dazu, auch wenn manche ihn wohl im vergleich zu mitbewerbern eher belächeln (zumindest auf speakerplans) )

Ich würde mich nur nicht auf den PD festschießen, nur weil Rog den vor zig Jahren als den besten erachtet hat, das war alles was ich sagen wollte
In jedem Fall gutes gelingen!


edit: die "messung" ist eine Simu, daher der kommentar zur simulierbarkeit von scoops
AmokX
Stammgast
#17 erstellt: 06. Jul 2014, 13:34
Also erstmal habe ich grade gemerkt, dass es der PDN2151 heißt und nicht 2150.

Eine Quelle zum Nachlesen für den Datenblatt wechsel wäre interessant.

Meinst du mit "auf speakerplans" diesen thread? http://forum.speakerplans.com/21-bass_topic16735.html

Jap stimmt, ist keine Messung.
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