Geschlossenes Gehäuse ca. 50l netto, Empfehlung Chassis, Aktivmodul und Einbau

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SmoothR
Inventar

#1 erstellt: 12. Feb 2014, 13:01

Hallo liebe Leute!

Ich hatte bereits vor kurzem ein Thema bzgl. DIY Sub eröffnet.
Leider ohne Rückmeldung.
Also habe ich mich selber ein wenig durchgeschlagen und bin auf folgende Möglichkeit gestoßen:

Wie oben erwähnt, sollte das Gehäuse ca. 50 liter netto aufweisen. Außenmaße ca. 40 x 40 x 45cm. MDF 22,5mm
Als Chassic hätte ich den Mivoc AW3000 gewählt, als Modul den Mivoc AM 80 oder Detonation DT 80.
Spielt es eine Rolle ob Front Fire oder Down Fire?! DF ist mir lieber, nicht das mein kleiner auf die Idee kommt mit dem Chassis zu spielen...
Gerne hätte ich auch noch Alternativen gewußt oder natürlich im Optimalfall Erfahrungsberichte bei solch einer Konfiguration.

Da ich den Sub für Musik und Heimkino einsetzen möchte, meine Front LS möchte ich bei 40hz trennen, ist es mir sehr wichtig, dass ein ordentlicher Kickbass und Volumen vorhanden ist. Er sollte präzise und trocken klingen.

Ich habe leider keinerlei Erfahrung im Sub DIY und würde sehr gerne erfahren, ob das Mivoc "qualitativ" und die genannten Aktivmodule überhaupt diese Anforderung erfüllen. Denn teuer ist was anderes

Grundsätzlich ist es mir recht, aber man baut sich schließlich nicht jeden Tag einen Sub und da gebe ich lieber ein paar € mehr aus.

Danke im Voraus!!!

elchupacabre
Inventar

#2 erstellt: 12. Feb 2014, 13:05

Ich denke mal, dass du mit einem geschlossenen 50l Gehäuse wohl nicht wirklich unter 30Hz kommen wirst, allerdings hat das ja auch mit Kickbass nichts zu tun.

Was genau willst du denn jetzt?

SmoothR
Inventar

#3 erstellt: 12. Feb 2014, 14:19

Also damit ich mich richtig ausdrücke:

Ich möchte kein Pegelmonster welches 100db bei 20hz bringt.
Wenn es knapp 80db bei 20hz bringt reicht mir das voll und ganz.

Ich habe mal mit der WinISD beta bisschen gespielt und den Mivoc AW3000 zur Berechnung angegegeben.
Bei 50l Volumen komme ich auf ca. 80db bei 5W auf 1 Meter Distanz.
Wie gesagt ich stecke noch in den Anfängen bzgl. Sub aber das würde mir so schon reichen.

Es ist eben so mit dem Kickbass bei mir.
Wenn ich bei meiner aktuellen Konfiguration mit dem Wharfedale 10MX bei 40hz trenne dann wird der komplette Kickbass aufgeweicht.
Wenn ich die Front auf Large stelle dann habe ich wieder einen superklasse Kickbass, aber das Volumen fehlt etwas.

Und genau da möchte ich ansetzen.
Sprich Kickbass auf aktuellem Niveau mit mehr Volumen und Tiefgang.

Schonmal Danke!

[Beitrag von SmoothR am 12. Feb 2014, 19:31 bearbeitet]

SmoothR
Inventar

#4 erstellt: 12. Feb 2014, 16:21

Hier mal der Frequenzverlauf des Wharfedale 10MX.

Ich glaube ab jetzt ist es nachvollziehbar, warum ich einen anderen Sub möchte

Also jeder der sich damit auskennt und mir weiterhelfen kann, bitte melden!

herr_der_ringe
Inventar

#5 erstellt: 13. Feb 2014, 22:40

variosub. mit 50ltr bist du dabei, trotzdem gilt: je mehr liter, umso bässer. dazu ein modul mit umfassenden einstellmöglichkeiten plus >100w leistung, z.b.

das hier mit DSP.

kickbass wird übrigens von deinen haupt-LS wiedergegeben und hat mit dem sub nix zu tun.

Triplets
Inventar

#6 erstellt: 14. Feb 2014, 09:37

Ich habe jeweils einen Sub mit Mivoc AWM 124 Chassis und Mivoc AM 120 Endstufe. Das ganze in einem Gehäuse aus Bauvorschalg der Hobby HiFi von 05/2006. Dieser hat mich nach langer Suche derart überzeugt, dass ich nicht mehr erwäge einen Kaufsub in meine Heimkinos zu stellen. Je nach handwerklichem Geschick, kann das Finish sogar deutlich hochwertiger daherkommen, als direkt von einem Hersteller. Ich habe nun das Glück, dass mein Schwiegervater Möbeltischler ist, so dass die Oberfläche mit echtem Furnier veredelt wurde. Das Gehäuse habe ich allerdings von einer Tischlerei für relativ wenig Moos bauen lassen.

SmoothR
Inventar

#7 erstellt: 14. Feb 2014, 09:44

herr_der_ringe (Beitrag #5) schrieb:

variosub. mit 50ltr bist du dabei, trotzdem gilt: je mehr liter, umso bässer. dazu ein modul mit umfassenden einstellmöglichkeiten plus >100w leistung, z.b.

das hier mit DSP.

kickbass wird übrigens von deinen haupt-LS wiedergegeben und hat mit dem sub nix zu tun.

Ich habe auch gestern nochmal nachgeschaut und bin ebenfalls auf den Mivoc XAW 320 HC gestoßen.
Das würde genau passen und mit ca. 50l netto. Also 40x40x40cm.

Mit dem Aktivmodul bin ich auch noch am Überlegen... Da ich das Audyssey XT32 implementiert habe, bräuchte ich eigentlich keinen DSP, XT32 regelt dann eh wieder so wie es die Situation erfordert, bzw. ändert meine Einstellungen wieder ab.

Das mit dem Kick ist eben genau meine Befürchtung. Wie schon erwähnt, sobald ich bei 40hz trenne, dann wird der Kickbass extrem aufgeweicht.
Da der Frequenzbereich des Kickbasses bei ca. 50-200 hz liegt kann ich es mir nur so erklären, dass die Übernahmefrequenz von 120hz genau da den Sub ins Spiel bringt, wo eben der trockene, schnelle Kick erfolgen sollte, als Bsp. Kick bei 80hz oder darunter.

ODER wie mir benny mitteilte, das eventuell Auslöschungen das Problem darstellen. Das finde ich aber eh nur raus, wenn ich nachmesse.
Aber trotz allem, der Wharfedale Sub ist viel zu schwach und MUSS ersetzt werden.

SmoothR
Inventar

#8 erstellt: 14. Feb 2014, 10:42

Triplets (Beitrag #6) schrieb:

Hast du mir eventuell Maße und technische Daten?
Ich habe gelesen, 37 liter. Geschlossen oder BR?
Hast du Kondensatoren etc. verbaut, oder nur Chassis und Aktivmodul?
Wie sieht es aus mit den Resonanzen? Du hast Verstrebungen einbauen lassen?

Danke im Voraus!

elchupacabre
Inventar

#9 erstellt: 14. Feb 2014, 10:43

http://www.lautsprec...de/hifi/zeit_hhi.htm

Sub AWM 12 - mit hoher Wahrscheinlichkeit

[Beitrag von elchupacabre am 14. Feb 2014, 10:44 bearbeitet]

SmoothR
Inventar

#10 erstellt: 14. Feb 2014, 10:54

@elchupacabre:

Danke dir!

Triplets
Inventar

#11 erstellt: 14. Feb 2014, 11:27

elchupacabre (Beitrag #9) schrieb:

Sub AWM 12 - mit hoher Wahrscheinlichkeit

Korrekt!

Subwoofer AWM 12 in Hobby HiFi 5/2006

crecki
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 14. Feb 2014, 11:33

Hast du mal an einen Peerless SLS 12 gedacht in geschlossen (46 L netto) und Kondensator (GHP) davor? Auch gut und sogar noch etwas tiefer geht der kleinere Bruder SLS 10 in 30 Liter geschlossen - ebenfalls mit GHP. (Wenn du öfter lauter hörst, gerade Heimkinofrequenzen dürfte der SLS12 vorzuziehen sein.)

Beide Varianten dürften gegenüber dem Mivoc AWM 124 doch präziser klingen. Mein Nachbar hat diesen zusammen mit dem AM 80 - Modul (war ein Bauvorschlag aus der HH) laufen - mir ist das zu rein subwoofermäßig, schwammig, dröhnig...

Ebenfalls sehr interessant und vielleicht nochmals einen Tick sauberer (mehr Tieftöner als Subwoofer) als die beiden Peerless sollten die scan-speak 26W (8534g00 oder 4534g00 (8 oder 4 Ohm)) spielen. In 55 Liter bekommst du von denen auch schon zwei in GHP-Bauweise, solo reichen 28 Liter.

elchupacabre
Inventar

#13 erstellt: 14. Feb 2014, 11:42

Einen Subwoofer zu bauen und irgendwohin zu stellen, macht noch keinen guten Bass.

Da gehört eben mehr dazu, Entzerrung, Modenreduktion uvm...

SmoothR
Inventar

#14 erstellt: 14. Feb 2014, 11:51

elchupacabre (Beitrag #13) schrieb:

Einen Subwoofer zu bauen und irgendwohin zu stellen, macht noch keinen guten Bass.

Da gehört eben mehr dazu, Entzerrung, Modenreduktion uvm...

Grundsätzlich ist es natürlich das Produkt welches ein bestimmtes Potential vorweist.
Sollte der Raum akutisch schwierig sein bzw die Aufstellung suboptimal dann kann auch ein sehr guter Sub "falsch" oder schlecht klingen.

Triplets
Inventar

#15 erstellt: 14. Feb 2014, 11:56

crecki (Beitrag #12) schrieb:

Beide Varianten dürften gegenüber dem Mivoc AWM 124 doch präziser klingen. Mein Nachbar hat diesen zusammen mit dem AM 80 - Modul (war ein Bauvorschlag aus der HH) laufen - mir ist das zu rein subwoofermäßig, schwammig, dröhnig...

Das dürfte am Raum und/oder der Aufstellung liegen. Zudem gehört an dem AWM 12 das AM 120-Modul.

crecki
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 14. Feb 2014, 12:01

Ich denke das ist alles unstrittig - jedenfalls in meinen Augen. Mir ging es um mögliche Chassis-Alternativen.

elchupacabre
Inventar

#17 erstellt: 14. Feb 2014, 12:03

Was bedeutet unstrittig?

Wenn die Aufstellung, der Raum/die Akustik nicht optimal ist und vllt ohne Entzerrung/DSP gehört wird, werden die wenigstens Subs ihr volles Potential entfalten können. Der AWM 124 ist definitiv nicht schwammig. Zusätzlich ist, wie schon gesagt, das AM 120 das korrekte Modul dazu.

Triplets
Inventar

#18 erstellt: 14. Feb 2014, 12:19

crecki (Beitrag #16) schrieb:

Mir ging es um mögliche Chassis-Alternativen.

Völlig ok, aber dann passt dieser Satz nicht ganz dazu:

"Beide Varianten dürften gegenüber dem Mivoc AWM 124 doch präziser klingen."

crecki
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 14. Feb 2014, 13:32

Eine vom Threadersteller gewollte Eigenschaft des Subwoofers war Präzision. Meine Annahme in diese Richtung gegenüber dem AWM 124 rührt auch daher, dass dieser in Relation ein hohes Membrangewicht hat, welches zusammen mit einem langem Membranhub nicht auf die beste Impulswiedergabe schließen lassen.

Der XAW 320 HC (wobei auch hier das Membrangewicht wieder recht hoch liegt...) ist sicherlich für ein geschlossenes Gehäuse das geeignetere Chassis. Er geht ähnlich tief wie der SLS 12, allerdings bereits in einem wesentlich kleineren Gehäuse.

SmoothR
Inventar

#20 erstellt: 14. Feb 2014, 19:52

@creckie:

Ich danke dir für die Alternativen.
Ja da muss ich dir zustimmen. Das Membrangewicht spielt natürlich eine Rolle.
Der XAW 320 hat zwar die Möglichkeit der Zusatzgewichte, diese machen für mich aber keinen Sinn, da die Präzision sich verringert.
Ich schwanke aktuell noch zwischen dem AWM 120 und dem XAW.
Das Awm ist zwar günstiger, aber das Material und der Auwand des Br Gehäuses umso aufwendiger.
Das XAW in ein geschlossenes Gehäuse ist dagegen simpel.
Würdet ihr innen verstreben?

herr_der_ringe
Inventar

#21 erstellt: 14. Feb 2014, 20:19

der xaw in CB ist auch mit zusatzgewichten präziser als der awm in BR

Würdet ihr innen verstreben?

in jedem fall und unabhängig vom chassis