Subwoofer an normale Anlage mit Satelliten anschießen

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Tiaba
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Nov 2005, 17:36
hallo zusammen,

ich möchte mir in meinem zimmer eine subkiste bauen und diese an meine normale anlage mit schon zwei boxen anschließen. die kiiste wird mit zwei 12 Zoll bässen bestückt.
meine frage ist: was für eine weiche benötige ich bei der subkiste um evtl noch zwei weitere boxen anschließen zu können ohne das deren bass entlastet wird.
also ähnlich wie im auto mit einer basskiste.


GRAFIK:
http://www.directupload.net/show/d/505/u9LAQiev.jpg


[Beitrag von Tiaba am 04. Nov 2005, 13:33 bearbeitet]
blackbite01
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 03. Nov 2005, 21:50
wenn ich das jetzt richitg verstanden habe, willst du einen hochpass
davon verstehe ich nicht viel, da muss du dich an die elektronik-abteilung wenden

über was ich mir gedanken machen würde ist: was sind das für lautsprecher?

weil 2x12zoll klingt sehr nach car-hifi lausprechern, die in der regel einen niedrigen wirkungsgrad haben(d.h. viel leistung benötigen)

und eine weiche, die viel Leistung aushält ist dementsprechend teuer und soll auch nachteile im klang haben

deswegen würde ich mir gedanken um eine aktive trennung
machen, entweder mit sub-modul(zb: Mivok AM80) oder mit Aktiv weiche und extra amp

ich hoffe ich hab das verständlich erklärt...
lg,
Tiaba
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Nov 2005, 00:45
ok! danke!

dann schau ich mal nach na aktiven weiche!

wollte eigentlich aber gerne mit einer passiven bauen! wenn noch jemand eine idee hat bitte melden!

Nochmal mein problem:

ich möchte einen woofer bauen mit 2x 30cm bässen! er wird über 2 kabel mit dem verstärker verbunden! also jeder woofer ist eine seite! einer rechts! einer link!
er soll einen hochpass haben damit ich jetz an jeden kanal noch mal eine box hängen kann und somit 4 boxen und ein woofer im system hängt!

ich hoffe des war so jetz verstänlich! wenn net einfach fragen! ich werds mal aufmalen und dann onlinestellen!

mfg
Tiaba
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Nov 2005, 01:28
so ich hab da jetz mal ne skizze gemacht!

http://www.directupload.net/show/d/505/u9LAQiev.jpg
einfach 1 mal aufs bild klicken dann wirds größer und scharf!

DER KOMPLETTE CHANNEL A GEHT ZUM SUB ALSO LINKER AUSGANG (also rot und schwarz) UND RECHTER AUSGANG (also rot und schwarz)

ach ja die boxen unten sind nur so klein weil ich keinen platz mehr hatte! sollen aber genau so seien wie die anderen!

ich möchte jetz das es so dann läuft! am besten auch mit bass auf den Satellitenboxen!

mfg

ich hoffe jetzt ist es verständlich!

schon mal vielen dank im voraus für eure hilfe!


[Beitrag von Tiaba am 04. Nov 2005, 01:45 bearbeitet]
A._Tetzlaff
Inventar
#5 erstellt: 04. Nov 2005, 03:24
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, möchtest Du also die Boxen so laufen lassen, wie bisher, und dazu parallel den (bzw. die) Subs schalten, die dann passiv getrennt werden.
Ich rate Dir davon ab, und zwar aus vier Gründen:
1. Wie schon blackbite beschrieb, passt der Wirkungsgrad wahrscheinlich nicht, eine Pegelanpassung ist aber garnicht soo trivial.
2. Durch die vielen parallel geschalteten Boxen sinkt die Impedanz im Tiefton (wo auch noch die meiste Leistung abgegeben wird) mit großer Wahrscheinlichkeit unter den zulässigen Wert - der Verstärker sollte das Rauchen nicht anfangen, es ist schwer, damit aufzuhören.
3. Eine Passivweiche mal eben aufzubauen, die vernünftig funktioniert ist schwierig, speziell bei so niedriger Trennung. Auch wenn etliche Bücher vorgaukeln, eine Weiche könnte nach dieser oder jenen Formel berechnet werden, es stimmt einfach nicht.
4. Passivbauteile in guter Qualität sind teuer und verlustbehaftet, zumindest bei sehr tiefer Trennung, die erforderlich ist.
Du siehst, ich habe nicht viel übrig für eine passive Subwoofertrennung. Ich würde folgendes machen: Lass´ Deine Anlage, wie sie ist, besorg´ Dir ein Subwoofermodul (z.B. Mivoc AM 120, kostet 130€, glaub´ich), das beide Woofer befeuert. Es kann einfach an die Speakerausgänge gehängt werden und ist im Pegel und Trennfrequenz regelbar.
Samyk
Stammgast
#6 erstellt: 04. Nov 2005, 12:12
allein dein vorhaben 2 Lautsprecherpaare an den Verstärker anzuschließen ist kokoloris. Da die allermeißten Verstärker nur mit 4x8Ohm betrieben werden sollten. Also kannst du deine 4x4Ohm vergessen, wenn du dass tust dann viel spaß beim kaufen eines neuen Verstärker und anderer elektronischer Teile. Wenn du aber jetzt noch die beiden Subs durchschleifst dann hast iwas um 1-1,5 ohm am verstärker anliege.

Also wenn du trzdem unbedingt 4 LS + 2 Subs ahben willst dann lauf dir nen neuen Verstärker der entweder 5.1 fähig ist bzw. nen Pre-Out hat und 4x4 Ohm verstärgt, oder du kaufst boxen mit 2x8Ohm und 2 verstärkermodul an denen du die jeweiligen boxen durchschleifst dass sollte eigentl. gehen.

Am besten belässt du es bei zwei Lautsprechern und einem Leistungsfähigen Subwoofer in form eines professionell entwickeltem Bausatzes. Damit hast du dann besseren Klang und kommst am ende billiger weg weil du den abgeracuhten Verstärker und die defekten Boxen nicht ersetzen musst.

Wenn du die Sub-Chassis aber unbedignt behalten willst gib mal die Daten durch (also die TSP) wenn du die nicht ahst, vertick sie bei ebay und kauf was neues!!
Tiaba
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Nov 2005, 13:33
hier erst mal die TSP

Fs 25Hz
Qes 0.35
Qms 7.1
Qts 0.33
Vas 167 l
Re 2.8 (dieses Ohm Zeichen keine ahnung wie des am PC geht)
SPL 93 dB



kann ich es denn mit einer aktiven weiche vielleicht dann bauen? sozusagen das die box dann halt an eine steckdose gehängt wird!

mfg

danke das so viele mir helfen!

thx@all
Samyk
Stammgast
#8 erstellt: 04. Nov 2005, 15:35
die sache ist du willst ja so oder so 4 boxen mit 4 ohm anschließen, das allein ist ja meißt schon nciht möglich. Du kannst aber mal auf die Rückseite deines Verstärkers schauen und mal sehn was da an den Lautsprecheranschlüssen steht.

Sonst ist dass was du vor hast nur mit 8 Ohm LS und Subwoofern mit Sub-Verstärker möglich (du kannst auch zwei Bässe an ein Modul hängen (zB. das Am120) das geht auch, aber die Boxen sollten schon alle 8Ohm haben.

Hier mal die Simu:

http://img495.imageshack.us/img495/4003/frequkopie6ve.jpg


[Beitrag von Samyk am 04. Nov 2005, 15:45 bearbeitet]
Tiaba
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Nov 2005, 16:04
boa des ist ja komlizierter als ich dachte!
ich werd mir des ganze jetz mal anschauen des ist für mich immernoch ein buch mit 7 siegeln!

ok es ist auch der erste subwoofer den ich baue!

was ist eigentlich wenn ich so eine weiche verwende?
http://www1.conrad.d...talog_max_results=10
Sub 100 vom conrad! sie entlastet zwar wahrscheinlich die bässe von den sattellieten aber habe ich dann auch die probleme mit dem OHM zalhen?

was passiert eigentllich wenn ich eine 4 OHM box an den 8 OHM ausgang am verstärker anstecke?

mfg
Samyk
Stammgast
#10 erstellt: 04. Nov 2005, 16:10
also der ausgang eines verstärker verträgt eigentl. immer Boxen mit 4-16 Ohm, wenn du also ein Paar LS mit 4 bzw 8 Ohm anschließt passiert nix. Sobald du aber beide Ausgänge parallel Betreibst darfst du nur 8 bzw 16 Ohm boxen anschließen da alles sonst zu niederohmig werden würde. da 8+8 Ohm = 4 Ohm ergibt. Ergo ergibt 4+4 Ohm = 2 Ohm was dann zu wenig wäre der Verstärker würde dir wahrscheinlich abrauchen.

Dein Conradlunk geht nicht, du musst schon die Artikelnummer durchgeben. Aber du solltest echt zu nem Verstärkermodul greufen. Vll. baust du ja auch erst mal nur einen Subwoofer dann kannst du auch den Mivoc AM80 nehmen, welcher nur rund 70-80€ kostet. Damit kannst du aber auch nur wirklich einen Subwoofer betreiben.
Tiaba
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Nov 2005, 16:19
aha! naja! ein woofer wollt ich eigentlich net! wollte schon beide! naja dann muss ich nochmal schauen!

irgendeinen weg muss es doch geben!

mfg
A._Tetzlaff
Inventar
#12 erstellt: 04. Nov 2005, 16:51
Kreuzknobelfertigweichen sind totaler Schrott - Finger weg!
Tiaba
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Nov 2005, 17:09
ähm was ist eine Kreuzknobelfertigweichen???

ist des sowas wie die Sub 100???
also einfach eine fertige Subwooferweiche?
warum sind dei teile schrott?
A._Tetzlaff
Inventar
#14 erstellt: 04. Nov 2005, 18:06
Das sag´ich so....
Fertigweichen sind Pröddel, weil sie erstens minderwertige Bauteile enthalten und zweitens nicht auf den verwendeten Lautsprecher abgestimmt sind - und in diese Kategorie fallen nunmal die meisten "Universalweichen" ala Conreifen.
Es gibt natürlich auch gute Fertigweichen, aber die sind nicht für ein Buttterbrot zu haben und nicht universell für jeden beliebigen Lautsprecher bzw. Box geeignet.
Tiaba
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Nov 2005, 16:11
naja! dann bedank ich mich erstmal! hab zwar immer noch keine ahnung wie ich es jetz bauen könnte aber mal schauen!

mfg
A._Tetzlaff
Inventar
#16 erstellt: 05. Nov 2005, 18:29
Wie gesagt: Am einfachsten wäre halt ein Subwoofer-Aktivmodul.
Tiaba
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Nov 2005, 23:39
ok! also doch ein aktivmodul! könntest du mir bitte mal n link geben was da gut ist und am besten sollte es vom preis her auch so einigermassen stimmen! also ich wollte keine 150 euro für sowas ausgeben!

mfg
blackbite01
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 07. Nov 2005, 00:12
das billigste ist meines wissens nach das mivoc AM 80: zu haben ab etwa 70€, hat halt nicht viel leistung..

link: http://www.lautsprechershop.de/hifi/verst_mi.htm

lg,
Tiaba
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Nov 2005, 19:46
es gibt doch die AM80 und die AM120!

welche sollte ich da nehmen?


brauche ich dann für jeden Woofer ein aktiv modul oder reicht 1stück für 2woofer?

mfg
Samyk
Stammgast
#20 erstellt: 08. Nov 2005, 19:53
hab ich oben doch schon geschrieben. Wenn du nur einen Subwoofer betreibst nimm das AM80 bei 2 Subs nimmst du das AM120 und lässt die beiden Subs paralel an diesem Modul laufen.
Tiaba
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Nov 2005, 20:35
ok! dann werde ich mir wohl des AM 120 holen!

wiso muss alles 8Ohm haben? bei mir ist alles 4 ohm! und in der beschreibung steht ja auch drin 4 ohm!

mfg
Samyk
Stammgast
#22 erstellt: 08. Nov 2005, 21:35
wenn du deine subwoofer an das am120 anschließt dann sind 4Ohm ok, da das Modul auch mit 2Ohm umgehen kann, allerdings wird es ziemlich heiß musst also mal sehn wie du mit der Leistung auskommst ohne zu überhitzen.
Tiaba
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Nov 2005, 22:52
ok!

aber ich kann des doch so machen oder...

parallel geschalten ist 2 ohm
in reihe schalten dann bleibst bei 4 ohm oder?

des hab ich glaube ich mal so in physik gelernt das bei in reihe schalte das des dann so bei allen gleich bleibt oder???
ich weiß es nimma genau!

würde ich (fälls des oben stimmt) bei dem in reihe schalten leistung verliehren? sonst kommt halt n 12cm pc lüfter mit dran! wenns zu heiß wird!


ach ja abzugeben hat son teil net zufällig wer oder?
werd aber nochmal n Kaufen thread machen! und mein glück versuchen! aber falls wer hat und verkaufen würde bitte melden!

mfg
Samyk
Stammgast
#24 erstellt: 08. Nov 2005, 23:53
also wenn du sie in reihe schaltest wird daraus 8 ohm was dann entsprechend leistung kostet.

nen lüfter würde ich auf keinen fall davor schalten, da die sub-module einen internen abschalter haben der ab ner bestimmten temperatur das modul abschaltet. wenn du nun diesen schutz umgehst machst du wohl möglich das modul kaputt
Tiaba
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 09. Nov 2005, 17:12
ok! dann werd ich mir wohl son teil holen! welches ist dann ja net so wichtig oder? hätte eventuell ein RCM DT150 von nem bekannten! ist ja eigentlich besser oder? ist zwar gebraucht aber des wäre mir ja egal!

mfg
Samyk
Stammgast
#26 erstellt: 10. Nov 2005, 20:27
http://lautsprechershop.de/hifi/verst.htm schau einfach mal hier rein und schau nach welche denn auch bei 2Ohm laufen könne bzw. welche nicht mit weniger als 4Ohm betrieben werden dürfen.
prof.inti
Stammgast
#27 erstellt: 10. Nov 2005, 21:29
prima ... du hast 2 gleiche subwoofer ?

dann bau dir ein compound gehäuse, es wird dann alles ein wenig kleiner usw.. oder du befeuerst deinen raum mit 2 subs, aber wieso willst du die kanalgetrennt laufen lassen ? tiefe frequenzen kann eh kein schw... orten

2 subs ... wenn es dir um den druck geht, dann hol dir ein horn mit 'nem pa treiber und neue nachbarn
Tiaba
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 11. Nov 2005, 17:16
so hab mal n suchen thread gemacht nach nem aktiv modul gestartet!
http://www.hifi-foru...um_id=38&thread=4536


ich bedanke mich sehr bei euch für euer hilfe und euer interesse!

ich werde mal bilder reinstellen wenn ich fertig bin oder wenn ich noch fragen oder probleme habe dann schreib ich wieder!

mfg


vielen vielen dank!
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