Frage zu Xmax in Hörnern

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corell95
Stammgast

#1 erstellt: 04. Sep 2013, 12:17

Hallo,

mich beschäftigt folgendes:
Ich habe vor, mir 6 frontloadet hörner mit PD 158 zu bauen, als Monostack, Musik ist Techno. Ich habe zum designen Hornresp und Sketchup benutzt und bin soweit fertig, das ganze sieht ähnlich aus wie das SBH von Startec (falls das jemand kennt).
f3 im 4-er stack liegt laut simu bei ca. 37 Hz.

Zu aller erst: ich gehöre zur Fraktion " lieber 6 Hörner mit je 300 w statt 2 mit 1500 w ", ich mache das ganze nicht professionell und die argumente liegen ja auf der hand ( power compression, tiefgang durch stacking, lange lebensdauer etc.)

Der PD 158 hat ( 19-11)/ 2 = 4mm xmax , hersteller würden aber sicher noch + 11/4 addieren, also sagen wir mal 6mm xmax als vergleichswert.

Auch wenn das nie der fall sein wird, habe ich zur sicherheit die membranauslenkung im singel berechnet, Hornresp sagt bei 600 w (RMS des PD) folgendes:

Um die 60-70 Hz liegt die Auslenkung ziemlich genau bei 6 mm, wäre also ok. Darunter und darüber unkritisch. Unter 40 Hz steigt die Auslenkung dann gewaltig an (logisch, kenne kein Horn wo das nicht so ist), sodass bei ~35 Hz 13mm erreicht sind (genau Xmech des PD 158). Mit Linkwitz-Riley Lowcut bei 30 Hz sind es noch 10- 11 mm. Im Stack natürlich jeweils noch etwas weniger...

Ich bin mir nicht sicher, ob das nicht völlig normal und unprobelmatisch ist, dass die auslenkung in hörnern bei der cutoff-frequenz xmax deutlich übersteigt, aber wenigstens immer noch unterhalb von xmech liegt. So "ein bisschen Hub" tut der Schwingspule doch auch ganz gut, die wärme muss ja auch irgendwie weg.

Was meint ihr? Wieviel Watt verträgt das Chassi in diesem Horn bzw. sind die 600 w unproblematisch? Habe auch schon gelesen, dass zu "strenger" lowcut eher zum Tod der Schwingspule führt, als dass ein bisschen zuviel Hub zum Problem wird. Unsicher bin ich trotzdem.

Falls außerdem jemand eine Idee hat, wie hoch der PD 158 spielen könnte ohne zu sehr zu "honken", wäre ich auch darüber dankbar

Grüße
Carlo

miclue54
Stammgast

#2 erstellt: 04. Sep 2013, 22:06

Sofern der Hersteller die Angabe der Belastbarkeit des TT meßtechnisch ermittelt hat, bleibt Watt im Horn gleich Watt.
Was sich ändert ist der (dann gestiegene) SPL des TT.
Augenmerk solltest Du auf die mechanische Belastbarkeit der TT legen; bei nicht für diesen Einsatz konzipierten TT reißt dann schon mal die Antriebseinheit von der Membran ab.
Hilfreiche Infos dürfstest Du z.B. im pa-forum.de bzw. party-pa.de finden.
Simulationen lassen sich auch sehr gut mit Ajhorn durchführen.
Gruß
Michael

corell95
Stammgast

#3 erstellt: 05. Sep 2013, 00:47

Die Verifizierung im Party-Pa ist etwas komplizierter und dauert noch an, deswegen hier, sorry

Der Treiber ist speziell für den Einsatz in Hörnern designed, das dürfte also nicht das Problem sein.

Ich wollte eher darauf hinaus, wie ich meine Simulationen im Bezug auf maximale Belastbarkeit (und zwar mechanische vs. thermische) und Low Cut interpretieren soll.

Ist es so, dass mir Hornresp anzeigt, wie weit die Membran bei einem Sinuston von zb. 35 Hz und 600watt auslenkt , dann wäre eine überschreitung von xmax im untersten übertragungsbereich ja recht unproblematisch, da in der praxis (fast) nie sämtliche leistung für eine frequenz "gebraucht" wird, besonders nicht unter 40 hz. Ich habe nur keine Ahnung, wie ich daraus ableiten kann, wieviel leistung bei musik statt sinuston (daher auch der hinweis auf techno) ich da reinstecken kann, ohne xmax (ständig) zu überschreiten.

miclue54
Stammgast

#4 erstellt: 05. Sep 2013, 07:56

Die Alogrithmen der Simulationsprogramme kenne ich nicht.
Meines Wissens werden nur die elektrischen Parameter betrachtet, nicht jedoch die Luftlast, die deutlch steifere Membranen braucht (z.B. RCF 12N401 im LAB-Horn). Die mechanischen Parameter werden über die TS-Werte wohl nicht erfasst. (Biege-, Zugfestigkeit, E-Modul)
Weiteres (älteres) Beispiel:
Die Gauß-Menbranen sind sehr gerne beim Betrieb von Hörnern (Shearer, W-Bin etc.) ins Nirvana getaumelt.
Die Verifizierung brauchst Du ja nicht abwarten, lesen kann man in den beiden Foren auch so, die Suchfunktion ist ebenfalls benutzbar.
Gruß
Michael