Subwoofermodul gesucht, dringend !

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omega1992
Stammgast

#1 erstellt: 20. Feb 2013, 17:16

Hallo Leute, bitte, bitte helft mir.

Klingt verzweifelt, bin ich auch. Folgendes Problem:

Ich habe: einen Monacor SPH-450 TC, Rohmaterial für's Gehäuse und einen AVR. Der Einfachheit halber kopiere ich mal die Mail hier rein, die ich an Strassacker geschickt habe: (befürchte darauf allerdings keine zufriedenstellende Antwort zu bekommen, da mir der Mitarbeiter mit dem ich in Kontakt stehe gelinde gesagt nicht sonderlich kompetent vorkommt.)

"danke erstmal für ihre Antwort. Ich habe allerdings sowohl bei den Hypex Modulen als auch beim Audaphon DSP 22 das Problem, dass ich einen vollständig auftrennbaren AVR besitze, den Onkyo SV-828THX.

Ich betreibe damit 2 Dynaudio Standlautsprecher und höre 80% Musik und schaue 20% Filme, alles in Stereo. Somit würde ich ein Modul/DSP/Weiche benötigen, welches mir neben dem Sub-Out auch ein Sat-Out bietet, da ich den Subwoofer-Ausgang des Onkyos im Stereomodus nicht nutzen kann. Das DT300 hat diese Möglichkeit, allerdings auch nur eingeschränkt, da es keinen variablen Hochpassfilter besitzt, sprich Trennfrequenz Tiefpass= Trennfrequenz Hochpass.

Mein Wunschmodul wäre folgendes:

http://www.thommessen.de/produkte/proteussw60/proteus_sw_60.htm

Problem an der Sache, den Hersteller gibt es nicht mehr. Das einzige mir bekannte Modul mit entsprechenden Einstellmöglichkeiten ist das SAM2 von Monacor, welches allerdings noch weniger Leistung hat als das DT300.

So wie es momentan aussieht gibt es wohl nur 2 Möglichkeiten, entweder eine Aktivweiche/DSP finden, notfalls auch importieren, die 2 Ausgänge besitzt, einen hochpassgefilterten Richtung Main-In meines Receivers, einen tiefpassgefilterten Richtung PA Verstärker für den Tieftöner. Gibt natürlich Weichen von Behringer die das leisten können, allerdings bieten diese dann keine speziellen Einstellungen für Subwoofer Anwendungen wie z.B regelbare Phase, variabler Subsonic oder Tiefbassanhebung wie es das DT300 kann.

Fällt ihnen noch ein anderes DSP ein welches 2 Ausgänge besitzt?

Oder ich kaufe mir das Monacor Sam-500D, ebenfalls Tiefpassfrequenz=Hochpassfrequenz, aber immerhin etwas mehr Leistung als das DT300.

Mit freundlichen Grüßen"

Zusammengefasst will ich also ein Modul /Kombination aus Weiche/DSP und PA Verstärker haben das können/haben soll:

-Leistung satt, mindestens 250W an 8 Ohm
-einen Sub-Out und einen Sat-Out (ohne geht es definitiv NICHT)
-variablen Hochpass/Tiefpass (wie zB das Thomessen oder das SAM2 von Monacor)
-einstellbare Phase
-einstellbarer Subsonic (Filterordnung ist mir eher egal, am besten wäre natürlich 3. )
-einstellbare Tiefbassanhebung (wie das DT300 es per Mäuseklavier kann)

Kostenpunkt: max. 600€, gerne weniger.

Wer es geschafft hat sich das durchzulesen und dem eine Lösung einfällt bekommt ein Bier zugeschickt, versprochen

Mfg

Daniel

Demented_are_go
Inventar

#2 erstellt: 20. Feb 2013, 17:24

Minidsp:

http://www.minidsp.com/

Dazu einen Amp:

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

Dann hast du zwar kein komplettes Gerät sondern 2 einzelne, aber ein komplettes Gerät mit deinen Ansprüchen wird man kaum bzw. garnicht finden.

EDIT:: oder guck dir mal das hier an, speziell die Callisto-module:

http://lautsprechershop.de/hifi/sitronik.htm

Hier sind glaube ich deine Traum-Module zu finden.

[Beitrag von Demented_are_go am 20. Feb 2013, 17:32 bearbeitet]

omega1992
Stammgast

#3 erstellt: 20. Feb 2013, 17:41

Danke für deine Antwort,

das minidsp ist aber leider völlig praxisfern für Subwooferanwendungen.

Ich renn doch nicht jedesmal zum Computer, programmier das DSP neu um den Sub etwas lauter zu stellen? Oder um anfangs überhaupt die richtige Phase herauszufinden?

Soll jetzt nicht unwirsch oder so rüberkommen, ich bin für jede Hilfe sehr dankbar, aber das Mini DSP erscheint mir sinnvoller für Anwendungen wie zB aktive 2 Wege Trennung, das stellt man einmal vernünftig ein und gut ist, aber ein Subwoofer muss laufend an das wiedergegebene Musikmaterial angepasst werden.

Das mein Wunsch nicht exotisch ist, beweist ja eigentlich das Sam2 von Monacor, welches nur leider viel zu wenig Leistung liefert, ansonsten wäre es perfekt und ich wunschlos glücklich.
Gleiches gilt (galt) für die Module der Proteus-Reihe von Thommessen, so ein Sch***, dass es die Firma nicht mehr gibt

Edit: Die Sitronik Calisto Reihe ist absolut genial, das V leider zu schwach, das X mit 1300€ nunja, sehr teuer

(obwohl es genau das kann was ich will und das nonplusultra an Aktivmodulen darstellt imho)

[Beitrag von omega1992 am 20. Feb 2013, 17:46 bearbeitet]

Beamer28
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Feb 2013, 18:28

das minidsp ist aber leider völlig praxisfern für Subwooferanwendungen.

Ich renn doch nicht jedesmal zum Computer, programmier das DSP neu um den Sub etwas lauter zu stellen? Oder um anfangs überhaupt die richtige Phase herauszufinden?

Wie man sieht, sieht man, dass du dich nicht wirklich informiert hast.

Das MiniDSP 2x4 bietet keine Presets. Ab dem MiniDSP 2x8 kann man bis zu vier Presets speichern.

Lösungsvorschlag:
- AVR im Stereomodus (Sub kann die ganze Zeit genutzt werden)
- MiniDSP 2x8 an die zwei Pre-Outs l.&r. + Vol-FP (Kostenpunkt: etwas über 300€)
- Steuerung des DSP via Fernsteuerung
(halte ich übrigens für einen Unsinn für jeden Song den Sub neu einzustellen

)
- PA-Endstufe für 300€, die richtig "reinhaut"
- nicht zu vergessen: Jetzt hast du auch für die Frontlautsprecher DSP

- Wenn du später mal "krank drauf bist", kannst du ein 4-Wege System aufbauen (alles aktiv)

Das Bier erlasse ich dir übrigens. Wir haben am Ort eine sehr gute Brauerei

[Beitrag von Beamer28 am 20. Feb 2013, 18:42 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#5 erstellt: 20. Feb 2013, 18:55

reckhorn a - 406

oder

behringer ultradrive mit zusätzlichem amp

A-Abraxas
Inventar

#6 erstellt: 20. Feb 2013, 19:07

Hallo,

omega1992 schrieb:

Mein Wunschmodul wäre folgendes:

http://www.thommessen.de/produkte/proteussw60/proteus_sw_60.htm
Problem an der Sache, den Hersteller gibt es nicht mehr.

Ein Thommessen 6.0 habe ich

- bei Interesse PM an mich.

Die Einstellungsmöglichkeiten jetzt verfügbarer DSPs sind jedoch weitaus vielfältiger (was allerdings für den Betrieb eines Subwoofers nicht unbedingt benötigt wird).

Viele Grüße

omega1992
Stammgast

#7 erstellt: 20. Feb 2013, 20:34

Ok, da war ich wohl etwas vorschnell mit meinem Urteil über das miniDSP, mea culpa

Ich hab die Funktionsweise so verstanden:

1) man konfiguriert den Treiber per USB mit Einstellungen die einem sinnvoll erscheinen
2) man hört sich das Ergebnis an
3) wenns nicht passt konfiguriert man den Treiber erneut
4) siehe 2

Ich habe keine Lust, da bin ich ganz ehrlich und faul, diesen Anpassungsprozess 20 mal vorzunehmen.

Wenn es allerdings möglich sein sollte, die Einstellungen gewissermaßen "on-the-fly", also im laufenden Betrieb vorzunehmen sieht das natürlich ganz anders aus, dann setzt man sich in Ruhe eine Stunde hin, hört und stellt alles bis auf die Lautstärke fix ein.

Beamer28
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Feb 2013, 21:21

Software features
• Live tuning, “hear changes real time”

siehe

Plugin für MiniDSP 2x8
Das Plugin ist die Software auf dem Laptop, mit der du das miniDSP steuerst und konfigurierst. Wenn du dann deine vier Setups auf dem miniDSP gespeichert hast, brauchst du keinen Laptop mehr.

Ich kann dir aber gleich sagen, dass das MiniDSP nicht gerade Plug&Play ist. Da muss man sich schon etwas in das Thema reinarbeiten und ein gewisses elektronisches Verständnis mitbringen.
Falls das MiniDSP eine Option für dich ist, solltest du dich unbedingt auf der HP und hier informieren:

Thread Hifi-Forum: miniDSP

miniDSP Forum

Wenn dir das zu mühsam ist, wäre das gebrauchte Modul von A-Abraxas sicher besser.
Zudem wirst du das MiniDSP nur eingeschränkt nutzen können, wenn du alles nach Gehör einstellen willst (gilt natürlich auch für alle anderen genannten DSP's). Da wär schon messen mit Mikro angesagt.
Man fährt ja schließlich auch keinen Ferrari mit Augenbinde.

[Beitrag von Beamer28 am 20. Feb 2013, 21:31 bearbeitet]

omega1992
Stammgast

#9 erstellt: 20. Feb 2013, 21:35

Ich glaube, dafür ist mein Spieltrieb nicht ausreichend manifestiert.
Natürlich wäre ein Subwoofer mithilfes eines DSP's und parametrischen Equalizern angepasst an den Raum ne ganze Ecke besser klingend, bin nur leider der Plug&Play Typ

Bevor ich mich in ARTA, Messmikrofone und lange Bedienungsanleitungen einarbeite und vertraut mache höre ich lieber früher Musik mit einem guten alten Subwoofermodul mit steinzeitmäßiger analoger Frequenzweiche

.

Wenn ich später mal das nötige Kleingeld angesammelt habe kommt eh ein Velodyne SMS-1 mit automatischer Einmessfunktion

(So ganz möchte ich mich natürlich auch nicht vor den digitalen Möglichkeiten drücken, dahinter steckt einfach zu viel Potential)

gixxer
Stammgast

#10 erstellt: 20. Feb 2013, 23:02

Das

Sitronik Lucius III 3-Kanal-DSP mit 400 Watt Verstärker wäre doch das richtige! Dazu noch ein XTZ Roomanalyzer Messkit!

omega1992 schrieb:

.

Wenn ich später mal das nötige Kleingeld angesammelt habe kommt eh ein Velodyne SMS-1 mit automatischer Einmessfunktion

(So ganz möchte ich mich natürlich auch nicht vor den digitalen Möglichkeiten drücken, dahinter steckt einfach zu viel Potential)

Trau dich nur ist einfacher als du denkst
Gerade mit dem XTZ Roomanalyzer bekommst du die Einstllungen zur Raummodenbekämpfung angezeigt!
Den Velodyne kannst du dann auch sparen.

traveller23
Stammgast

#11 erstellt: 25. Feb 2013, 10:55

Es gibt noch das WAM300-Dsp von Wyntek, aber das hat, glaub ich auch keine Möglichkeit die Sats durchzuschleifen.

Verstehe ich dich richtig, du willst, auch bei Musik, den Sub mitspielen lassen. Kann das dein avr nicht? oder nutzt du eine pure direct Funktion und nur da geht das nicht?
Kannst du die Standlautsprecher nicht einfach auf "small" stellen? Das geht sogar bei meinem kleinen Avr.

Ich frage nur des besseren Verständnisses wegen.

omega1992
Stammgast

#12 erstellt: 25. Feb 2013, 11:36

Kann er leider nicht, selbst wenn, löse ich nicht mein hauptsächliches Problem, nämlich die Satelliten von zu starken Hüben unter 80 Hz zu entlasten, daher brauch ich leider zwingend eins mit Durchschleiffunktion.

Das Thema hat sich nun allerdings erledigt, da ich vom freundlichen User A-Abraxas sein Proteus SW 6.0 erwerben konnte (Danke nochmal !

) und damit dem Bau eines (fast) perfekten Subs nichts mehr im Wege steht, der Thread kann also geschlossen werden