"Der Subsub" <20Hz mit ordentlich Pegel

Lies doch erst mal über Modifikationen Deines Submoduls nach, ob es da etwas gibt.
Dazu solltest Du wenigstens ohne Probleme zerstörungsfrei ein Bauteil auslöten können. Dazu eignet sich ein 60-100 Watt Lötkolben vom Klemptner eher nicht, ist er zu groß und die Platine ist hinterher Schrott.
Du solltest wenigstens vorher an einer kaputten Platine etwas üben. Ist eigentlich simpel wenn man es verstanden hat. Überall gibt es preiswerte Einsteigerlötsets in denen ein 15Watt Lötkolben und ein Entlötsauger enthalten sind, für um die 10 Euro. Sehr gut sind Dauerlötspitzen am Lötkolben, aber für einmal reicht auch etwas ganz billiges. So ein Entlötsauger ist eine Art federgeladene Spritze, die auf Knopfdruck alles an der Spitze einsaugt. Es gibt jede Menge Löt- Tutorials im Netz.

Wenn Du keine bebilderte Anleitung für Dein Modul findest,hast Du verloren, dann brauchst Du einen Schaltplan. Aber wenn Du damit klar kommst, brauchst Du meinen Rat hier eh nicht...

Was die Aufstellung in der Ecke angeht ist das absolut OK wenn es entweder bei der Konstruktion berücksichtigt wird (optimal) oder am Modul geregelt werden kann. Die Bassanhebung ist sicher kontraproduktiv für sauberen Bass.
Ob Du nun gleich 190 Liter und 42cm Treiber brauchst bezweifele ich. Um Deine 25er zu entlasten wird ein langhubiger, spezialisierter Subtreiber schon gut helfen, ein 30er wird sicher reichen. Empfehlenswert wäre der hier sehr oft genutzte AWM124, der mit dem AM120 "schon passt", auch wenn er mit einem ernst gemeinten Verstärker natürlich noch deutlich zulegt. Dieser Treiber läßt sich als Bassreflex oder "geschlossener Hochpass" GHP verwenden. Wobei letzteres weniger kritisch ist und trockener klingt, was in einer Ecke natürlich zu bevorzugen ist.
Schau Dich hier doch mal in den diversen Threads dazu um, dieses Chassis wird sicherlich passend einbaubar sein und erfüllt auch sehr hohe Ansprüche. Ich kann Dir glaubhaft versichern das bei "ich bin doch nicht blöd" und Saturn Märkten, z.B.in Hamburg kein Gerät steht das besser klingt, unabhängig vom Preis.

Viel Spass!

Das nächste, weitaus schlimmere Problem wäre mein Aufstellungsort. -> ECKE !!

beim eckhorn nicht das thema. leider ist hier im regelfall bereits bei 26hz schluss - hört sich an als dürft das für dich nicht tief genug sein...
...dafür sollten pegelprobleme damit der vergangenheit angehören

Nach diversen Diskussionen bezüglich Aufstellung und WAF ist die Eckaufstellung nun kein Thema mehr.

jedoch bin ich nun an ein festgelegtes Volumen gebunden. Maximal 160 Liter (BRUTTO)
Innenabmessungen nicht vergrößerbar: 685x685x341mm
IKEA Expedit 2x2 Würfel Regal

Die Seitenwände, Boden und Deckel würde ich massiv verstärken. Füllung mit Beton oder evtl. passend geschnittenen MDF/Multiplex Platten.

Nun die Frage an die Profis unter euch.
Kann mir jemand das mal mit einem AWX 184, bzw. einem AWM 124 oder 2 Stück AWM 124 durchrechnen?
Oder gerne auch mit einem anderen "günstigen" Sub.

Ich habe mich selbst an WinISD versucht, aber ich steige da absolut nicht durch.

Ziel sind 20-50 Hz (gern auch drunter)
Modul AM120 als Übergangslösung, extern montiert. Später kommt dann eine passende Endstufe ala Reckhorn oder vergleichbar dran.

Wäre eine solche Anordnung der Ports sinnvoll?
Die beiden Chassis könnten dann ja phasenverschoben laufen. (oder auch nicht)

Hat das schonmal jemand gebaut?


Ich gehe momentan einfach mal von 2 Chassis aus. Beide in getrennten Volumen.

Klar, warum nicht. Wenn ich aber tatsächlich 160 Liter zur Verfügung habe und ein Kindergartenmodul dran hängen will, brauche ich nicht zu rechnen.
Da kommt der AWX184 rein und sonst nix. Nur damit kommst Du auf ein Deinen Vorstellungen entsprechendes Ergebnis.
Echt eine ganz einfache Entscheidung.

Viel Spass!

Mit 2 Stück Amw 124 hätte ich fast die selbe Membranfläche. Und dafür mehr Hub.

Das Kindergartenmodul ist nur eine Übergangslösung. Die werden früher oder später noch genug Feuer bekommen.

Was sagt Ihr zu dieser Simulation?
Grüne Linie gilt.

Gerechnet mit 1 Stück Reflexrohr 10cm Durchmesser und 46cm länge.

2 Chassis in PushPull Anordnung.

Oder liege ich da voll daneben mit der Simulation.

Dass die Chassis ordentlich Leistung brauchen ist mir bewusst.
Dafür werde ich sorgen.

Moin,

2 12er haben etwa 1000-1200 cm² Membranfläche. Wenn du ordentliche Lautstärken auf der Tuningfrequenz haben möchtest sollte der Port mindestens 1/4, besser eher 1/3 dieser Fläche aufweisen. Also c.a 300 cm². Dein jetziger Port hat viel zu wenig Fläche.

Ein moderat großes Gehäuse lässt sich nicht mit einem Bassreflexrohr verbinden, dass bei sinnvoller Fläche auf so ein tiefes Tuning kommt. Bei 28-30 Hz ist da meistens endgültig Schluss, will man fast noch eine ganze Oktave tiefer, so wie du, muss entweder

- die Portfläche kleiner werden -> Portkompression + Verzerrung / Verfälschung durch Wirbelbildung bei hohen Lautstärken, limitierte Lautstärke in der Nähe der Tuningfrequenz

- der Port sehr lang werden und mindestens einmal, eher zweimal gefaltet werden -> strömungstechnisch ebenfalls suboptimal, außerdem rückt die erste Portresonanz somit in den Übertragungsbereich wenn man mit dem Subwoofer deutlich mehr als eine Oktave wiedergeben möchte.

Bassrelfex erscheint also für deine Anforderungen nicht geeignet zu sein, nicht weil es lautstärketechnisch nicht passen würde, vielmehr lässt sich kein guter Kompromiss aus Lautstärkezuwachs bei Volumenverlust und Klangverfälschung erzeugen. Dazu muss man höher tunen.

Für klein und sehr tief hat sich die geschlossene Box bewährt. Kann zwar nicht ganz so laut, aber das lässt sich dann über mehr Membranfläche machen.

LG - Hagen

Die Membranfläche ist ja nicht zu multiplizieren. Pushpull.

Den Port kann ich ja noch ändern. Winisd gab jedoch mit den Abmessungen grünes Licht. Der Subsub soll auch nur bis ca. 80 Hz spielen.

32x6 cm würde ich ungefaltet ins Gehäuse bekommen. Da sollte ich Querschnittsmäßig gut im Rennen sein.

Hm, ok, da habe ich wohl nicht ordentlich gelesen, sorry. 190 cm² Portfläche sollten dann wohl noch reichen, ja.

LG - Hagen

Und wieder mal etwas neues simuliert.

Die grüne Linie sind 2 Chassis Push-Pull.
Rote Linie ist die selbe Abstimmung wie grün, jedoch nur 1 Chassis.
Die anderen beiden Linien sind jeweils 1 Chassis, nur anders abgestimmt.

Welche Chassis das sind, behalte ich lieber mal für mich.

Was würde am meisten Sinn machen?
Ich würde sagen, Orange oder Grün. Denn ich habe um die 30Hz eine fiese Mode, die ich durch die Absenkung in diesem Bereich evtl. etwas bekämpfen könnte.

fotoworcx (Beitrag #14) schrieb:

Welche Chassis das sind, behalte ich lieber mal für mich. :.

Wieso denn? Mich würde das brennend interessieren!
Die Ergebnisse sehen sehr gut aus.

Gruss

Mir kommt das zuuu gut vor. Angesicht des Preises.

Der Frequenzgang ist ja auch nur die halbe Wahrheit. Und Simulationen erst recht, man kann Tendenzen erkennen und grobe Anhaltspunkte voraussagen, aber mehr nicht. Den Ergebnis wird niemals so aussehen wie du es simuliert hast.

Wichtig (sogar sehr wichtig) sind auch Phasenverlauf, damit einhergehende Gruppenlaufzeit und auch mechanische Aspekte, die in der Simulation nicht berücksichtigt werden.

Die mechanischen Eigenschaften des Lautsprechers sind ebenso entscheidend. Schwingspulenüberhang, Antriebskraft, Aufhängungsbeschaffenheit- / verluste, so sachen. Die wirken sich alle auf den Frequenzgang aus, bzw. beeinflussen ihn, aber anhand des Frequenzganges kann man keine / kaum Rückschlüsse auf diese Faktoren ziehen.

Was nützt es dir wenn du einen super geraden Frequenzgang simulierst und der Lautsprecher nachher aufgrund von zu wenig Auslenkungsvermögen noch bevorzugt nur noch Verzerrungen bei höheren Lautstärken wiedergibt?

Deswegen ist es durchaus interessant die Schallwandler zu diskutieren, die du da rausgesucht hast. Im Übrigen muss ein niedriger Preis nicht immer ein schlechtes Produkt bedeuten.

LG - Hagen

Genau, aber um das zu beurteilen müssen wir schon wissen welches Chassis das ist.
fotoworcx, niemand wird dich fertig machen.

Gruss

Infiniy REF 1260

So, jetzt bin ich auf eure Einwände gespannt :-)

Ich war selbst ganz irritiert.
Denn ich habe ein paar Chassis der gehobenen Preisklasse simuliert und keins davon erfüllte meine Erwartungen. Zumindest was die Simulation angeht.

An dem Chassis gibt es nichts auszusetzten.
Die meisten HiFi und PA-Chassis sind für Tiefbassanwendungen nicht optimal. Aber Car-Hifi schon eher (starker Antrieb, schwere Membran, tiefe Resonanz, viel Hub....).
Einzig das Aussehen sagt nicht jedem zu. Aber man kann ja einen Downfire-Sub bauen.....

Das Chassis spielt wunderbar in einem 150L Gehäuse bei 19Hz Abstimmfrequenz.
Klar ist bei 20Hz die Gruppenlaufzeit recht hoch, aber schon bei 35Hz ist sie schon wieder so tief wie bei einem geschlossenen Gehäuse.

Gruss

Sehen wird man den Lautsprecher nicht. Da ich mir die Option offenhalten will noch einen zweiten davor zu schnallen.

Ich werde mich heut Abend nochmal in SketchUp versuchen und das Gehäuse darstellen.
So wie ich es mir ausgedacht habe.

Mein Aufstellungsproblem ist gänzlich beseitigt... Der Sub darf nun so ziemlich mitten im Raum stehen. :-)
Dank IKEA.

Hallo.
Suchst du noch?
Ich meine mich zu erinnern das der Peerless SLS W 12 auch recht tief abzustimmen ist.

Kennst du den schon? http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=8019

Den Peerless hatte ich ziemlich als erstes simuliert.
Passt nicht wirklich. Evtl. mit Passivmembran?! Aber darauf hab ich keine Lust.

Dennoch Danke

Ich werde vermutlich das Teil mal mit dem Infinity bauen.
Erstmal nur in ein Testgehäuse um noch etwas spielen zu können. Und wenn mir dann alles gefällt, wird anständig gebaut.

Ja, bau und berichte.

Ich bin ja auch auf der Suche nach nem neuen Sub, aber eher CB, und probiere immer mal wieder verschiedenste Chassis mit WinISD. Also gleich mal die TSP eingegeben.
Ich muß sagen, echt witzig, der 1260 W. Der simuliert sich praktisch Haargenau wie der Aura NS 12 513 für189€ .
Den behalte ich auf jeden Fall im Auge.

Hallo Andi,

Der simuliert sich praktisch Haargenau wie der Aura NS 12 513 für189€

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Gleiche Simualtion bedeutet nicht daselbe Resultat
Der Aura hat einen sehr modernen Unterhangantrieb.
Gruß
New One

@New one
Das ist mir schon klar.
Und der Aura ist ja auch noch mein Favorit und benötigt viel weniger Saft.

Die Peerless XXL Chassis sollte man dann auch noch in die engere Wahl nehmen. Sind auch gut.

Chassis ist da :-)

Und am Wochenende werde ich hoffentlich das Testgehäuse bauen können.

Expeditregal wird gleich durchlöchert. Zumindest die Zwischenwände.

Die Oberfräse freut sich schon auf die Pappe.

Nichtmal die Zwischenwände sind aus Spanplatte.

Der Fräser hatte nicht wirklich etwas zu tun.
Lediglich bei der Verstärkung für die Chassiaufnahme musste er etwas arbeiten.

Feierabend für heute.
Morgen werden die Streben gesägt und der Rohbau verleimt.

Bilder oder es ist nichts passiert.

Bin gespannt wie sich das Chassis schlägt.

Gruss

Du hast bei einer so tiefen BR-Abstimmung ein echtes Problem mit der Auslenkung unterhalb der Portfrequenz, da schwingt die Membran ungebremst. Und weil das so extrem tief ist, hast Du da praktisch keinen 'Raum' für einen Lowcut/Subsonic Filter. Wenn Du einen Infra bauen willst, mach das am besten mit einem anderen Bauprinzip (CB oder CBP) oder wenigstens mit einer anderen Bestückung, die wesentlich härter aufgehängt ist.

Eben darum wird das ganze erstmal ein Test.

So weich wie die meisten Car-Hifi Subs ist der garnicht.
Gebaut wird der jetzt mal so wie geplant. Ein anderes Chassi ist schnell montiert. Mit dem Volumen kann ich ohne viel Aufwand noch um gute 15 Liter hoch.
Runter noch problemloser.

Ich werde euch auf dem laufenden halten.

Wenn man genug tief abstimmt, dann braucht man kein Subsonic-Filter mehr. Da bei sehr tiefen Frequenzen (<15Hz) meist schon der Verstärker beginnt abzufallen.
Ausserdem nimmt die Häufigkeit und stärke des Quellsignals stark ab (Ausnahmen bestätigen die Regel ).

#Dosenfutter# (Beitrag #35) schrieb:

Du hast bei einer so tiefen BR-Abstimmung ein echtes Problem mit der Auslenkung unterhalb der Portfrequenz, da schwingt die Membran ungebremst.

Wieso soll das nur bei Abst. unter Fs ein Problem sein?
Das ist doch grundsätzlich bei Br. so, oder?

Variabler Port ist montiert

AVBU (Beitrag #38) schrieb:

Wieso soll das nur bei Abst. unter Fs ein Problem sein? Das ist doch grundsätzlich bei Br. so, oder?

Nein, ist nicht so. Oberhalb der Portfrequenz wird der Hub reduziert, da die Membran die Energie an den Helmholtzresonator abgibt. Auf der Tuningfrequenz hat man den geringsten Hub, unterhalb geht der Hub steil nach oben, die Membran schwingt auf den Frequenzen ohne Widerstand, deswegen schlagen die Schwingspulen sehr leicht auf die Polplatte auf. Dabei können Wicklungen von der Schwingspule rutschen oder der Schwingspulenträger beschädigt werden, so daß er sich verklemmen kann (oder beides).

Fs 23,5 Hz

Abstimmung erfolgt nach Tests im Hörraum im Bereich von 17-25 Hz.

Somit in der tiefsten Abstimmung nur 6,5 Hz unter Fs.

Das sollte noch keine Probleme bereiten.

Der Subsub steht nun an seinem Platz.

Angetrieben von einem minimalst modifiziertem AM 120.

Und ich muss euch sagen...
Er läuft genau so wie ich es mir vorgestellt habe.

Ich bin einfach begeistert! Und das für wirklich wenig Geld.

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Video kommt gleich...

https://www.youtube....youtube_gdata_player

Ausser der Membran sieht man da ja nix.
Mehr Bilder!

Bilder kommen noch. Keine Angst

Das ist erstmal nur das Testgehäuse.

Wird nochmal komplett neu gebaut. Dann mit ausreichend Versteifungen und verbessertem IKEAmaterial.
(Wabenpappe durch Vollspan oder Multiplex ersetzt. Dann gibts noch ein paar Liter mehr)



(Achja, ist noch staubig und nur auf die schnelle mit dem Handy geknipst)

Dubstep und Minimal hören ist plötzlich so schön.

Das AM 120 spielt jetzt bis deutlich unter 25 Hz.
Und der Subsub macht ordentlich mit.

Aber das, entschuldigt die Wortwahl, geilste ist...
Niemand erkennt den Subsub als Subwoofer. -hehe-