Eigenen Subwoofer bauen

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Stephan-k
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 01. Jul 2012, 19:14

ok das hätt ich nicht gedacht dass es nur so wenig ist

aber ich würd halt gerne das geld sparen und den mit 250 kaufen ( hab aber angst das er schrott ist wird wohl doch auf den am120 rauslaufen )

vielen dank für die info

hab mich mal über den Gelhard GXV500 schlau gemacht und ist anscheinend müll

werde also den am120 ins auge fassen

[Beitrag von Stephan-k am 01. Jul 2012, 20:11 bearbeitet]

`Jens`
Stammgast

#52 erstellt: 01. Jul 2012, 21:36

Jenachdem wie lange bzw. wieviel du sparen willst, würde ich auch mal über eine externe endstufe und eine weiche/dsp nachdenken.

Bietet deutlich mehr möglichkeiten was trennung und raumanpassung angeht, ausserdem ist man für spätere änderungen bzw. neue subwoofer viel eher gerüstet.

Stephan-k
Ist häufiger hier

#53 erstellt: 02. Jul 2012, 01:26

wollt jetzt nicht andauernd subwoofer bauen der eine reicht schon
vorallem wenn ich das projekt erstmal auf eis lege taut es auch nicht wieder auf

[Beitrag von Stephan-k am 03. Jul 2012, 17:38 bearbeitet]

Stephan-k
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 02. Jul 2012, 15:22

da nun woofer und aktiv modul geklärt ist( werden die vom sub zero ), kommt das wichtigste ,wie komme ich auf das volumen der 2 kästen ?

oder ist nur das volumen des kleinen kasten wichtig ? kanns mir aber kaum vorstellen

mit was dämme ich das ? ( hätt noch säckeweise watte für den aquariumfilter )

habe mir viele andere BPs angesehen und da kommt keins an die form und größe die ich im kopf habe

[Beitrag von Stephan-k am 03. Jul 2012, 17:41 bearbeitet]

Stephan-k
Ist häufiger hier

#55 erstellt: 03. Jul 2012, 19:29

wie steif muss der denn eigentlich werden ?
soll der ruhig n bisl schwingen oder gar nicht ?

edit also das holz

[Beitrag von Stephan-k am 03. Jul 2012, 19:30 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#56 erstellt: 03. Jul 2012, 19:31

Wenn möglich, überhaupt nicht...

Gruss TRXHoL

Stephan-k
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 03. Jul 2012, 19:32

also so steif wie möglich ?
dan wiegt der ja am ende um die 50 kilo mit so viel versteifungen aber ist im grunde auch kein problem

danke für die schnelle antwort

Stephan-k
Ist häufiger hier

#58 erstellt: 04. Jul 2012, 19:23

http://up.picr.de/11057824vr.jpg

könnten die versteifungen in etwa so aussehen ?
also halt ein paar davon und die dann miteinander verbinden ?
oder stört das akustisch irgentwie ?

Rotel_RA-980BX
Inventar

#59 erstellt: 04. Jul 2012, 19:51

könnten die versteifungen in etwa so aussehen ?

Könnte, muss aber nicht.

stört das akustisch irgentwie ?

nein, die Versteifung bringt eher Vorteile.

Ich würde aber eher Kreuz-Versteifungen vorschlagen,
diese sind gut, günstig ( aus Restholz ) und einfach zu bauen.

So z.B. sieht eine Kreuz-Versteifung aus:

http://www.hifi-foru...rnkehle-1_41914.html

Davon 2 - 3 pro Gehäuse als Versteifung und schon ist alles gut.

PS: die einzelnen Kreuz-Versteifungen können auch noch untereinander verbunden werden,
das erhöht noch mal die Stabilität des Ganzen.

MfG

Rotel

[Beitrag von Rotel_RA-980BX am 04. Jul 2012, 19:52 bearbeitet]

Stephan-k
Ist häufiger hier

#60 erstellt: 04. Jul 2012, 20:16

spitze ist ja viel leichter dann als mit meiner idee und spart mir holz

danke

`Jens`
Stammgast

#61 erstellt: 04. Jul 2012, 21:30

Nochmal die Frage:
Wieso soll es unbedingt ein Bandpass werden?

Wenn es dir nur um die Optik geht, kann es auch Bassreflex werden. Die Trennwand im inneren sieht man ja von aussen nicht, und das ganze wird deutlich leichter zu entwickeln und abzustimmen.

Verteifungen können so:

Nemesis

oder so:

(Mein eigener)

aussehen.

Stephan-k
Ist häufiger hier

#62 erstellt: 05. Jul 2012, 04:33

mir gefällt die idee den sub als tisch zu bauen.
außerdem habe ich 2 katzen desshalb würde ich gerne die membran unsichtbar haben ( auch kein downfire die kratzen auch unter möbeln ).

Stephan-k
Ist häufiger hier

#63 erstellt: 05. Jul 2012, 14:36

wieso willst du mir denn eigentlich den bandpass ausreden ?
ist es wirklich so schwer den gut hinzubekommen ?

`Jens`
Stammgast

#64 erstellt: 05. Jul 2012, 20:51

Die BP die ich bisher gehört habe, waren alle nichts für mich. Viel zu sehr auf einen sehr engen Frequenzbereich getrimmt und sie passten sich einfach nicht ins restliche klanngbild ein.
aber vielleicht habe ich auch nur die falschen gehört.
ist wie gesagt meine persönliche meinung, und ausreden will ich dir garnichts.

es gibt nur in meinen ohren einfachere, bessere lösungen.

das mit den katzen ist ein argument, aber auch für sowas gibt es schutzgitter.

und einen sub groß genug zu bauen, um ihn als tisch nutzen zu können, sollte kein problem sein. zur not verbaut man einfach zwei

meist ist das problem, dass der sub möglichst klein werden soll

für nahfeld subs gibt es auch noch mehr alternativen. hier in der forumssuche einfach mal couchtisch eingeben. die idee ist nicht neu

040kleriker
Stammgast

#65 erstellt: 06. Jul 2012, 06:59

alleine die Aussage "tief muss er spielen", was ist bei Dir denn Tief? 40hz, 30hz oder gar 20hz?

Wenn es Dir nur um ein großes Gehäuse geht, dann bau Dir doch 2 Chassis in ein Gehäuse.
Dann kannst Du Dir 2 der AWM 124 in einem jeweils kleinem Gehäuse zusammenverbauen, doppelte
Membranfläche. Und die werden auch an die 30hz erreichen.

Und als Tipp, nimm lieber die Mivoc Aktivmodule als den anderen Schrott.

Stephan-k
Ist häufiger hier

#66 erstellt: 06. Jul 2012, 11:01

hmm jens brinngt mich schon zum nachdenken

was würde denn größer ausfallen bassreflex oder geschlossen mit dem Mivoc AWX 184 bzw es muss ja nur das innenvolumen stimmen oder ?
kann ja die form dann machen wie ich will?

die idee ist gut
hab das gefunden find die idee deutlich besser als meine
aber kann ich den awx als downfire einsetzten ?
und kann wunderbar den sub mit nem gitter schützen

zu 040kleriker
tief naja tief genug für musik will keinen teuren mitteltöhner bauen
habe auch keine herzangabe die ich unbedinngt erreichen will aber wollte halt gefühlt tief. glaub 30 oder 40 herz reichen ja schon für musik also wäre das ganz gut als ziel so zwischen 30 und 40

[Beitrag von Stephan-k am 06. Jul 2012, 11:10 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#67 erstellt: 07. Jul 2012, 05:40

hast du ne freie ecke? dann kauf lieber ein bässeres chassis. F3=26hz...katze hat auch keine chance:

klick

lässt sich mit etwas phantasie auch unauffällig

tarnen

Stephan-k
Ist häufiger hier

#68 erstellt: 07. Jul 2012, 07:11

cooles teil, hab keine ecke mehr frei.
außerdem ist mein zimmer deutlich kleiner als ne turnhalle

Ich würde gerne bei der downfire tischidee bleiben die sagt mir bis jetzt am meisten zu.

040kleriker
Stammgast

#69 erstellt: 07. Jul 2012, 11:25

also mit jedem chassis wirst du die 40hz und auch tiefer locker erreichen. Ein 18 Zoll als Downfire würde ich aufgrund des Membrangewichtes nicht wirklich Favorisieren. Das hängt sich in nicht allzu langer Zeit kaputt.

Ich dachte es kommt auch beim Subwoofer auf Klang an, vor allem bei Musik. Downfire, 18 Zoll, Klang ist was anderes....

`Jens`
Stammgast

#70 erstellt: 07. Jul 2012, 16:31

Jetzt hätte ich aber gerne mal ne erklärung warum sich der sub "kaputt hängen" sollte

Wenn das wirklich einfluss auf den Sub hätte, wäre ja die vertikale/normale ausrichtung noch viel schädlicher, da die Sicke nicht gleichmäßig belastet wird auf den Umfang.

Also wenn eine Sicke das Membrangewicht nicht auf dauer halten kann, stimmt da m.M.n. etwas nicht.

Stephan-k
Ist häufiger hier

#71 erstellt: 07. Jul 2012, 23:59

kommt nicht sowieso das meiste gewicht von dem korb ?

Stephan-k
Ist häufiger hier

#72 erstellt: 08. Jul 2012, 14:32

Habe nun die neue idee in ne skizze gepackt

skizze

mein größtes problem ist eigentlich nur noch wie ich auf die maße komme bzw volumen

und für was ich mich entscheiden soll geschlossen oder bassreflex

-sigi-
Stammgast

#73 erstellt: 08. Jul 2012, 19:21

naja mit

win isd

[Beitrag von -sigi- am 08. Jul 2012, 19:36 bearbeitet]

-sigi-
Stammgast

#74 erstellt: 08. Jul 2012, 19:51

Hoffe mal ich hab es richtig gemacht, bin mal von 150 Liter ausgegangen die beim Bassreflex veranschlagt wurden vom Hersteller. Maße wären enthalten obwohl 150 Liter ja evtl. für dein Vorhaben etwas wenig sind.

herr_der_ringe
Inventar

#75 erstellt: 08. Jul 2012, 20:00

-3db bei 38hz?

sorry kinners: spielt zwar nicht ganz so laut, aber so tief kommt mein 4"-breitbänder ebenfalls

-sigi-
Stammgast

#76 erstellt: 08. Jul 2012, 20:20

Mist, Fehler gefunden .. Ignoriert mal bitte die Messung da oben

[Beitrag von -sigi- am 08. Jul 2012, 20:27 bearbeitet]

Stephan-k
Ist häufiger hier

#77 erstellt: 08. Jul 2012, 20:37

ok mach ich

dickes danke für den versuch es auszurechnen
naja 150 liter wenn ich es recht flach baue und eventuell eine leere kammer dran hänge könnte das schon klappen mit etwas längeren beinen

-sigi-
Stammgast

#78 erstellt: 08. Jul 2012, 20:55

Hm Daten korrigiert und es ändert sich nix an der Kurve

Würde mich mal ein erfahrener Benutzer bitte aufklären was hier falsch läuft

[Beitrag von -sigi- am 08. Jul 2012, 20:55 bearbeitet]

Stephan-k
Ist häufiger hier

#79 erstellt: 08. Jul 2012, 20:56

und wie sieht die geschlossen aus ?

-sigi-
Stammgast

#80 erstellt: 08. Jul 2012, 21:50

So, also geschlossen (gelb) wäre keine gute Idee .
Der grüne zeigt ein Bassreflex da sieht das schonmal besser aus allerdings auch noch nicht enorm tief.
Zum vergleich hab ich mal meinen Monacor CRB 38HQ (blau) danebengestellt bei selben Volumen im Geschlossenen.

Das Wäre der CRB38 nochmal im Bassreflex der Größenordnung der geht dann mal bis 20 hz runter bei 0 dB aber das wäre wohl sehr übertrieben

[Beitrag von -sigi- am 08. Jul 2012, 21:59 bearbeitet]

`Jens`
Stammgast

#81 erstellt: 08. Jul 2012, 22:08

Hab den AWX auch gerade mal quick&dirty mit den daten von speakertrade durchsimuliert.
Bekomme den auch nur mit viel müh und not auf nen f3 von 28Hz geprügelt. (und das schon bei nem volumen von 250l)
allerdings bekommt man dann schon probleme mit der phase, dem delay und der maximalen auslenkung.

stimmen die tsp daten vielleicht nicht, oder ist der awx einfach nix für tiefbass?

herr_der_ringe
Inventar

#82 erstellt: 09. Jul 2012, 02:13

ich würd mal die anhebung des mivoc-moduls mit reinrechnen (geht meines wissens jedoch nur mit der winISD alpha...nicht jedoch mit der oben verwendeten beta).
das F3 zur größe aus der simu passt ansonsten schon, das ist bedingt durch die tsp beim mivoc: der braucht entweder volumen oder elektronische helferlein...8)
...und geht selbst dann nicht so richtig "tief". mag für musik ganz ok sein, für HK würde der bei mir daher mit als einer der ersten kandidaten rausfliegen.

ganz ehrlich? frag dich mal, wie laut du den sub tatsächlich brauchst. vermutlich ist ein 38er oder zwei 30er die bessere lösung, die brauchen (im regelfall) weniger volumen und gehen dabei sogar tiefer als der awx

Monacor CRB 38HQ

das chassis würde ich bei nem qts von 0,49 nie und nimmer in BR einsetzen, dabei wird der bass unpräzise

-sigi-
Stammgast

#83 erstellt: 09. Jul 2012, 04:56

Sag ich ja wäre übertrieben wenn man nur Tiefgang möchte .

Bei einem EBP von 39,9 beim CRB ist der ja schon quasi prädestiniert für ein geschlossenes Gehäuse.
Hingegen 77,8 beim AWX zeigen ja mal das völlige Gegenteil, also geschlossen wird der wohl nix werden.

Stephan-k
Ist häufiger hier

#84 erstellt: 09. Jul 2012, 05:30

so zwischen 30 und 40 herz würden mir ja schon reichen
der sub spielt zu 100% musik

und wenn du dem bassrelfex mal etwas mehr volumen gönnst wie sieht es denn dann aus ?

Stephan-k
Ist häufiger hier

#85 erstellt: 09. Jul 2012, 05:36

die idee sprenngt zwar mein budget ein wenig aber will mal wissen was ihr davon denkt

2x

subs

Angetrieben von

dem

oder dem mivoc 120 ?

-sigi-
Stammgast

#86 erstellt: 09. Jul 2012, 06:16

Ab 200 liter beginnt die Talfahrt also viel mehr Liter kann man wohl nicht geben und beim anderen sind 100 schon zu viel, also für das Vorhaben eher schlecht wenn er dann im Höheren Bass nachlässt

Rotel_RA-980BX
Inventar

#87 erstellt: 09. Jul 2012, 08:01

Moin,

wie wäre es denn mit dem AWX184 im ShowSub?

Ich habe den selber ( 2 x ) mal gehabt und der spielt für Musik absolut tief genug.

http://imageshack.us/photo/my-images/501/p1010051yp6.jpg

Mit dem AM120 und in 140 Liter spielt der dann bis ca. 32Hz.

MfG

Rotel

Stephan-k
Ist häufiger hier

#88 erstellt: 09. Jul 2012, 16:07

showsub ist schlecht, will die membran geschützt haben, wegen den katzen und bei downfire kann ich einfach ein metallgitter drüber bauen
außerdem wiederspricht das meiner tischidee

@ sigi wie siehts denn mit so150-180 litern aus mit dem AWX184 als bassreflex ?
müsste ich halt dann ne leere kammer dran hängen für die tisch form

so hätte ich 150 liter und es wäre noch tischmäßig

tisch

alle maße sind innen
150 liter - dem woofer - versteifung = ~ 130-140
oder die kammer mit dem woofer 60 breit, dann wären es 180 l und die leere nur 40 ? oder rechts und links vom sub ne leere kammer aber das sehe ich dann.

[Beitrag von Stephan-k am 09. Jul 2012, 16:34 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#89 erstellt: 09. Jul 2012, 17:40

vlt. auch mal in nem extrathread nachhaken, ob du den awx-sub (oder auch andere subs) irgendwo probehören kannst...vlt. gibts ja jemanden ganz in deiner nähe, und du kannst den sub sogar bei dir zuhause probehören?

und immer dran denken: wer billig kauft, kauft zweimal. notfalls lieber noch ein jahr sparen, als nen kompromiss eingehen

Stephan-k
Ist häufiger hier

#90 erstellt: 09. Jul 2012, 19:02

mein jetziger plan ist kein kompromiss für mich
außerdem brauche ich nen tisch und neuer tisch + sub wird mir zu teuer

@ rotel es würde sich doch nichts verändern wenn ich die ~ 140 liter bassreflex als downfire baue oder vergesse ich grad irgentwas ?
dann passt ja das mit den 150 litern in etwa eventuell 160 liter mit versteifungen werden das dann so 140

[Beitrag von Stephan-k am 09. Jul 2012, 19:09 bearbeitet]

-sigi-
Stammgast

#91 erstellt: 09. Jul 2012, 19:12

Schöner wirds nicht

Hab die "optimalen" Maße gleich dazugeöffnet

Stephan-k
Ist häufiger hier

#92 erstellt: 09. Jul 2012, 19:49

ich dacht der woofer wäre so gut
sehe ich das richtig das es etwa bei 45 herz steil abwärts geht ?

-sigi-
Stammgast

#93 erstellt: 09. Jul 2012, 19:53

ich versuch eben was rauszukitzeln aber bei 150 / 180 siehts nicht schöner aus

190 wäre wohl noch zu vertreten (gaanz evtl) ,dann geht der auf knapp 35 hz runter aber mit kleiner "Talfahrt"

[Beitrag von -sigi- am 09. Jul 2012, 19:59 bearbeitet]

Stephan-k
Ist häufiger hier

#94 erstellt: 09. Jul 2012, 20:01

wie siehts denn bei 300 oder 400 litern aus ?

[Beitrag von Stephan-k am 09. Jul 2012, 20:04 bearbeitet]

-sigi-
Stammgast

#95 erstellt: 09. Jul 2012, 20:06

Nicht schön ..

Optimalwert von 132 liter dementsprechend..

Stephan-k
Ist häufiger hier

#96 erstellt: 09. Jul 2012, 20:12

ok 132 ist machbar

also volumen so auf 150 und dann ordentlich versteifen ? dann sollten es so 130 werden

wie groß muss der kanal sein und wie lang ?
und dann nach gefühl dammstoff rein und raus und fest und locker bis es passt
und was für ein dämmstoff ? normale watte, aquariumfilterwatte? oder was spezielles ?

und danke ,dass ihr einem anfänger so unter die arme greift

[Beitrag von Stephan-k am 09. Jul 2012, 20:30 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#97 erstellt: 09. Jul 2012, 20:47

was macht die simu bei 130l eigentlich, wenn du den reflexkanal unter "vents" verlängerst?

dämmaterial brauchst beim sub keins. das zeuchs soll bei normalen LS-anwendungen den mitteltonmüll unterbinden - der wird hier jedoch aktiv rausgefiltert.

Stephan-k
Ist häufiger hier

#98 erstellt: 09. Jul 2012, 20:50

ah ok danke

arbeit gesparrt

-sigi-
Stammgast

#99 erstellt: 09. Jul 2012, 20:54

Kurve ändert sich nicht es wird nur gesagt das 2-3 Kanäle mit einem vent diameter von 0,140m und einer länge von 0,664 m scheinbar ideal wären aber das kann ich mir nicht vorstellen

Stephan-k
Ist häufiger hier

#100 erstellt: 09. Jul 2012, 20:59

fast 70 cm lange kanäle ?

herr_der_ringe
Inventar

#101 erstellt: 09. Jul 2012, 21:41

kinners: die mivoc-module haben ne fixe bassanhebung von +3db@30hz...
hab mir grad mal die

pdf reingezogen, das muss anders gehen...und hab jetzt selber mal mit der beta simuliert:

das gehäuse sollte dann schon mindestens 160ltr haben. wenn du dir dann die 3db anhebung hinzudenkst dann kommt das schon in passable regionen. die blaue kurve mit 130ltr ist allerdings so langsam nicht mehr ganz so prickelnd.
in der pdf sind übrigens zwei rohre D=9cm und 13cm länge verbaut, oder ein rechteckiger port mit 200cm² und 23cm länge. => einfach so einbauen, daß du nachträglich noch gut rankommst und die länge ändern kannst. auch eine umlenkung ist ok.
durch die längenänderung verschiebst du die tuningfrequenz: port kürzer = abstimmfrequenz höher, rohr länger = abstimmfrequenz tiefer. (der weg war andersherum wie oben von mir geschrieben: nicht die portlänge verändern, sondern die änderung der abstimmfrequenz ergibt die jeweilige portlänge)