Optimale Aufstellung / neuer Sub (mit Bildern)

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TRgsi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Nov 2011, 11:09

Hallo zusammen,

ich hatte schon ein Thema zur Sub-Suche, aber ich denke ich fange einfach nochmal von vorne an, da doch einiges mittlerweile anders ist...

Zur Situation:

Ich habe ein Wohnzimmer mit vielen Fensterflächen und daher wenig Möglichkeiten zur Umstellung, aber auch ein größeres Problem mit dem Sub.

Mitten im Raum dankt man der Sub wäre aus, auf dem Sofa beim zurücklehnen wird er deutlich lauter und druckvoller, beim Griff zum Bier ist der Sub fast wieder nicht mehr zu hören.

Im ganzen Haus ist der Sub sehr deutlich zu hören, bei meinem Obermieter rappeln bei hohen Pegeln die Gläser in der Glasvitrine (eine Etage höher, anderes Ende vom Haus), bei mir im Wohnzimmer ist es aber "überschaubar".

Andersrum wäre natürlich viel schöner...

Die aktuelle Ausgangslage:

Verstärker: Technics SA-EX320
LS: Mivoc SB25JM im TML Gehäuse
LS für Sorround: 10 Öre (aktuell am einspielen statt den Mivocs vorn)
Sub: Mivoc AWM104 im 23 Liter Gehäuse (

HAS 104 Jobst Audio oberer Bauplan)
Aktivmodul: Mivoc AM120

Und hier mal ein paar Bilder zur aktuellen Anordnung:

Der untere Sub ist nur zur Erhöhung der Position des Mivoc AWM104, da dieser auf der erhöhten Position besser klingt...

Was würdet ihr mir empfehlen?

Würde ein Mivoc AWX 184 im Dipol helfen?

Die Anlage wird grob wie folgt genutzt:
40% TV
40% Musik (Charts, Elektro/House, Rock,...)
20% Heimkino

Der Sub sollte sauber und klar spielen, und nach Möglichkeit überall im Raum ähnlich klingen, ohne meinen Obermieter zu stark zu stressen...^^

Das Budget ist begrenzt, da das Haushaltseinkommen bedingt durch Studium und überschaubares Nebengehalt nicht zu großen Sprüngen verleitet.

MfG der Benny

Acoustimass10
Inventar

#2 erstellt: 06. Nov 2011, 12:21

Moin Benny,

bekanntlich macht der Raum die Musik, aber interessant zu Wissen wäre ja auch, ob und wie du die
LS und Sub trennst. Ich glaube, dass du zuerst einmal die Einstellungen im AVR checken solltest
und gegebenfalls den Sub umstellen solltest.

Die SB25TL sollen ja nicht gerade wenig Bass produzieren, also denke ich, dass du einfach
Auslöschungen und Überhöhungen en Masse hast. Und dann auch mal mit der Phase spielen, auch wenn du
nur 2 Möglichkeiten zur Verfügung hast

Und dann zum DiPol, der ist eher kritisch mit der Aufstellung, weil er Wandnah nicht wirklich
funktioniert. Da kannst du es dann haben, dass du garkeinen Bass mehr hast.

Stell den Sub doch einfach mal vors Fenster, oder neben das Aquarium.

Gruß, Andreas

TRgsi
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Nov 2011, 13:09

Hi.

Also die LS laufen ohne jegliche Trennung, der Sub läuft bis ca 60/70 HZ.

Mit dem Phasenregler hab ich schon etwas getestet, und auch mit der Aufstellung experimentiert:

Bis jetzt stand er schon rechts neben dem Sofa in der Ecke (vom Sofa sitzend rechts gesehen), und am aktuellen Standort, jeweils mit verschiedenen Ausrichtungen, etwas vor, zurück,etc...

Aber das Problem hat sich nie wirklich verändert. Am jetzigen Standort neben den LS und etwas erhöht klingt es noch am besten, aber lange noch nicht gut.

Im Moment habe ich die SB25JM nicht angeschlossen, sondern statt dessen die 10 Öre laufen zum einspielen.

Hier ist das Bassproblem exakt das selbe, also schließe ich überlagerungen mit den Mivocs schon einmal aus. Bass machen die 10 Öre ja nun wirklich nicht nennenswert...

Die Aufstellung neben dem Aquarium wäre vom verkabeln her etwas doof, aber mal sehen, testen werde ich das auf jeden Fall mal.

MfG der Benny

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 06. Nov 2011, 13:45

Da der Tisch ziemlich mittig im Raum steht, ist es ganz normal, daß hier kaum Bassdruck vorhanden ist! Einfach mal

lesen (besonders den letzten Abschnitt von Post #1)

PokerXXL
Inventar

#5 erstellt: 07. Nov 2011, 16:06

Moin TRgsi

Hast du den "Schnelltest" für den optimalen Standort mal gemacht?
Also den Sub auf den Hörplatz und dann durch Zimmer tigern,wo du am besten den Baß hörst.
Da sollte eigentlich dann dein Sub hin.

Greets aus dem valley

Stefan

edta1m
Stammgast

#6 erstellt: 07. Nov 2011, 16:59

Subwoofer-Schnelltest auf jeden Fall, das Raummoden-Problem ist aber immer(!) gleich.

Optimale Aufstellung (für geringstmögliche Modenanregung):

Sub auf 1/2 der Länge, 1/2 der Breite, 1/2 der Höhe des Zimmers.

Da dies praktisch bei niemandem geht, gibts noch die Alternative ins zweite Minima zu stellen: auf 1/4 der Breite und 1/4 der Länge und 1/4 der Höhe.

Einschränkung (oder: "ich möchte die Moden nutzen")
Da evtl manche Moden um z.B. 35Hz liegen, der Subwoofer aber da gar nicht hinkommt, kann es sein, dass Mode und Sub sich "gegenseitig unterstützen"! Hier kann dann eben oben genannter Schnelltest die Theorie von der optimalen Austellung wieder ein Stück weit verbessern!

edit: Die Front-LS nicht durchlaufen lassen wenn möglich sondern trennen und Bass nur über Sub!

Grüße

[Beitrag von edta1m am 07. Nov 2011, 17:04 bearbeitet]

jones34
Inventar

#7 erstellt: 07. Nov 2011, 18:24

Man kann den sub auf auf jeweils 1/4 der jeweiligen Raumlänge stellen. Das ist manchmal sogar noch besser.

edta1m
Stammgast

#8 erstellt: 07. Nov 2011, 19:48

Man kann den sub auf auf jeweils 1/4 der jeweiligen Raumlänge stellen.

Wie oben gesagt

Zusammenfassend:
Deine aktuelle Stelle ist im Moment wahrscheinlich eh die einzig vernünftig realisierbare bei dir (vorher aber noch den Sub-Schnelltest, ob du die Moden nutzen möchtest!).
Also:
1. Genau 1/4 der Länge (ist er wohl in etwa schon) und dann noch mehr Richtung 1/4 der Breite (also noch etwas ins Zimmer rein wenn möglich.
2. Die Front-LS beschneiden und Tiefbass nur über Sub, ruhig höher trennen (80Hz) zwecks Ausschwingverhalten

Grüße

Achja, diese Grundlagen alle mal im Raumakkustik-bereich nachlesen, da gibts dazu noch viel mehr!

Grüße

[Beitrag von edta1m am 07. Nov 2011, 19:51 bearbeitet]

TRgsi
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 25. Nov 2011, 20:14

So, nun habe ich ein paar Tage lang verschiedenste Ausfstellungen probiert, aber wirklich gut wird das leider nie...

Wenn man den Sub so aufstellt dass die Raummoden kaum bemerkbar sind, dann ist der Bass recht schwach.

Wenn man ihn bewusst in eine Ecke stellt, dröhnt es zu sehr und klingt sehr unpräzise.

Die Mivoc SB25JM sind mittlerweile durch Geister BL-Hörner ersetzt, mit denen ich sehr zufrieden bin.

Aber nun kommt der Bass vom Wirkungsgrad kaum mit.

Also muss wohl oder übel etwas anderes her.

Der neue Sub sollte dann möglichst sauber, trocken aber auch tief spielen, und kein Vermögen kosten.

Der Mivoc AWM104 ist einfach etwas "klein" für die beiden Hörner, und klingt lange nicht so gut, sondern für meine Verhältnisse zu fett und gleichzeitig schwach.

Schwierig zu beschreiben...

MfG der Benny

clapton
Stammgast

#10 erstellt: 27. Nov 2011, 18:14

hallo benny,

hier mal mein senf dazu.beim "schnelltest" vorher die dröhnfrequenzen ermitteln, dann den sub auf den hörplatz.dröhnfequenzen abspielen und durch den raum gehen, da wo es nicht dröhnt, gehört der sub hin.
noch was, hatte schon alle bauformen von subs.br war immer das schlechteste, lieber mal geschlossen versuchen ;-).höre derzeit mit zwei 18 ern im ripol, klingt sauber ohne dröhn..
am besten natürlich messen, sonst suchst du ewig nach dem bestmöglichen kompromiss.

mfg clap!