Sph-450tc kommt zu schnell an seine Grenzen

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SRAM
Inventar

#51 erstellt: 18. Jul 2011, 19:21

a) subsonic 30 Hz

b) trenne nach oben erst bei 120 bis 150 Hz

Gruß SRAM

audiojunkie36
Stammgast

#52 erstellt: 18. Jul 2011, 19:24

Ok Subsonic ist klar.
Die höchste Trennfrequenz von meinem Avr liegt bei 120Hz werde ich mal ausprobieren...
Ich werde mir mal die Tage ein Messgerät kaufen und alles einmessen...

Der_Köppi
Inventar

#53 erstellt: 18. Jul 2011, 20:32

SRAM schrieb:

a) subsonic 30 Hz

b) trenne nach oben erst bei 120 bis 150 Hz

Gruß SRAM

Gibt es da gute Gründe für?

Vorallem für nen High Cut bei 120 - 150 Hz?

Bl4cKr4iN
Stammgast

#54 erstellt: 19. Jul 2011, 10:37

ich empfehle nen Subsonic um die 15-20 hz und nen Highcut bei max 100 Hz, viel höher würd ich ihn nicht trennen

@sram esubsonic bei 30 hz ist absoluter quatsch

jones34
Inventar

#55 erstellt: 19. Jul 2011, 11:27

Das mit dem Subsonic ist natürlich Quatsch. Aber wen man den sub höher trennt, dann bekommt man mehr Kickbass. Leider ist er dann auch viel leichter zu orten.

Big_Määääc
Inventar

#56 erstellt: 19. Jul 2011, 11:35

naja wenn man nen Sub höher trennt kommt man mit ihm in den Kickbassbereich, das stimmt

heißt aber noch lange nicht, das er diesen Bereich auch gut wiedergibt

was er halt nicht gut kann, das kann er halt nicht gut,
aber wenn er es kann, dann sollt es gehen!

nur ist der Monacor halt nen Schwer-Pappe für den Tiefbassbereich!!
und Tiefbassbereich hat nichst mit knallend drückenden Bässen der Rockmusik zu tun !
aber vll schaffen das ja die Tops ab 80 Hz
sind ja auch doppel 8er

jones34
Inventar

#57 erstellt: 19. Jul 2011, 12:31

Klar, wen man Bass will einfach am verstärker der Topps den Bass hochdrehen. Bei menen 2 Nubert geht da auch schon ordentlich was.

Big_Määääc
Inventar

#58 erstellt: 19. Jul 2011, 14:52

eig müßte mit den Klipsch RF 82 @home schon mehr als genug gehen im Oberbassbereich !!
und das Tiefbassgewummer liefert dann der Monacor

dann sollts auch nen ordentlichen Druck erzeugen

es sei denn am Sub ist wirklich iwas nicht so wie es soll
und Sub und Top summieren nicht richtig ?!!!

Bl4cKr4iN
Stammgast

#59 erstellt: 19. Jul 2011, 16:30

Big_Määääc schrieb:

naja ich hab die RF 62 und den selben sub, bei mir passt alles hört sich bei Musik sehr harmonisch an, der Sub spielt sogar präziser als mein 12" canton

ich weiß nicht was das Problem ist vllt hilft ja ne aktive weiche, ne andere aufstellung etc

Black-Devil
Gesperrt

#60 erstellt: 19. Jul 2011, 16:44

Eieiei, SRAMs Tipps hier einfach als Quatsch abzustempeln...

Was ist an nem 30Hz Subsonic falsch? Glaubt ihr, ihr würdet einen deutlichen Unterschied zwischen 25 und 30Hz hören

Und mit der Höheren Trennung kann man doch auch ohne weiteres experimentieren. Was hat der TE denn dabei zu verlieren?

jones34 schrieb:

Klar, wen man Bass will einfach am verstärker der Topps den Bass hochdrehen. Bei menen 2 Nubert geht da auch schon ordentlich was.

Sorry, aber das ist Quatsch! Warum die Tops belasten wenn man einen seeehr potenten Sub zur Verfügung hat

@TE:
Kannst du mal genau schreiben, wie die Einstellungen des AVR sind? Wenn das Gehäuse und der Anschluß an den Verstärker passt, kann nur an den Einstellungen was nicht stimmen (Treiberdefekt mal ausgenommen).

audiojunkie36
Stammgast

#61 erstellt: 19. Jul 2011, 17:51

Also an meinem Avr lässt sich ja nicht viel einstellen.
Front +0
Sub +3
Trennfrequenz 100 Hz
Lautstärkeregler am Sub Amp auf 12 Uhr.

Black-Devil
Gesperrt

#62 erstellt: 19. Jul 2011, 18:01

Und die Trennung bzw. Einstellung der einzelnen Kanäle?

Evtl. auch mal das Chinchkabel tauschen oder beide Schwingspulen mal einzeln ansteuern.

Der_Köppi
Inventar

#63 erstellt: 19. Jul 2011, 18:33

Eieiei, SRAMs Tipps hier einfach als Quatsch abzustempeln...

Das hat keiner gesagt:P

Was ist an nem 30Hz Subsonic falsch? Glaubt ihr, ihr würdet einen deutlichen Unterschied zwischen 25 und 30Hz hören

Und mit der Höheren Trennung kann man doch auch ohne weiteres experimentieren. Was hat der TE denn dabei zu verlieren?

Nein, denke nicht, dass mand as hört.

Allerdings, würd ich keine derart schwere Pappe so hoch trennen.

Das ist mein einzigstes Problem, nur klar, EINEN VERSUCH ist es immer Wert;)

Black-Devil
Gesperrt

#64 erstellt: 20. Jul 2011, 08:28

Der_Köppi schrieb:

Eieiei, SRAMs Tipps hier einfach als Quatsch abzustempeln...

Das hat keiner gesagt:P

Nein?

Bl4cKr4iN schrieb:

@sram esubsonic bei 30 hz ist absoluter quatsch

jones34 schrieb:

Das mit dem Subsonic ist natürlich Quatsch.

Ich kenne Leute, die hören mit Pappen, die 50g und mehr haben plus HT. Da dürfen die 50g bis 2000Hz spielen und keiner regt sich auf!

Hier z.B.:

Bewegte Masse incl. Luftlast 60,97 g

jones34
Inventar

#65 erstellt: 20. Jul 2011, 11:27

Ich mein mit dem Quatsch ja nur das man nich so nen fetten sub kaufen muss um dan erst ab 30 Hz zu hören.

Bl4cKr4iN
Stammgast

#66 erstellt: 20. Jul 2011, 11:39

jones34 schrieb:

Ich mein mit dem Quatsch ja nur das man nich so nen fetten sub kaufen muss um dan erst ab 30 Hz zu hören.

richtig wieso soll man nen sub der so teif spielen kann derart eingrenzen wenn er doch viel tiefer als nur 30 hz spielen kann

Big_Määääc
Inventar

#67 erstellt: 20. Jul 2011, 11:48

ich glaub es liegt hier einfach nur an den Hörgewohnheiten
denn wenn der Sub recht ordentlich zusammen gebaut ist
und keine riesengroßen Undichtigkeiten aufweist

sollte er das tun was er kann :
"tiefe Töne sauber und präzise wiedergeben !"

aber das passt nunmal nicht immer zu jeder Musik,
und zur Vorstellung wie die Musik damit nun zu klingen hat !

wie schlägt sich der Sub denn bei Filmen, die ja eig das Haupteinsatzgebiet für solch tiefbassgewaltige Subs sind ?!!

Bl4cKr4iN
Stammgast

#68 erstellt: 20. Jul 2011, 13:06

Big_Määääc schrieb:

wie schlägt sich der Sub denn bei Filmen, die ja eig das Haupteinsatzgebiet für solch tiefbassgewaltige Subs sind ?!!

also genau wie bei Musik gibt er alles sehr sauber wieder, explosionen werden kraft und vorallem druckvoll wiedergeben. Bei Avatar z.B als der große Baum zerstört wird und die Raketen einschlagen hört man jede einzelne Explosion so wie es sein muss nicht so wie bei meinem Canton bei dem das ganze ein einziger langgezogener Ton war

Der_Köppi
Inventar

#69 erstellt: 20. Jul 2011, 23:21

Bl4cKr4iN schrieb:

Big_Määääc schrieb:

wie schlägt sich der Sub denn bei Filmen, die ja eig das Haupteinsatzgebiet für solch tiefbassgewaltige Subs sind ?!!

War glaub ich an den TE gerichtet

Aber gut, dann hätten wir dazu eventuell wieder nen Vergleich;)

Black-Devil
Gesperrt

#70 erstellt: 21. Jul 2011, 10:45

Naja, viel tiefer als 30Hz kann er ja eh nicht ohne weiteres. Und kommt mir jetzt nicht mit 25Hz. Das hier in erster Linie der Raum den Bass macht wird immer gerne ignoriert.
Ich hab auch das Gefühl, daß viele garnicht wissen, wie tief 30Hz überhaupt sind.
Aber gut, lassen wir das. Bringt den TE ja nicht unbedingt weiter.

Vielleicht bekommen wir ja doch noch Fotos, evtl. klärt sich das dann von selbst.
Die Beschreibung klingt für mich wie ein zu hoch abgestimmter Resonator und die Membran hubt sich darunter zu Tode. Das wäre imho die einzige Erklärung, warum das Chassis deutlich auslenkt ohne wirklich laut zu spielen.
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, daß jemand das, was der 450 bringen kann, als "enttäuschend" bezeichnet!

schlack
Stammgast

#71 erstellt: 21. Jul 2011, 12:39

Die Beschreibung klingt für mich wie ein zu hoch abgestimmter Resonator und die Membran hubt sich darunter zu Tode. Das wäre imho die einzige Erklärung, warum das Chassis deutlich auslenkt ohne wirklich laut zu spielen.
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, daß jemand das, was der 450 bringen kann, als "enttäuschend" bezeichnet!

obwohl der Fehler ja langsam eingekreist wird, bitte ich zu bedenken dass die Fehlerkette bei AV-Receiver anfängt, über die Kabel zum Thomann geht und bis zum Chassi auch einiges passieren kann. Bei mir waren es z.b. mal ein 2x20cm im Bandpass der, wie oben schon beschrieben allenfalls ein laues lüftchen durch den raum geblasen hat bei vollgas wohlgemerkt.....am Schluß lag`s am Receiver

Darum würde ich mal einen alten VV oder am besten ein SAM2 oder ähnliches dranhängen um die Geräte einfach auszuschließen.

@TE ist sicher extrem frustig die Geschichte aber wir leiden mit dir.

since84
Neuling

#72 erstellt: 11. Okt 2015, 20:25

Hab den beitrag schon einige jahre beobachtet, da mich dieser sub ebenfalls seit erscheinen auf dem markt interessiert.
Meinen erfahrungen nach, gibts hier steuerungstechnisch die ursache, oder in falscher berechnung des br kanals..was ich selbst schon ofters erlebt habe..
NUR, schaut man sich die fotos an, u sieht runde br offnungen, ohne ROHR, stimmt einen das stutzig..
Hatte mal nen visaton 15" im br gehause mit runden br ausschnitten u 19mm lange, = wandtiefe.
Doch ist das hier auch so, uber 200 l u 2 offnungen ohne ROHR?
Seltsam..

since84
Neuling

#73 erstellt: 11. Okt 2015, 20:49

Noch eine erfahrung:
Hatte einen aggressor 6000 mit einer normalen hifi toshiba endstufe besteuert.
Klang immens rund u tief, aber unbefriedigend, wie in diesem fall.zu wenig KNALL, zu weich, zu wabbelig.
Nach dem anschluss einer yamaha endstufe klang es super:
Direkt, kontrolliert, härter, präziser, u einfach wie es sein soll...
Liegt bestimmt auch an den amp, vielleicht am dämpfungsfaktor u an der eigenschaft, mit kapazitiven lasten umgehen zu können.hab da aber wenig erfahrungen

since84
Neuling

#74 erstellt: 13. Okt 2015, 10:26

und nochwas:
habe festgestellt, das weitere angrenzende lautsprecher "ausgeglichen" sein sollten.
z.b. eine jbl control one ab 150 Hz eingesetzt ist verkehrt, da sie hier zuwenig "drückt".

vielleciht ist das hier auch mitsteuernd eine ursache, das er nur nen wabbelbass hört aber keine "basshärte"..
nun, der beitrag ist wohl auch veraltet und der hat den monacor unbefriedigend abgegeben.

mir persöhnlich sind harte langhubchassis in 18" am liebsten..

Ezeqiel
Inventar

#75 erstellt: 14. Okt 2015, 12:01

Nur kurz in den uralt-Thread hineingegrätscht, aber falls in den Öffnungen für die BR-Rohre keine BR-Rohre steckten, dann wundert mich die fehlende Bassausbeute gar nicht.

Viele Grüße,
Ezeqiel

source
Stammgast

#76 erstellt: 14. Okt 2015, 12:44

Baut sich einen solches Monster von Sub und trennt ihn nur über das Bassmanagment des AV-Receiver.

Warum keine Aktivweiche/ Aktivmodul bzw. ein DSP, man hat mit diesen Gerätschaften doch mehr Anpassungsmöglichkeiten...

source

Ezeqiel
Inventar

#77 erstellt: 14. Okt 2015, 13:32

Ich glaube aber nicht, dass der vom TE bemängelte Mangel an Druck an der Trennung durch einen AVR liegt. Bei mir zum Beispiel funktioniert die Trennung Satellit/Subwoofer per AVR sehr gut.

Allerdings habe ich bei den Einstellmöglichkeiten der Satelliten nahezug größtmögliche Anpassmöglichkeiten, um eine möglichst gute Addition bei der Trennfrequenz zu erhalten. Es ist eine per Lautsprechercontroller getrennte und entzerrte, also somit auch aktive Zweiwegkonstruktion.

In einem AVR sitzt in der Regel auch ein durchaus annehmbarer und wohl mindestens in Sachen Trennfrequenz regelbarer 12 - 24dB/Oct (eher in Richtung letzteres, wie ich doch hoffen will...

) Subwoofer-Tiefpassfilter. Daran kann der Satellit dann "unten herum"

geziehlt angepasst werden

Aber auch bei der Auslegung eines Satellitengehäuses schon bei Konstruktion des Satelliten kann Einfluss genommen werden auf den Übernahmebereich zum Subwoofer, also z.B. Steilheit und Eckfrequenz gewissermaßen gezielt beeinflussen z.B. durch die Wahl zwischen BR, CB und anderen Gehäuseprinzipien. Da gibt's dann durchaus für den Betrieb mit Subwoofern gut und nicht ganz so gut funktionierende Lautsprecherkonstruktionen. Nicht ganz so gut funktionierende Konstruktionen sind dann in diesem Fall "untenherum" an den in üblichen AVRs

Nein, ich denke, der Mangel an Druck muss eine andere Ursache haben.

Viele Grüße,
Ezeqiel, der nichts gegen die Auffrischung scheinbar sanft entschlafener Threads hat........