Rack-Sub´s auf Basis des Sonics von KT 4/10 mit anderem Chassis?

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joewest
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Jan 2011, 08:22

Beschäftige mich gerade mit Subwoofer-Selbstbau.

Nach ein wenig suchen bin ich auf den Sonic Bauvorschlag aus der KT 4/10 gestoßen (

Link).

Finde die Idee den Sub als Tisch zu tarnen ganz gelungen.

Würde das gern ähnlich aufgreifen.

Ich würde gern zwei dieser Gehäuse zu einer Art Sideboard verbinden. Anbei eine kleine Skizze.

Dann würden die Aktivmodule und die beiden Chassis allerdings total meinen finanziellen Rahmen sprengen.

Ich konnte wohl gerade ein Buddy 250 Aktivmodul ergattern. Diese würde ich gern für beide Subs verwenden. Dann bräuchte ich zwei "günstige" Chassis (so 50 bis 100€) die am besten 8 Ohm haben, um sie zusammen mit 4 Ohm am Modul zu betreiben.

Vielleicht hat hier ja jemand eine Idee für mich und könnte mir beim Umrechnen der Gehäuse helfen.

Die beiden Bemaßungen auf der Zeichnung sind in etwa meine Raummöglichkeit. Der Tv hängt schon, also sind die 1,2 M ziemlich fix.

Der Raum der bespielt werden soll ist 25qm groß, hat aber rechts und links zwei 1,2 Meter große, offene Durchgänge zum 20qm Esszimmer.

Mein AVR ist ein Onkyo 508 an dem zur Zeit ein Teufel System angeschlossen ist. Dieses soll dann weichen. Dazu wollte ich zwei Standlautsprecher, eine Center, die Subs und 4 Heco Sat´s als Rear und Fronthigh nutzen.

Sollen sowohl Hifi als auch Kino machen.

Danke im Voraus für eure Hilfe.

[Beitrag von joewest am 14. Jan 2011, 20:17 bearbeitet]

Basti_K
Inventar

#2 erstellt: 18. Jan 2011, 10:53

Ich hmach mal den Anfang und versuch Dir auf die Sprünge zu helfen:

Wie sieht's denn mit Deinen Ansprüchen an die Subs aus, was stellst Du Dir klanglich vor?

Bevorzugst Du irgendeine Bauform besonders, wenn ja warum?

50-100 Euro für ein Chassis, für zwei oder komplett mit Material?

Ich finde die Idee interessant mit zwei Subs ein Sideboard bzw. Hifi-Rack zu bauen, aber ich möchte Dich auch darauf hinweisen, dass Du dann keinerlei Möglichkeit hast die Signale der Subs durch Änderung der Aufstellung zu beeinflussen.

Gruß
Basti

joewest
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 18. Jan 2011, 11:25

Danke für Deine Antwort.

Es sollen in dem Wohnzimmer noch zwei Standlautsprecher folgen. Finde die Elip 2 ganz schick. Denke die werden es.

Möchte dann die Subwoofer für Film und Musik nutzen. Sollen die Elip im Tiefbass unterstützen.

Möchte eigentlich schön druckvollen Tiefbass für Film und Musik. Was mich stören würde wären Windgeräusche bei höherer Lautstärke.

Sonst bin ich für verschieden Bauformen sehr offen.

Den Teufel Sub aus dem Magnum sollte er schon überbieten, denke das aber auch nicht so schwer.

Ach so falls es noch eine Rolle spielt. Raum hat Laminart auf ziemlich dicker Trittschalldämmung. Der Downfire Teufel ist ziemlich schwach in dem neuen Raum, der konnte vorher mehr.

Ach so die 50 bis 100 waren nur für die Chassis gedacht. Je Stück.

Basti_K
Inventar

#4 erstellt: 18. Jan 2011, 11:59

Klingt für mich als dürften zwei ordentlich dimensionierte Bassreflex-Tröten Dich glücklich machen

Ich sag mal zwei Stück

Mivoc AWM 124 in ca. 45 Liter netto mit 67cm² Port bei 33cm Portlänge.
Eine Basskorrektur von ca. +3-4 dB bei etwa 28-32Hz sollte die Sache abrunden, das sollte das Buddytec hinbekommen?

Das ergibts einen Würfel von ca. 35x35x35cm Innen + Port.
Der Port wäre bei 35cm breite dann 1,9cm hoch, da kann man wunderbar ein 19mm Reststück als Distanzlehre benutzen

Brutto kommst Du bei 19mm Material dann ca. (HxBxT) auf handliche 43x39x39cm wenn ich mich jetzt nich total verkalkuliert habe

Preislich liegen die ziemlich genau in der Mitte Deines Budgets, evtl. bekommt man die noch irgendwo günstiger, die Recherche darfst Du aber gerne selbst übernehmen

Die übrigen 50 Euro reichen auf jeden Fall noch für's Holz, dann fehlt nur noch die Oberflächenveredelung

Jetzt ist Dir vermutlich schon aufgefallen, dass die nur 4Ohm haben, aber ich denke das Buddytec läuft auch mit 2 Ohm problemlos oder Du setzt sie in Reihe auf 8 Ohm, das geht allemal...

Gruß
Basti

HansWursT619
Inventar

#5 erstellt: 18. Jan 2011, 12:27

Das Buddytec hat aber meines wissens keine Bassanhebung oder?

doeter
Inventar

#6 erstellt: 18. Jan 2011, 12:40

Huhu

Über High-Level schon. Ich habe selber einen Sub im Rack, das macht schon was her

Aber ohne mindestens einen zweiten Sub woanders ist Schluß mit Lustig, sonst krieg ich
die Raummoden nicht einmal mit der DCX in den Griff.
Kommt hier ein wenig auf den Raum an. Am besten vorher einmal testen wie es mit der
Aufstellung so ist, sonst hat die Sache wenig Sinn.

Gruß

der doeter

Basti_K
Inventar

#7 erstellt: 18. Jan 2011, 13:03

Ich kenn die Buddytecs nur vom lesen und bildergucken her und meines Wissens nach sind die sogar unterschiedlich ausgestattet, je nach Modell und teilweise auch Baureihe!?

Ich denke das geht auch ohne Bassanhebung, dann spielt der eben nicht ganz so tief.. was dem Vergnügen dennoch keinen Abbruch tun sollte.

Ja, das mit der Aufstellung sollte man wirklich vorher testen, im Zweifelsfall den zweiten Sub als Beistelltisch verkleiden und nebens Sofa stellen.

Um das Rack trotzdem komplett zu bekommen könnte man einfach einen weiteren Sub-Korpus bauen und als Regal oder Schrank benutzen.

joewest
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 18. Jan 2011, 13:26

Das Buddy würde ich gern über LFE ansteuern, da es ja vom Onkyo bedient werden soll. Also keine Bassanhebung von Haus aus.

Die Position der Subs ist leider auch ziemlich bindend. Ist ein vor 4 Monaten gekauftes Haus und alle Kabel sind in der Wand.

Um das Rackformat einzuhalten sollte ich auch auf ca 50cm Höhe kommen. Denke aber das bei der Basbox nur die Literzahl eine Rolle spielt und nicht das die Box quadratisch ist, oder?

Ein geschlossenes Gehäuse würde die Literzahl deutlich vergrößern, oder?

Muß ich eigentlich Bedenken haben wenn die beiden Subwoofer mit einem Board verbunden werden bezüglich der Schwingungen die dann auf den Verstärker wirken könnten?

Würde das Board zwischen den Subs gern auf 80cm Breite haben und ca. 40 cm über dem Boden.

Denke optisch wären die Subs dann am besten ca. 40B 40T und 50H.

Das Buddymodul sollte man ja bestimmt vom Innenraum der Subs abtrennen, oder? Den Volumenverlust sollte ich dann ja bei beiden Subs berücksichtigen, damit diese identische Volumen haben?

Kann man die Bassanhebung auch in der Leitung vom Onky zum Buddy realisieren?

Hörplatz ist ca 3,3M von den Bässen entfernt. Raum ist 2,4 M hoch, 5 Meter tief und 4 Meter breit.

Von der Wand an die das Rack soll hänge ich mal ein Bild an.

Basti_K
Inventar

#9 erstellt: 18. Jan 2011, 13:53

joewest schrieb:

Ich seh in beidem kein unlösbares Problem.
Naja, die Aufstellung evtl. aber Du könntest dann ja immernoch mit der Ausrichtung des Ports variieren (Seite oder vorn).

joewest schrieb:

Um das Rackformat einzuhalten sollte ich auch auf ca 50cm Höhe kommen. Denke aber das bei der Basbox nur die Literzahl eine Rolle spielt und nicht das die Box quadratisch ist, oder?

Du kannst ihn schmaler bauen, hauptsache das Chassis passt noch auf die Front.
Du kannst ihm tiefe wegnehmen, hauptsache hinter dem BR-Port bleibt genbug platz. Das Portbrett darf nicht näher als die Porthöhe an die Rückwand, und wenn es da dicht dran kommt muss man die Portlänge "um die Ecke" rechnen, also wird das Brett wieder kürzer.

joewest schrieb:

Ein geschlossenes Gehäuse würde die Literzahl deutlich vergrößern, oder?

CB ist kleiner als BR.

joewest schrieb:

Muß ich eigentlich Bedenken haben wenn die beiden Subwoofer mit einem Board verbunden werden bezüglich der Schwingungen die dann auf den Verstärker wirken könnten?

Wenn Du die Subs aus ausreichend dickem und geignetem Material (MDF, MPX, Span roh...) baust und Versteifungen einbaust brauchst Du Dir da keinerlei gedanken machen.
Dem Verstärker ist das eh herzlichst egal, eher stört es CD/DVD/BD-Player, die könnten irgendwann mal "springen".

joewest schrieb:

Würde das Board zwischen den Subs gern auf 80cm Breite haben und ca. 40 cm über dem Boden.

GO! Kein Problem...

joewest schrieb:

Denke optisch wären die Subs dann am besten ca. 40B 40T und 50H.

Das Buddymodul sollte man ja bestimmt vom Innenraum der Subs abtrennen, oder? Den Volumenverlust sollte ich dann ja bei beiden Subs berücksichtigen, damit diese identische Volumen haben?

Ja, das ist kein Problem, Du kannst ja einfach "totem Raum" verbauen, also ungenutzte Volumen innerhalb des Subs.
Das Aktivmodul setzt Du dann einfach bei einem der beiden in so ein totes Volumen, fertig.
Das akustisch relevante Volumen gestaltest Du bei beiden natürlich identisch.

joewest schrieb:

Kann man die Bassanhebung auch in der Leitung vom Onky zum Buddy realisieren?

Ja, nennt sich Aktivweiche, z.B.

BEHRINGER DCX2496 ULTRADRIVE PRO und Co.

joewest schrieb:

Hörplatz ist ca 3,3M von den Bässen entfernt. Raum ist 2,4 M hoch, 5 Meter tief und 4 Meter breit.

Nicht die schlechtesten Voraussetzungen.

joewest schrieb:

Von der Wand an die das Rack soll hänge ich mal ein Bild an.

Wie groß ist der angrenzende Raum dahinter?
Der spielt schon eine Rolle für die Akustik.

joewest
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 18. Jan 2011, 13:58

der Raum dahinter hat ca. 25qm, daran wieder offen die Küche mit ca 22qm.

Akustisch bestimmt nicht das beste mit den offenen Räumen, aber ich mag keine Türen wie man unschwer merkt.

Ach so. 2 Ohm stabil ist das Buddy nicht.

Basti_K
Inventar

#11 erstellt: 18. Jan 2011, 16:59

joewest schrieb:

der Raum dahinter hat ca. 25qm, daran wieder offen die Küche mit ca 22qm.

Akustisch bestimmt nicht das beste mit den offenen Räumen, aber ich mag keine Türen wie man unschwer merkt.

Hmm... wirst Du ausprobieren müssen...

Im TV-Raum lässt sich das denke ich einigermaßen unter Kontrolle bringen, in den anderen beiden Räumen kann das interessante Effekte bringen.

Ich hatte mal ein besenkammergroßes Büro am Ende des Flurs, am anderen Ende war das Wohnzimmer.
Wenn meine Aktivlautsprecher für's Büro optimal abgestimmt waren ist meine Frau senkrecht vom Sofa aufgesprungen weil der Bass da richtig fies wummerte

joewest schrieb:

Ach so. 2 Ohm stabil ist das Buddy nicht.

Sagt die Anleitung oder hat das schon wer getestet?

Wäre sonst schade, der AWM 124 ist ein kleiner feiner für das Geld.. aber es gibt auch andere..

joewest
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 21. Jan 2011, 10:25

Das mit den 2 Ohm hab ich hier im Forum gelesen.

Werde denke ich erst ein mal einen bauen und schauen wie er sich anhört.

Eine Frage hab ich noch. Die Bassreflexöffnung geht ja meistens in die selbe Richtung wie die Membranfläche. Stören die sich nicht gegenseitig?

Wäre es nicht evtl. schlauer die Bassreflexöffnung zur Seite zu bauen. Nach hinten ist blöd wegen Wandabstand.

Macht es dann noch einen Unterschied ob die unten oder oben sitzt?

Wie wichtig ist überhaupt die freie Fläche vor der Membran?

Könnte man sonst evtl. auch die Bassrefelx nach vorne, die Membran horizontal nach oben und dann ca. 10 cm da drüber einen Tischplatte legen?

Dann hätte man die Membran nicht so sichtbar im Raum und evtl. sogar ähnlich wie bei Rundstrahlern?

Basti_K
Inventar

#13 erstellt: 21. Jan 2011, 14:54

Vom Gefühl her würde ich die BR-Öffnung am Boden platzieren, vorne oder seitlich ist egal, solange da keine Wand sehr nah dran ist oder der Port in eine Ecke hinein spielt.

Membrane und BR-Öffnung auf einer
Fläche ist sehr gängig, da stört sich garnichts.

Das Chassis nach Oben geht auch, bei 10cm oder mehr Abstand zur Tischplatte seh ich auch kein Problem,
ähnliche Konstruktionen wurden ja schon erfolgreich gebaut, z.B. einge als Wohnzimmer- oder Beistelltisch getarnte Subs.