Tiefbass als Ergänzung zu Alto III c

*push*
Kann mir niemand helfen?

Wie währs mit 2 Mivoc AW 3000 in jeweils 80l BR betrieben an einer Reckhorn A-403 in Paralelschlatung.
Würde allerdings vorraussetzen das dein Verstärker ein Pre-Out oder einen Anschluss für ein zweites Boxenpaar hat.
Vorteile:
Die Aw 3000 gehen recht tief runter.
2 Subs --> bessere Raumakustik
Mit der Reckhorn hast du viele Einstellmöglichkeiten um die Subs an deinen Raum anzupassen und genug Power hat sie mit 400W an 2 Ohm auch.

Mit freundlichen Grüßen Cimera

Hast du nen Frequenzgang zu dem Chassis in dem Gehäuse?
und können die beiden Komponenten klanglich mit dem was ich schon hab mithalten?
und zuletzt wie harmonieren sie miteinander (also boxen und subs)?

danke schonmal

Also hier erstmal der Frequenzgang:

Problem könnte die bauartbedingte höhere Gruppenlaufzeit sein also, dass der Bass nicht 100% präzise spielt dies wird sich aber mit deinem Budget und der Forderung nach Tiefgang nur schwer umgehen lassen.
Eine andere Möglichkeit wären etzerrte geschlossene Subwoofer die bei ca. selben Tiefgang eine etwas bessere Gruppenlaufzeit haben können. Ich selbst Plane gerade ein Projekt mit zwei 60l Subs mit je zwei AW 3000.

Mit freundlichen Grüßen Cimera

Verzögert sich der Bass merklich oder nur messbar, weil wenn nur messbar dann ist ja egal.
Die geschlossene Variante wär aber dann ja 100€ teuer da doppelt so viele chassis oder?
Ich wollte mir zu Weihnachten mein Kram kaufen, bist du bis dahin mit deinem Projekt fertig?

Also um zu beurteilen wie sehr man das hört fehlt mir leider die Erfahrung.
Leider werde ich auch erst nach Weihnachten anfangen sonst kann ich mir das einfach nicht leisten (bin Schüler).

Mit freundlichen Grüßen Cimera

xD ich auch und ich kanns mir auch erst nach weihnachten leisten (Weihnachtsgeld^^)

kann sich mal bitte jemand der das beurteilen kann dazu äußern?

bin auch gern für andere Vorschläge offen

ironie_an

Wieso nicht gleich nen 15" Raptor:

http://www.extremeau...nfo&products_id=4318

Der ist zwar groß, kann aber tief, laut und sehr präzise

Nur für die Endstufe solltest du nochmal 250€ drauflegen.

Den AW 3000 habt ihr ja ziemlich derbe berechnet
Wie wärs wenn du in WinIsd mal fogendes eingibst:

Volumen: 120 Liter
Abstimmfrequenz: 25

und dann im Fenster "EQ" oder wie es heißt machst du noch einen Parametic EQ bei 25hz mit 3db rein. Das Ergebnis postest du mal bitte in drei Bilder: GroupDelay, SPL und Cone Excursion und du wirst sehen es wird nen Traumchassis Übrigens solltest du ihn mit 200 Watt laufen lassen. Unser Themenersteller (Kurz --> TE) kann sich dann nochmal 8db "Dazureimen", weil er ja 2 Chassis hat



Edit:

Und berechne den AW 3000 nochmal als Compund Sub, dann kommt der sogar mit nem bisschen Entzerrung linear bis 16hz und wenn du nur Heimkino machst sogar bis 10hz!

Also ich denke dein Vorschlag passt hier nicht wirklich.
1. Der Raptor ist mit 380€ schon am Limit des Budgets.
2. Der AW 3000 in Compaundbauweise wird in Sachen Gruppenlaufzeit grausam aussehen wenn der so stark entzerrt wird.

Mit freundlichen Grüßen Cimera

Ich denke, dass du übersehen hast, dass die Gruppenlaufzeit nur im Bereich unter 25hz wie der Tod aussehen wird, aber darüber ist er fast wie ne Closed Box

Guck nochmal nach Und zwar so wie ichs dir beschrieben habe

Mit der Gruppenlaufzeit hast du recht aber ich denke, auch wenn es nur auf den Bereich beschränkt ist man sich nicht auf 40ms einlassen sollte.
Das andere Problem ist, dass bei einer so starken Entzerrung der Maximalpegel extrem leidet.(hab so Werte um die 90db raus) Und Anforderung war ja das der Sub "ordentlich Druck macht" und darunter verstehe ich schon ein bischen mehr als 90db.

Mit freundlichen Grüßen Cimera

Er hat bei 15hz ca. 85ms und bei 25 gehts schon runter auf 15ms und ab da steigt es langsam, aber stetig, ich weis nicht was du mehr willst 90db sind übrigens nur der Wirkungsgrad Also kann man eigentlich mit den vollen 400 Watt, welche beide zusammen vertragen, bei 16hz noch echte 112db ohne Probleme erzeugen! Ich denke im Bereich von 20-25hz hat er dann mit der Cone Excursion ein paar Probleme, aber man muss ja nicht immer auf so hohen Pegeln hören! Ich denke 106db sollten reichen um Spaß zu haben, ansonsten haut man mal eben nen Subsonic rein und schafft auch 116db

Ansonsten soll er doch gleich ne CB Box mit 50 Liter für jedes Chassis bauen und diese mit der Reckhorn entzerren, dann sieht wenigstens jedes Diagramm (Cone Excursion, Group Delay, SPL) gesund aus! Vorteile wären der überhaupt nicht wellige Frequenzgang und die viel niedrigere GroupDelay, die ConeExcursion ist auch bestens und du kommst ebenfalls bis 28hz runter! Wieso umständlich und falsch wenns auch einfach und richtig geht?

Also ich weiß nicht wie du darauf kommst das der bei 16Hz noch 112db machen soll!?! Ich hab bei meiner Simulation die Leistung solange erhöht bis der Graph für die Auslenkung an einer Stelle den Maximalwert erreicht hat dann hab ich Graphen für den Schalldruck bei dieser Leistung (SPL) geguckt und da waren maximal Werte um die 90db möglich.
Du kannst das ja gern mal mit dem Recher von Strassacker überprüfen.
http://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_bass.htm

Mit freundlichen Grüßen Cimera

Was hast du ihm denn für einen Xmax bei der TSP-Eingabe verliehen?

Die 6,4mm laut Datenblatt.
Hier mal meine Simulationsergebnisse:
Frequenzgang:

Gruppenlaufzeit:

Maximalpegel:

Auslenkung:


Mit freundlichen Grüßen Cimera

PS: Ist mit Linkwitz Transformer entzerrt und hat einen Hochpass bei 10Hz als Subsonic um die extremen Auslenkungen in dem Bereich in den Griff zu bekommen.

Das sind die von ner Closed Box oder?!?

Ich meinte Isobarik - Compound!

Und bitte merk dir mal, dass du mit der Auslenkung auf deinem Datenblatt gut und gern bis 20mm gehn darfst WinIsd rechnet das falsch...

Sorry hatte das falsche Projekt offen ich Idiot!
Meintest du jetzt eigentlich ne BR oder CB in Compoundbauweise?
Da bekommt man dann mit der Datenblattauslenkung auch schon af fast 100dB.
Meinst du echt das der AW 3000 +-20mm abkann?

Mit freundlichen Grüßen Cimera

Ich denke der schafft das, wenn nicht, dann stellt man sich eben noch nen zweiten Subwoofer dazu Schöießlich ist der nicht so groß und ein Reckhorn schafft auch 4 Stück AW 3000! Ich denke das sollte passen Ansonsten gäbe es noch die Möglichkeit einfach zwei Subwoofer mit jeweils zwei AW 2000 zu bauen und diese dann vernünftig aufzustellen, hat den Vorteil von weniger Kosten, aber der SPL ist zum kot***

Was sagt denn unser TE?

Der scheint nur sporadisch reinzuschauen. Aber danke für den Tipp mit der Auslenkung Plane nämlich gerade ein Projekt mit 4 AW3000 mit jeweils 2 in einer 50l CB.

Mit freundlichen Grüßen Cimera

Es braucht jeder ne eigene 50 Liter CB, wenn das am Ende keine Mitteltoneinheit werden soll!
Die Auslenkung ist doch eigentlich egal... Frage mal den "Acoustimass10" hier im Forum, der weis bescheid! Der hat das auch so aufgebaut
Ich plane übrigens 120 Liter Compund mit den AW 3000 übers Reckhorn Und davon 2 Stück in einenm 20qm Zimmer als Bett

Hab ich eben nochmal nachgerechnet. Was hälst du von 4 AW3000 in je 40l CB mit +9dB bei 33Hz? Hätte dann -3dB bei 30Hz. Das ganze dann an einer The T.Amp PA-Endstufe und etzerrt mit mit Reckhorn S1.

Mit freundlichen Grüßen Cimera

50Liter CB jede Kiste und du wirst mehr Spaß haben! Das ganze an ner Samson PA Endstufe mit ner Behringer DCX 2946 und du kannst bis 12hz linear, wenn du willst kannst du dir aber auch ne -40db Subsonic reinhauen und dir 6db mehr erzeugen Ist besser so, glaubv mir Wenn du Links zur Samson benötigst, frag

2x Visaton W300S in BR, das geht ziehmlich gut !

Poste mir doch mal eben die TSP, dann schau ich mir mal Visu's an Aber ich bezweifle, dass die die W300S die AW 3000 schlagen Aber wenn ich bis 22hz linear ohne Entzerrung komme, kauf ich sie

Technische Daten:
Nennbelastbarkeit 150 W
Musikbelastbarkeit 200 W
Nennimpedanz Z 8 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) fu–4200 Hz
(fu: untere Grenzfrequenz abhängig vom Gehäuse) .
Mittlerer Schalldruckpegel 92 dB (1 W/1 m)
Grenzauslenkung +/−14 mm
Resonanzfrequenz fs 23 Hz
Magnetische Induktion 1,1 T
Magnetischer Fluss 1400 µWb
Obere Polplattenhöhe 8 mm
Schwingspulendurchmesser 50 mm
Wickelhöhe 18,5 mm
Schallwandöffnung 280 mm
Gewicht netto 4,5 kg
Gleichstromwiderstand Rdc 6,7 Ohm
Mechanischer Q-Faktor Qms 1,65
Elektrischer Q-Faktor Qes 0,42
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,33
Äquivalentes Luftnachgiebigkeitsvolumen Vas 340 l
Effektive Membranfläche Sd 507 cm²
Dynamische bewegte Masse Mms 57 g
Antriebsfaktor Bxl 11 Tm
Schwingspuleninduktivität L 1,8 mH

Oh mein Gott sind die geil
Wieviel willst du dafür, wenn du sie mir bei den VIB dabeipackst?

Also folgendes Set:

2x VIB ala Andie
2x Visaton W300S
1x Denon Set

kostet?

-> PM

Ok ja ich hab in letzter Zeit sehr wenig Zeit gehabt deswegen hab ich nicht reingeschaut *schäm*
Zu 2x2 AW 3000 sag ich sehr gerne JA, kostet halt dann 100€ mehr aber das bin ich bereit auszugeben.
--> heißt also 2x2 AW 3000 in ner 50l CB wären für mich optimal und dazu eben die Reckhorn?

ironie_an schrieb:

Ok ja ich hab in letzter Zeit sehr wenig Zeit gehabt deswegen hab ich nicht reingeschaut *schäm* Zu 2x2 AW 3000 sag ich sehr gerne JA, kostet halt dann 100€ mehr aber das bin ich bereit auszugeben. --> heißt also 2x2 AW 3000 in ner 50l CB wären für mich optimal und dazu eben die Reckhorn?

Naja optimal würde ich nie sagen aber ich denke es ist eine Lösung mit sehr gutem Preis/Leistungsverhältniss. Allerdings habe ich gehört, dass die Skalierungen der Regler bei der Reckhorn nicht richtig sind und man die am besten mit Messungen einstellt.

Mit freundlichen Grüßen Cimera

Dann kaufst de eben noch ein Messmikrofon like this dazu:

http://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm

+ ne Soundkarte mit Phantomspannung.

Danach lädst du dir die kostenlose Software auf den PC und alle sind zu frieden Aber ich glaube so ungefähr wirds stimmen Zudem ist es doch völlig egal wie der F-Gang am ende ist ?!? Wenn der Klang einem gefällt bzw. der Bass gut ist, passts doch. Wenn du jedoch sehr viel Wert auf perfekte Theorie legst kaufst du eben was, was auch richtig arbeitet:

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

+

http://www.thomann.de/de/samson_sx1200.htm



Aber Messzeugs lohnt immer

Messzeug muss ich mir zum Glück nicht kaufen, das hat nen kumpel von mir alles.
Die Gehäuse aus MDF oder reicht Spanplatte, ich hab die Altos aus Spanplatte gebaut weil MDF angeblich so ne Sauerei macht. (Holz wird selber gesägt).
Und vom Klang her solls ja ungefähr identisch sein.
Und braucht die CB innen Verstrebungen oder sowas und wie dick muss das Holz sein?.

Guck dir das mal an:

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=136

es sei denn du willst es ein wenig stabiler, aber ich denke wenn du so baust reicht auch 7ner Span hier:



Ich denke aber wenn dus so wie im Thread machst:



und mit 19 oder 22er Span passt das

Das obere ist aber nen BR.
Und ich wollte grad nochmal die Sachen simulieren, hat aber nicht geklappt. Ich bin allerdings mit ner CB auf nen ziemlich bescheidenen Frequenzgang gekommen...
Muss ich da noch irgendwas entzerren oder ist nen BR sowieso besser?

Die Simu sieht kac** aus, da hast du Recht, aber in der realität Frag doch zum Xsten mal Acoustimass10, der hat doch die Dinger!

Dann zeig ml her deine Subwoofer

Ja wird mal Zeit nen Bild davon hochzuladen.
Auf dem Bild ist mein komplettes Setup wie es momentan eben ist.
Kabel gehen bei den Woofern im moment noch durch das BR-Rohr, da ich noch nicht dazugekommen bin mir Polklemmen zu kaufen *schäm*

Die Subwoofer sind in einem 200 Liter Gehäuse mit 50x50x80 cm Innenmaße. Material ist 19mm MDF.

Die Chassis sind 2 W 300 S, der linke hat noch ne kleine Macke in der Staubschutzkalotte, die muss ich mal noch raussaugen.

Die Woofer sind auf ca. 22 HZ abgestimmt.
D.h. bei einem Durchmesser von 110mm müssen die BR-Rohre 21,43cm lang sein
Die beiden Rohre kann man in der Länge verstellen.

Die beiden anderen Boxen sind 2 Alto III c, wie oben erwähnt.
Befeuert wird das ganze jetzt über einen Onkyo Integra A-8650 und eine Reckhorn A-403.
Die Reckhorn gibt den Woofern bei 20 Hz noch einen Bassboost von 6 db, sodass der Frequenzgang möglichst eben wird.






Wenn ihr Fragen habt fragt ruhig.

Bilder vom Bau der Woofer gibts leider keine, ich habs wieder mal verpeilt welche zu machen.

Die sehen ja mal mächtig aus.
Und wie macht sich es mit dem Reckhorn ?
Ich habe ja auch so eins und mit meinen CB-Woofan macht es sich prächtig !

Die macht sich ziemlich gut, obwohl sie zum teil zu warm wird und sich abschält, deswegen steht der Ventilator da auch^^.
wird aber nur heiß wenn ich sehr laut höre.

Ach und hab ich vergessen zu schreiben, die Woofer haben einen so kranken Druck. Ich bin noch nie über Hälfte Leistung hinaus