Problem mit Subwooferbau

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Imgrimmsch
Neuling
#1 erstellt: 06. Aug 2010, 12:44
Hallo erstmal:)
Ich bin momentan daran mir einen eigenen Subwoofer zu bauen,den Lautsprecher dafür habe ich geschenkt bekomen(Magnat Bull POwer Sub 300 Art nr. 111 330)

die möglichkeiten einen solchen Subwoofer zu bauen sind durchaus vorhanden,da mein Vater als selbständiger Schreiner tätig ist.Daher sind Geräte un Wissen vorhanden und wurden auch schon oft für viele andere projekte genutzt;) unter anderem eine "mobile" Box (*hust* 60 kilo) die mit ner lkw Batterie läuft

Naja auf jeden Fall hab ich soviel mitbekommen das ich das volumen sorgfältig berechnen muss und da komm ich obwohl ich schon viel gelesen hab nich wirklich weiter:s

Die Daten der Box sind:
Fs/hz 33
Re/Ohm 3.6
Qms 6.0
Qes 0.52
Qts 0.57
Vas/Ltr 82

Die ganze Box hat nen Durchmesser von 31 cm,die membran von 28.

ich komme auf keinen grüne zweig damit:( Kann mir jemand von euch helfen?

Danke im Voraus
-Euml-
Inventar
#2 erstellt: 07. Aug 2010, 20:38
naja gut ist was anderes aber naja Verkaufen würde sich auch nicht lohnen ...

also ich habe mal eben was Simuliert klein wird es nicht ...

mein Ergebnis ist 220 bis 230 Liter Netto(ca. 250 Liter Brutto) mit zwei BR-Rohre mit Ø= 10cm und einer Länge von 26 bis 30cm

ach ja du musst nicht nur bei Subwoofer das Gehäusevolumen und die Abstimmung berechnen
Imgrimmsch
Neuling
#3 erstellt: 08. Aug 2010, 12:20
"naja gut ist was anderes aber naja Verkaufen würde sich auch nicht lohnen ..."
meinst du die Box?

ist das normal das die so groß wird? und wenn ja warum?
oder ist vielleicht an den angaben falsch?(ich hab die hier her: http://www.magnat.de...fi2003woofertsp.pdf)

Aber schon mal vielen Dank für die rechnung:)
ehemals_Mwf
Inventar
#4 erstellt: 08. Aug 2010, 13:12
Hi,
Imgrimmsch schrieb:
...ist das normal das die so groß wird? und wenn ja warum?
oder ist vielleicht an den angaben falsch?(ich hab die hier her: http://www.magnat.de...fi2003woofertsp.pdf)

(Dein link funktioniert nicht.)

Das große Gehäuse resultiert aus den hohen Qe und Qt-Werten -- wahrscheinlich vertauscht, Qt MUSS kleiner als Qe sein.
Home-Audio Treiber für Bassreflex haben Qt typ. <= 0.4, wahrscheinlich ist dein Treiber für Car-Audio optimiert, wo ganz andere Abstimmungen üblich sind.

Davon unabhängig, bedeuten zu hohe Q-Werte eine Bass-Anhebung (!), wenn das Gehäuse so kompakt, ist wie man es typisch erwarten würde (weil auch Fertig-Subs meist so gebaut sind).
Diese Anhebungen werden vom Durchschnittskunden oft gewünscht, werden aber von den Standard-Berechnungstools gerade NICHT zugelassen.
Du befindest dich im Chaos zwischen zwei sehr unterschiedlichen Welten. Dieses und die div. Unterforen
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=70
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=159
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=93
sind voll davon...

Einfache Abhilfe:
Die Q-Werte etwas niedriger in die Tools eingeben, z.B. 0.4, und den sich dann nachher ergebenden Bass-Boost genießen

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 08. Aug 2010, 13:14 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#5 erstellt: 08. Aug 2010, 13:44

ist das normal das die so groß wird? und wenn ja warum?

du bist halt hier im Stereo-Unterforum und da gehe ich davon aus das du den Zuhause betreiben willst und ja dann wird der so groß was aber auch ein Zeichen dafür ist wie Mies das Chassi(der Lautsprecher) ist

wenn du einen Ordentlichen Subwoofer als Ergebnis willst dann Investiere mal ein paar Euro in ein gutes Chassi ...

hier mal paar Vorschläge

Mivoc AW 3000 = http://cgi.ebay.de/M...a0e202001370ff6916f5
Tang Band W69-1042 = http://cgi.ebay.de/T...a0e202001370ff6916f5
Tang Band W6-1139SG = http://oaudio.de/Lau.../W6-1139SG::176.html
Tang Band W8-740P = http://oaudio.de/Lau...er/W8-740P::121.html
Mivoc AWM 124 = http://cgi.ebay.de/M...a0e202001370ff6916f5

das wären so einige der bekannten guten Chassis im unteren Preisbereich, man kann natürlich auch gleich in die Vollen gehen und sich einen 18" Zöller holen wie den Mivoc AWX 184 = http://cgi.ebay.de/M...a0e202001370ff6916f5

und der braucht nicht so viel Volumen wie der Magnat und der ist 3 mal so groß ...
Imgrimmsch
Neuling
#6 erstellt: 09. Aug 2010, 16:28
also mit ner neuen kaufen is so ein Ding :S
ich hab die halt geschenkt bekommen,da ist es erstens schon mal gut die zu verwenden und außerdem hab ich halt nichts dafür bezahlt Also darf man eig. nicht meckern ...

Nur das die so schlecht sein soll wundert mich schon irgendwie... das was ich im internet gelesen hab hörte sich ganz gut an...

wenn ich das ganze nun also etwas kleiner bauen würde,leidet dann die Qualität sehr daran?
cwurst
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 09. Aug 2010, 16:53
hi,
wenn du ein optimales volumen stark verkleinerst, verbiegst du den frequenzgang. 10 bis 15 prozent kleiner ginge noch, darüber hinaus würde es wahrscheinlich im oberen bassbereich zu einer überhöhung kommen und unnatürlich dick klingen. zugleich würde die tiefbassausbeute kleiner.

wegschmeißen musst du das chassis aber auch nicht. und dass ein treiber, der in ein großes gehäuse gehört, automatisch mies sein soll, ist – pardon @ euml – unsinn.

ich würde eine geschlossene box mit rund 100 litern damit bauen. die untere grenze (-3 db) läge dann bei etwas über 40 hz - nicht besonders tief, aber für normale pop-rockmusik ok. mit dem boost eines aktivmoduls könntest du die grenze aber ein bisschen nach unten schieben.

bassreflex bietet sich bei den werten wirklich nicht an. der bass wäre tief, aber unpräzise, auch in einem richtig abgestimmten gehäuse.
Imgrimmsch
Neuling
#8 erstellt: 09. Aug 2010, 18:23
Ok,da ich mit solchen Zahlen nicht ganz so fit bin:
Wenn ich deine Idee umsetzten würde und ne 100l geschlossen bauen würde
wie stände so eine Box dann im Vergleich zu ner normalen 08/15 sub-box aus nem soround system(die meist mehr hermachen als man denkt) da?

und was genau ist der boost eines aktivmoduls?(tut mir leid wegen meiner unwissenheit )
-Euml-
Inventar
#9 erstellt: 09. Aug 2010, 21:37

dass ein treiber, der in ein großes gehäuse gehört, automatisch mies sein soll, ist – pardon @ euml – unsinn.

schreib ich ja so garnicht aber mit dem Qes und den Qts wird dann schon ein Schuh draus

es ist halt ein Chassi fürs Auto was dort dann schon ehr passt aber Zuhause ist der ehr das Falsche Chassi ...


wie stände so eine Box dann im Vergleich zu ner normalen 08/15 sub-box aus nem soround system(die meist mehr hermachen als man denkt) da?

naja Heimkino wird nichts tief kann der im CB(geschlossenen) nicht

diese Fertigsysteme mit Brüllwürfeln oder Brüllstangen sind Definitiv nicht als gut anzusehen mit wenigen Ausnahmen kannst du sowas Vergessen(und Bose Gehört nicht zu den Ausnahmen)

das Chassi im CB wird nen halbwegs Anständigen Bass bringen aber er kann kaum Tiefbass, erwarte keine Wunder


mit was willst du den eigendlich betreiben ?
schließlich kannst du den nicht einfach an deine Anlage klemmen, der brauchte ne Frequenzweiche am besten eine Aktive bzw. ein Aktivmodul wie das Mivoc AM 120 =
http://www.hobbyhifi...OOGLE_RSS_FEED_REFID

das hat ne Bassanhebung die es vielleicht möglich macht den sogar in 135L Bassreflex zu verbauen, Nachteil ist das der Port (Bassreflexrohr oder Kanal) sehr Lang wird
cwurst
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Aug 2010, 09:37
moin zusammen,
sorry euml, aber ob mit oder ohne boost: ein treiber mit einem qts > 0,5 gehört imho nicht in ein br-gehäuse. und wie definierst du tiefbass? ich finde, eine box, die bis knapp 40 hz runtergeht (ohne boost!), macht schon ordentlich tiefen bums. für musik reicht das. ein geschlossener sub hört sich zudem manchmal "tiefer" an, als messschriebe in aussicht stellen, denn imgrimmschs treiber würde einen cb-typisch flachen roll-off produzieren, weiter unten wäre also durchaus noch substanz.

@ TE:
ein aktivmodul ist ein einbauverstärker für subgehäuse, in dem auch eine aktive frequenzweiche steckt. also so'n ding, das eumls link zeigt.
mit der weiche stellt du die trennfrequenz ein, bei der der sub an die satelliten "abgibt". manche module haben eine in frequenz und pegel fest eingestellte bass-erhöhung ("boost"), z.b. 6 db (schon deutlich hörbar) bei 35 hz. die module von mivoc und conrad z.b. haben so einen boost, der ganz gut zum (simulierten) frequenzgang deines treibers in 100 l cb passen würde, weil der in dem bereich schon hörbar leiser wird. würdest damit also nach unten quasi "auffüllen".

grundsätzlich hat euml schon recht, dass der treiber eher was fürs auto ist. aber du hast ihn nun mal, und sooo schlecht für home-hifi scheint er laut seiner werte wirklich nicht zu sein.
Imgrimmsch
Neuling
#11 erstellt: 12. Aug 2010, 17:57
Also erstmal schon mal danke für all eure Berechnungen
Ich glaube ich werde eine 100 liter geschlossene Box bauen,wie cwurst das vorgeschlagen hat.

ne andere sache is noch: Gibts bei aktivmodulen große Unterschiede in Qualität?
Ich frage weil ich schauen muss was ich zur Verfügung haben werde...
-Euml-
Inventar
#12 erstellt: 12. Aug 2010, 18:13
naja das Mivoc AM 80 ist so das Günstigste was man dauerhaft bekommt

ansonsten bei eBay gibt es ab und an mal welche die OK sind und die bei Conrad ...
suche einfach mal bisschen Rum aber bevor du was Kaufst bitte Linkt schicken nicht alles was gut aussieht und einen schönen schien macht taugt was insbesondere hier im HiFi-Bereich gibt es sehr viel Müll für viel Geld der preis sagt da garnichts ...
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