12 Zoller Stack oder einzelne große Chassis

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EinQuantumBass
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Apr 2010, 10:41

Im Geiste auf der Leiste schmieden sich bei mir natürlich immer wieder dumme Ideen. Ich hab schon so einige verwirklicht, aber diesmal handelt es sich primär um ein kleines Gedankenspiel.

Sicherlich habt ihr schonmal von der Visaton Conrad Serie gehört (nicht augenverdrehen! ich weiß das die dinger tendenz untere liga spielen). Primär hat mich der WHC 30 X 8 Ohm interessiert. (~20 euro)

Mit geeignetem Gehäuse könnte man den Frequenzgang in griff kriegen und ein passables Ergebnis reichen in meinen Augen. Aktive Weiche und so weiter zur Hilfe gezogen, Verstärkerleistung spielt auch kein Problem und Raummangel auch nicht. Was mich interessiert (ob jemand mit stacks schonmal erfahrung gemacht hat), was wirklich rausspringt wenn ich diese billigchassis zB jetzt mit 3 zusätzlichen erweiter. Der Druck müsste ja logischer Weise steigen und eine bessere Verträglichkeit im Hörraum könnte auch rausspringen.

Meine Frage: Kann man damit (zunächst reingesehen vom Druck) an ein größeres Model rankommen?

Wenn ich einen 18er habe für 250 Euro (grob) würde ich ja anstatt auch ohne weitere Geldprobleme einen 8er Stack von den Billigtönern herbekommen.
Aber was hat am Schluss eurer Meinung nach die Nase vorn? Kommentiert einfach und flucht mich an wenn nötig, aber dann mit guten Argumenten plix

(Könnte so ein Stack im hintersten Türchen auch nur einen Funken Sinn abstrahlen? Freue mich schon auf antworten, thx)

//Daten WHC 30 X
Nennbelastbarkeit : 100W
Impedanz: 8 Ohm
Qes: 0,88
Qms: 2,95
Qts: 0,68
Vas: 162L
1w/1m: 90dB
(Linearer XMax: 5mm, glaube ich....^^)

//18er, kein besonderen vor augen. Nur vllt so als grobe eckdaten
Nennbelastbarkeit : 700W
Impedanz: 8 Ohm
Qes: 0,33
Qms: 5,00
Qts: 0,33
Vas: 340L
1w/1m: 99dB
Linearer XMax: 8mm

Roderik81
Inventar

#2 erstellt: 23. Apr 2010, 10:52

Theorie: Nimm SD-gesamt mal Xmax einer belibengen Teiberzusammenstellung und du weißt wo mehr rauskommt.

Mögliche praktische Probleme:
- Ein ordenlicher Linearer antrieb kostet. Die Chance ist also gegeben das die 5mm der billig 12"er eher nur so 2-3 mmm sind.

- Wenn du allzuviele Treiber zusammenstellst, könnte der billigtreiber Probleme mit der Membranstabilität bekommen.

- Die Gehäuse für soche Rudel von Billigtreibern werden entweder reisig, oder die Schwingspuhlen brennen durch noch befor du auf Xmax kommst.

EinQuantumBass
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Apr 2010, 11:04

hi, danke für die schnelle antwort.

ich denke mal, dasses bei solchen stacks essenziell ist die treiber in einzelne Kammern zu gliedern oder liege ich da nicht ganz richtig? sollte zumindest etwas stabilität geben.

du hast gemeint die gehäuse werden riesig, das glaube ich auch

aber wenn man das mal nicht als problem sieht, wie viel liter würdest du jedem treiber gönnen?

wäre in deinen augen ein "rudel" im kleinen maße (wenige treiber, 4 oder max8) dennoch iwo sinnvoll? Könnte man damit evtl. sogar einzelne teurere chassis verdrängen?

Roderik81
Inventar

#4 erstellt: 23. Apr 2010, 11:30

EinQuantumBass schrieb:

wäre in deinen augen ein "rudel" im kleinen maße (wenige treiber, 4 oder max8) dennoch iwo sinnvoll? Könnte man damit evtl. sogar einzelne teurere chassis verdrängen?

Das Rudel bietet dir natürlich einen Riesenvorteil bei der Raumakustik.
Ein einzelner Treiber, egal wie gut, führt im Raum eigenlich fast immer zu diversen Problemen.

Ich denke das sich das alle nicht so pauschal beantworten lässt, sondern nur am konkreten Fall, je persönlichem Geschmack (konkrete Zielsetzung) und Budget.

eremit001
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Apr 2010, 13:41

...dazu muss muss ich meinen Senf geben, wenn er auch dünnflüssig ist

Thema: Membranfläche, Tiefbass & Billigtreiber

Also, ich hatte in meiner Jugendzeit einmal von Pollin (nicht lachen

) Sechs 15" der "power sound serie" in einer offenen Schallwand! Größe 1,5m *2m.(darf auch größer sein)

Der Gedanke dabei ist das die Schallwand so groß ist das eine Auslöschung der Schallanteile von Membranvorderseite und Membranrückseite bis in die Regionen tiefster Frequenzen kaum noch stattfindet.
In der Praxis funktionieren diese billig Treiber mit hohem qts bei dieser Aufgabe sehr gut.
Diese Schallwand war was Tiefbass anging der Wahnsinn!

Heute besitze ich einen RCF L18P300 in einem 195 Liter Reflex Gehäuse.
FAZIT:
Der vernünftige 18" Bass ist im normalen genutzten Bassbereich LAUTER und das Gehäuse ist KLEINER! 700W sind als Endstufenleistung völlig Ok für ihn!

Offene Schallwand mit Billigtreibern mit hohem Qts:
Mehr, DEUTLICH MEHR Tiefgang, Imposant, aber: Unhandlich.

ACHTUNG: die von mir verwendeten Pollin Treiber hatten die Eigenschaft ab einem gewissen Pegel mit den Spulen an die Polplatten zu schlagen. Wie mein Vorschreiber schon sagte: Xmax ist nicht gleich Xmax

Die Schallwand ist bei 600W sehr an ihren Grenzen!

grüße
Eremit

Ps: Geschlossene Gehäuse werden für deinen Treiber Aufgrund des hohen Qts sehr groß! >empfehle Schallwand!!!

Aber ganz grundliegend zu deiner Frage: Ich bin der Meinung das acht deiner 12" in geschlossenen Gehäusen (die sehr groß sein müssten, vllt eines schon so groß wie das für den guten 18") sicher mehr Pegel bringt als ein 18" Bass.
Nicht so viel besser wie es Membranfläche mal Xmax vermuten lässt, aber eben doch besser als ein 18".

[Beitrag von eremit001 am 25. Apr 2010, 15:06 bearbeitet]

Schmids-Gau
Stammgast

#6 erstellt: 25. Apr 2010, 22:21

Generell bei Billigtreibern habe ich so meine Bedenken. Wie es bei den Visatönern aussieht weiß ich nicht, deswegen fasse ich mich mal allgemein.

Bei den Billigteilen habe ich das Problem, das ich nicht weiß, ob auch drin ist, was draufsteht. Von Serienkonstanz habe die Teilweise auch noch nicht viel gehört.
Membranstabilität, linearer Antrieb und Klirr sind auch so ein Thema.

Deswegen würde ich den 8 Billigtreibern 2...4 solide Chassis vorziehen, auch wenn die leiser sind.
Einzig die Raumakustik würde imho für die Billigen sprechen.
Aber was nützen raumakustisch gute Boxen, wenn die Schwingspule zum Toaster wird?

eremit001
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Apr 2010, 14:49

Bei den Billigteilen habe ich das Problem, das ich nicht weiß, ob auch drin ist, was draufsteht. Von Serienkonstanz habe die Teilweise auch noch nicht viel gehört.
Membranstabilität, linearer Antrieb und Klirr sind auch so ein Thema.

<<<stimm ich dir voll und ganz zu!
& der Wirkungsgrad ist im Nutzbass auch noch schlechter!

Aber was nützen raumakustisch gute Boxen, wenn die Schwingspule zum Toaster wird?

Also ich denke 100W werden sie schon vertragen, ... elektrisch ist das kein Problem, höchstens mechanisch irgendwann in der offenen Schallwand.

grüße

Eremit

Ps. Kenne dem WPC 30 ... Kein wirklich guter Lautsprecher aber sicher so belastbar wie beschrieben. Denke das gilt auch für WHC 30X.

EinQuantumBass
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Apr 2010, 15:00

Also hallo nochmal^^ das mit den 6 pollin-treibern klingt ja mal amüsant

also ich selbst bin im besitz von einem recht guten 18 zoller (marke eigenbau ofc^^). der druck ist schon mächtig wenn man überlegt das mit 12ern zu bekommen^^ aber ich hab mich nich lumpen lassen und da ich mir 2 visaton "teile" ausborgen konnte habe ich mal eine kiste für eben 2 gebaut.

hab dabei nicht mörder liter gehäuse gebaut sondern so bei 80l reflex angesiedelt. da gehn die linear bis 50Hz runter und fallen dann ab. fazit: für das geld definitiv eine option, dennoch sind natürlich qualitative treiber imho immernoch bessere wahl

was xmax und leistung angeht scheinen die visaton angaben doch recht treu zu sein. klanglich ok und vom druck her machen 2 schon einiges her^^ glaube nicht das ich die 8 realsieren werde, da mir das geld und raum dann doch zu schade sind, aber lustig wärs auf jeden^^ glaube man unterschätzt die teile im rudel gerne^^

wenn man die überdimensionale größe des gehäuses und die augenmerkliche wahrheit "billigware" verbaut zu haben wegsteckt kann man einiges an dem stack gewinnen^^ der druck wird den einzelnen 18er sicherlich schnupfen, auch im raum bietet es sicherlich viele luxuriöse möglichkeiten^^ für den preis sind die kisten auch nicht schlecht und können laune machen. vorallem leute die rock oder "höheren" bass hören haben definitiv gewinn, weil mehrere schallquellen sich (meiner ansicht nach) hier positiv auswirken.

wenn irgendjemand mal 8 geschenkt bekommt und beschließt das gehäuse zu sponsoren würde es mich um einen erfahrungsbericht nur reizen^^

greetz