Gehäuse

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Ireno
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mrz 2010, 19:16

Hallo zusammen,

ich hab mal vor einigen Jahren ein Subwoofer gebaut.

Nun wollte ich mal fragen ob das passt, den mir ist jetzt aufgefallen das es bei hohem Pegel(zum test hab ich eine stärke Endstufe benutzt) nicht mehr sehr schön klingt.

Lautsprecher:

Blackbass-10 Best.-Nr.: mo-131500 EUR 116,00
24 cm Tieftöner mit Carbon-Membran.

* Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 350/500 W
* Resonanzfrequenz fs = 32 Hz
* Impedanz R = 8 Ohm
* Kennschalldruck SPL = 86 dB (2,83V; 1m)
* Gleichstromwiderstand Re = 7,2 Ohm
* Kraftfaktor BL = 10,5 N/A
* Schwingspuleninduktivität L = 2,8 mH
* Effektive Membranfläche Sd = 325 cm2
* Bewegte Masse incl. Luftlast 130 g
* Äquivalentvolumen Vas = 30 l
* Freiluftgesamtgüte Qts = 0,43 (Qms=7,2, Qes=0,46)
* Lineare Auslenkung xlin = +/- 15 mm
* Einbaudurchmesser d = 235 mm
* Aussendurchmesser d = 255 mm
* Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 138 mm

Mein Gehäuse:

Ausenmass: 45cm*45cm*45cm (2cm wandstärke)
Port: 8cm * 21cm

Nach meinen Berechnungen hab ich nicht wirklich was ideales gebaut:

Hab ich einen totalen Müll berechnet oder gebaut?

Könnte mir einer ein Ideales Gehäuse berechnen?

Freundliche Grüsse

Ireno

Schmids-Gau
Stammgast

#2 erstellt: 23. Mrz 2010, 20:36

Hallo

Deine Simu sieht auf den ersten Blick plausiebel aus. Wenn du die TSPs richtig eingegeben hast, stimmt sie auch.
Simulier das ganze aber sicherheitshalber nochmals mit allen verwendeten Filtern (also mindestens mit einem LPF).

Dein Ziel ist, eine möglichst glatte Kurve zu bekommen, mit Lowpass sieht's bei BR in etwa wie f(x)=-x² aus.

Als Anfang würde ich als Volumen mal ~40l in den Raum werfen. Das stimmst du auf eine nette Kurve ab.

CMF-Marodeur
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Mrz 2010, 20:46

Ich les jetzt schon ein bisschen hier mit und hab da mal 1-2 Fragen zu WinISD und pack se einfach mal mit hier bei weils ja auch ganz gut passt.

Wie sieht denn eigentlich eine gute Kurve aus?
Idealerweise sollte das doch eine Rechteckfunktion über dem gewünschten Frequenzbereich sein oder?

Dann würd ich gerne noch wissen was die Tuning-Frequenz ist und wie man sie beeinflusst.

Und falls jemand nen Link hat in dem die verschiedenen Alignment-Formen mal verständlich erklärt werden wäre ich auch sehr dankbar.
Diese Forensuche über Google lässt mich da eher ratlos zurück...

Ireno
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Mrz 2010, 23:40

Ich hab jetzt noch mal eine Simulation gemacht.

Gelb:
55l gehäuse
auf 24 Hz abgestimmt
90Hz Lowpass

Jetzt ist die Kurve einigermassen gerade jedoch liegt sie bei -2dB. Dies liegt jedoch am 55l Volumen.

Hier noch ein vergleich mit:

Gelb:
40l Gehäuse
tuningfreq.: 27Hz

Sollte die Line die 0dB anstreben?
Und für was ist die Tuning-freq. ?

Die rote Kurve hat eine tiefere Grenzfrequenz, wie tief sollte die Grenzfrequenz sein?

Wird durch ein neues Gehäuse ein lohnende Klangverbesserung enstehen?

Ich verwende den Sub im meinem 17m2 Zimmer.
Zu 80% hör ich damit Musik jedoch wird er auch für Filme eingesetzt.

Mfg Ireno

Schmids-Gau
Stammgast

#5 erstellt: 24. Mrz 2010, 14:01

CMF-Marodeur schrieb:

Wie sieht denn eigentlich eine gute Kurve aus?
Idealerweise sollte das doch eine Rechteckfunktion über dem gewünschten Frequenzbereich sein oder?

Nein.
'Ideal' währe eine Gerader strich. Ist in der Realität aber nicht möglich. 'Ideal' in Anführungszeichen, weil das auch ne menge Probleme mit sich bringen würde: Bei realen Chassis würden sich die Ein- und Auschwingzeiten extrem verschlechtern (-> Ungenaue Basswiedergabe) und dein Raum würde so ziemlich alles vermurksen, was vermurkst werden kann (-> Raumakustik).
Normalerweise sieht die Kurve, wie schon gesagt wie f(x)=-(c*x²) aus.

CMF-Marodeur schrieb:

Dann würd ich gerne noch wissen was die Tuning-Frequenz ist und wie man sie beeinflusst.

http://www.google.de...&fp=9c19266a9a786edb

Weiteres Stichwort: Abstimmfrequenz

Das 40l-Gehüse sieht schonmal ganz gut aus.
Für Filme ist eine relativ tiefe f3 anzustreben, im regelfall >30Hz, für Musik reichen 35Hz idr. gut aus.
Wenn du höher abstimmst bekommst du mehr WIrkungsgrad und die Raummoden werden weniger angeregt -> klingt Präziser.
Um einen Neubau wirst du nicht rumkommen.

Wie weit die Kurve von der 0dB-Linie entfernt ist, ist egal, da sie nur ein relativer Bezugspunkt ist.

CMF-Marodeur
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Mrz 2010, 18:14

Also wie c*x^2 sieht die bestimmt nicht aus.
Eher wie c*x^-2

Ich meinte jetzt aber Ideal für den Subwoofer.
Der sollte ja z.B. unter 16Hz nichts mehr machen weil man da nichts hört und auch ab 120Hz sollte da spätestens Ende sein weil der Klang dann auch nicht mehr der Bringer ist.

Abstimmfrequenz:
Ah ok, die ist also abhängig vom Bassreflexrohr.
Wenn die Kurve in WinISD mit dem Rohr gut aussieht muss ich mir dadrum aber keine weiteren Sorgen machen oder?
Ich hab hier mal ein bisschen was simuliert was für meine Laienaugen doch ziemlich gut aussieht (ist ne Bandpass 4.Ordnung - Box mit ca. 40L im geschlossenen und ca. 16L im offenen Bereich:

Jetzt wüßte ich nur gerne noch was die Alignment-Sachen beim Bassreflex sind.
Ist das ne bestimmte Art der Anordnung oder nur ne Variable die ich ans Programm übergebe woraus das dann wieder das passende Gehäuse berechnet?

@Ireno:
Falls das hier zu sehr OT ist kann ich auch nen eigenenes aufmachen, musste nur sagen.

Schmids-Gau
Stammgast

#7 erstellt: 24. Mrz 2010, 18:33

Jetzt wüßte ich nur gerne noch was die Alignment-Sachen beim Bassreflex sind.

Damit berechnet dir WinISD verschiedene Abstimmöglichkeiten, sprich verschiedene Verhältnisse zwischen Gehäusegröße und Abstimmfrequenz.

Quasi-Butterwort ist afaik die 'Standartabstimmung', es zwingt dich allerdings niemand dazu dich daran zu halten. Ich selbst habe glaube ich noch keinen meiner Woofer so abgstimmt.

Deine Kurve sieht schon brauchbar aus, achte aber darauf, dass das Bassreflex rohr groß genug ist, ich nehm immer ca. 1/3 Sd.
Das Volumen des Br-Rohrs musst du noch zusätzlich zum Gehäusevolumen addieren.

CMF-Marodeur
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Mrz 2010, 18:50

Joa, das man das Volumen dazutun muss ist mir klar.
Ich nehm aber kein Rohr, sondern eine Platte.
Quasi so wie hier bei den unteren Boxen die Öffnung.

Klick
Dass ich alles gut abrunden muss um Strömungsgeräusche zu verringern weiß ich auch schon.
Ob das "Rohr" groß genug ist weiß gar nicht.
Hab nen Flächeninhalt von 30cm^2. Und nen Chassis was nen Radius von ca. 9cm haben müsste (ist alles erstmal ganz billiges Zeug für meine allerersten Gehversuche).
Damit wäre die Rohröffnung gerademal 1/8 des Flächeninhalts...

Ireno
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Mrz 2010, 10:21

Ich hab eine Frage zum Port.

Dieser wird immer extrem lang.

Und zu dün darf er ja nicht werden.

wenn ich jetzt einen Kanal auf die ganze breite des Gehäuse
und mit einer kleinen höhe von 2-3cm mach entstehen dann immernoch Strömungsgeräusche?

Den dünne Ports sollte man doch wegen Strömungsgeräuschen vermeiden.

daniel023
Inventar

#10 erstellt: 25. Mrz 2010, 15:36

für ein langhubiges chassis darf die portfläche schon 1/3 bis (eher) 1/2 Sd sein.. je tiefer die abstimmung, desto länger der port, eh klar. alternative zu bassreflex wäre noch eine passivmembran, die macht im grunde das selbe wie ein BR-Kanal, allerdings gibts keine Strömungsgeräusche und man ist nicht auf eine abstimmung 'festgenagelt', da man durch anbringen von zusatzgewichten recht einfach seine abstimmung an die hörgewohnheiten und/oder den hörraum anpassen kann. nachteil - ein kanal kostet nur holz, eine passive membran kostet geld

was aber in deinem fall, wo schon alles vorhanden ist, nicht die welt bedeuten würde.

als faustformel sollte die passive membran ca. die 2-3fache fläche der treibenden membran haben, in dem fall zB eine 15er oder 2 12er. in winISD heißt's dann "Passive Radiator".

weil du bandpass angesprochen hast - ich kenne zwar das chassis nicht, aber falls es jetzt noch anwandlungen von 'knackiger spielweise' hat, werden die spätestens im bandpass verschwinden. das soll keine wertung darstellen, wenn mans mag, ists ja ok. nur soll dir klar sein dass das weicher spielt.

grüße

Ireno
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Mrz 2010, 16:57

Ich will kein bandpassgehäuse.

Ich hab von einem breiten Port gesprochen.

Hier eine kleine Skizze:

Ich hab mir nämlich überlegt ob ich das Gehäuse Funieren soll und da wäre so was einfacher, oder täusch ich mich da?

Ireno
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Jan 2011, 16:25

Nun ich möchte mein Projekt umsetzen.

Nun könnte mir einer ein BR-Gehäuse berechnen?

Wird beim WinISD das volumen vom Port und vom LS eingerechnet?

Mfg iRENO