Mini Tapped-Horn 4" und kleiner ?

Wenn keine Bassorgien geplant sind und nur etwas Fundament gebraucht wird, sollten zwei Stück für gehobene Zimmerlautstärke ausreichen.

Im Haus würde auch einer reichen.
Aber ein Zelt hat labberige und damit für den Bass unsichtbare Wände, da geht eine Menge Schalldruck verloren.

Ich habe mal einen kleinen 8" Bandpass gebaut (4te Ordn. BP) und einem Freund ausgeliehen, der hatte es in einem 2 Personen-Zelt stehen und konnte sich über fehlenden Schalldruck nicht beschweren.
Okay, der Hörabstand war auch "Nahfeld" von 1-1,5m.

Ich denke im Partyzelt wird der Hörabstand etwas größer sein.

Moin,

ich bin grad dabei mir den kleinen Sub als Unterstützung zu meinen 10Ören zu basteln und hab vorm Zusammenleimen noch mal schnell darüber nachgedacht, ob ich irgendwelche Dämmung einbringen muß.

Ist das irgendwas nötig, oder bleibt das Horn unbedämpft?


Grüße
Stephan

unbedämmt!

Super, Danke!

Sorry dass das jetzt erst kommt aber der Plan stimmt immer noch nicht.
Die Verbesserung hat sich als Verschlechterung herausgestellt, vorher war es richtig.

Außerdem wurden noch die Maße von der grünen Platte korrigiert.

Hier ist der neue Plan. Ich hoffe, ich komme nicht zu spät



Und wenn möglich die inneren Kanten sowie die Öffnung abrunden.
Es ist erstaunlich welche Luftmengen die Kleinen verschieben können, da entstehen schnell Strömungsgeräusche.

Ich hatte mich schon gewundert, warum die Öffnung nicht 6,4 cm ist...

Glücklicher Weise hab ich die Frontplatte verschraubt!

Hallo,

habe ein Teil mal nachgebaut und bisher bin ich nicht so ganz überzeugt von dem :/...

Meine Frage, war das nun ein Griff ins Klo, oder sollte ich noch eins bauen?

Eine weitere Frage, welchen Verstärker, bzw. welches Aktivmodul würdet ihr mir denn empfehlen?

Hat es nochmal jemand versucht? Und mit welchen Abmessungen könnte ich drei Mivocs auf diese Art und Weise verbauen?

Kann mir jemand die Winkel der schräg eingesetzten bretter sagen? Wäre nett weil ich alles schon da hab und nur noch zusammenbauen muss ;D

weil du trigonometrie damals uncool gefunden hast, sollens dir andere besorgen, ja?

trigonometrie für coole: aufs seitenteil aufzeichnen und mitm geodreieck nachmessen

sollen wir noch leim und schraubzwingen zureichen?

Nein, ich finde Trigonometrie genial aber ich habe keine Zeit dazu. Die Bretter und die Chassis liegen jetzt schon fast einen Monat rum, weil ich keine Zeit finde um den Sub fertig zu stellen.

sorry aber wenn du es kannst dann mach es selbst,hast du es gefühl wir hier im forum machen alles nur weil du zu faul bist? sorry aber das kannst du gepflegt selbst machen, wir haben alle "keine" zeit, entweder man will etwas machen oder nicht.

also ich habe ein Gehäuse in Echtholz Nussbaumfurnier (matt) hier daheim rumstehen... Bei Interesse

Hallo zusammen, habe lange nach so einem Horn gesucht! Vielen Dank an prof_schneiper!
Eine Frage habe ich allerdings noch:was ist eigentlich mit Dämmung? Braucht man das etwa nicht?

Moin Jungs,

kann evtl einer von euch nochmal den Bauplan mit der Stückliste hochladen?
Würde gern zwei von den hübschen Teilen für meinen PC bauen.


Gruß
Sven

den plan hier hab ich noch aus den tiefen meiner HD rausgefischt - sollte der aktuellste plan sein




(copyright natürlich beim planersteller - sollte dieser etwas gegen den repost haben bitte PM an mich, der plan wird dann umgehend entfernt)

ich hab noch ein Gehäuse in Nussbaum echtholzfurnier hier rumfliegen, ich finde es zu schade, um es wegzuschmeißen.. wenn es jemand haben will, soll er Bescheid sagen.. Komme aus der Nähe von Frankfurt(100km)

herr_der_ringe schrieb:

den plan hier hab ich noch aus den tiefen meiner HD rausgefischt - sollte der aktuellste plan sein (copyright natürlich beim planersteller - sollte dieser etwas gegen den repost haben bitte PM an mich, der plan wird dann umgehend entfernt)

Schaut sehr interessant aus, gibts dazu auch Simus oder sogar Messungen?

dürfte bei den "verschütteten" bildern von prof_schneiper dabei gewesen sein

Moin Moin.

Dieser Text wurde MItte November 2012 begonnen und erst Ende Dezember 2012 zu Ende gebracht.

Ich habe vor etlicher Zeit diesen Plan ausgedruckt, weil ich solch ein Mini-Horn einfach sehr interessant fand.

November:

Nun ist mir bei meinem ca. 12 Jahre altem Aktiv-Subwoofer vom PC die Schaumstoffsicke zerbröselt und einen passenden Ersatz-Tieftöner mit 4 1/2 Zoll oder so ähnlich habe ich nirgendwo finden können. Hersteller Kenyo, um die 20-30 Watt, 8 Ohm, im häßlich-grauen Kunststoff-Gehäuse (Bandpass). War ein aktiver Sub mit Ausgang für aktive Satelliten. In diversen Elektronik-Märkten usw. werden nur noch 2.1 Systeme angeboten mit Anschluß für die dazugehörigen, passiven Satelliten. Habe einiges probegehört, aber nichts passendes gefunden. Entweder Klang wie eine rostige Gießkanne oder sehr teuer.

Da die Abmessungen für einen neuen Subwoofer durch den Platz in meinen PC-Schrank auch eher flach und breit sein müsste, ist mir dieser alte Plan wieder eingefallen. Gesucht, wiedergefunden, nachgebaut.

Da das Fach für den Baß im PC-Schrank nur 38 cm tief ist, habe ich die gesamte Tiefe des Gehäuses auch auf 38,0 cm reduziert, dafür dann die Materialstärke des unteren rosafabenen und des orangene Innenbretts auf 12 mm Stärke reduziert, außerdem das obere Querbrett von 20,0 cm Länge auf 18,8 cm Länge gekürzt. Da ich weder High-End-Qualität noch Konzert-Lautstärke von meinem PC erwarte, war ich einfach so frei. Schranktüren sollen schließlich zu schließen sein.

Alle anderen Maße habe ich so übernommen, Schallwandöffnungen schön halbrund gefeilt auf der Seite des Magneten, damit die Membranen auch ordentlich Luft bewegen können. Unter den Befestigungslochkreis wurde ein Ring aus Tesamoll geklebt und durch die Verschraubung auch schön gepresst, müsste luftdicht sein.



Innere Kanten habe ich abgerundet, Austritt vorne innen auch. Mit viel Leim verleimt, die inneren Winkel sind bis auf den eingezeichneten tatsächlich nicht rechtwinklig. Mit viel Leim sind die Fugen aber luftdicht. Quillt etwas raus, dadurch dicht, sieht man später ja nicht.

An die Tieftönerlein habe ich kurze Kabel 1,5 mm² angelötet, diese parallel an 2,5 mm² mit sehr feinen Litzen verlötet. Kabel dann innen mit Nagelschellen auf Gummi-Tesamoll-Bahnen verlegt, Nagelschellen auch festgeschraubt, nicht genagelt. Durch das Tesamoll kann das Kabel nicht das MDF berühren und Geräusche verursachen. Heißkleber wäre wohl auch möglich, aber in dem engen Gehäuse war mir das zu fummelig.





Die vordere, grüne Platte habe ich nur eingeschraubt, vorher vorgebohrt und Acryl-Dichtmasse in die Löcher gepritzt. Dadurch sind die Bohrlöcher auch luftdicht. Da das Brett sehr stramm sitzt, habe ich diese Fugen nicht extra abgedichtet. Vielleicht fräse ich die Fugen noch etwas auf, um sie dann auch mit Acryl von außen abzudichten. Frontplatte soll abnehmbar bleiben, deshalb kein Leim.

Dezember:



Habe mein Baß-Hörnchen nun seit einigen Wochen in Betrieb, zusammen mit alten Creative-PC-Speakern. Als Verstärker verwende ich das Verstärker-Element aus dem alten Aktiv-Bandpaß-Subwoofer, Gehäuse dafür ist noch in Planung. Liefert wohl 20 - 30 Watt Mono für den Baß, Satelliten werden einfach durchgeschliffen mit vollem Frequenzgang. Der Baß wird lt. Testsignal bis ca 200 Hz vom Verstäkermodul versorgt, höhere Frequenzen liefert der Verstärker nicht. Untenrum geht 's los ab ca. 30 Hz, mit gleichmäßige Lautstärke wiedergegeben werden Signale von 40 Hz bis 190 Hz. Ausprobiert mit Testsignalen in 5 Hz-Abstufung und meinen Ohren, ohne Meßmikrofone. Bei ca 200 bis 210 Hz wird das gesamte System zusammen mit den Satelliten etwas leiser, ab 220 Hz bis 15 kHz läuft es wieder mit gleichmäßiger Lautstärke.

Mit der austretenden Luft vorne kann man sich fast die Haare föhnen, da pustet es richtig raus. Die Warnung vom Prof_Schneiper vor Strömungsgeräuschen ist bestimmt berechtigt. Ebenso wichtig wird das Abdichten der Fugen und Lautsprecher in der Schallwand, Anschlußterminal usw. sein, bei Undichtigkeiten wird der Klang bestimmt leiden, der Druck kann sich dann ja gar nicht aufbauen.

Sinn der Boxen ist aber die Musik, Schwerpunkt Rock & Metal, keine Testsignale. Test-CD von Stereoplay mit diversen Musikbeispielen in bestmöglicher Aufnahequalität offenbart keine Schwächen. In Vergleich mit einigen aktuellen 2.1 Systemen vom Elektronik-Fachmarkt für ca 50,- Euro klingt es wesentlich besser.

Fazit beim Musikhören: Super!! Schöner trockener Baß, genug Leistung und Druck, auch Bands wie Seed oder Prodigy kann man gut hören. Der Baß dröhnt nicht, bringt aber die Wohnungseinrichtung zum Vibrieren wie meine großen (Visaton VOX 250). Lautstärke weit über Zimmerlautstärke ist möglich, ohne daß es schepperig wird. Ich bin schwer begeistert. Meine Nachbarn wahrscheinlich auch.





Werde mir demnächst bestimmt noch zwei oder vier dieser Hörnchen bauen, entweder für PKW oder Subwoofer für TV/Surround. Oder einfach zum haben. Dann wird die Frontblende aber aus Acryl eingesetzt und die Gehäuse lackiert.

Vielen Dank an Arne Hemker (so ist zumindest der Bauplan signiert) und Prof_Schneiper für diese geniale Konstruktion.

Gibt es eigentlich mittlerweile Messergebnisse von dem Teil?

Mich würde es interessieren, wie weit das Teil runter geht.

Ja, das würde mich auch interessieren.

Außerdem auch an die hier, die das schon gebaut haben:

Bekommt man typisch "trockenen" Hornklang?
Kann man das irgendwo in NRW mal probehören?


Würde mir die vielleicht zu den Miniplays bauen. Lustig fände ich jeweils zwei pro Seite. Über Sinnhaftigkeit brauchen wir nicht zu diskutieren, für das Geld würde man sicherlich auch ein oder zwei größere gute Chassis bekommen, aber einfach für Spaß an der Freude und das ausgefallene, was man eben nicht im Supermarkt bekommt würde es mich schon reizen. Außerdem könnte man damit vielleicht ja sogar Indoor kleine (also wirklich kleine) Partys mit gehobenem Pegel ganz gut beschallen

Hallo erstmal.

Hab dieses Thema gefunden und interessiert gelesen. Hab mich nun gestern Abend mal bei gemacht und die Box entfaltet, wollte nun fragen ob das so richtig ist und funktioniert?



Hintergrund ist, das ich daraus gern ne schlanke Standbox für meinen Vater bauen würde, es kommt dann natürlich noch ein Breitbänder drauf in separatem Abteil.

Edit: Anfangsquerschnitt ist nicht 17,2 cm sondern 12,4cm...

MfG Matty

ich habe jetzt die querschnitte/längen etc nicht geprüft, aber prinzipiell scheint der aufbau zu passen.

hintergrundinfos entnimm dir bitte auf der website von volvotreter. nen download zum falten eines TH gibts hier unter "How to design a double folded horn" (einfach analog und umgekehrt anwenden)

Sehr interessante Idee, werde ich verfolgen

Wenn die Maße eins zu eins übernommen hast, sollte das passen
Allerdings würde ich wohl einen Prototypen bauen, bevor du dich komplett ärgerst. Irgendwer hatte mal Probleme mit einer aufgefalteten TML (ob das beim Tapped Horn auch so ist, weiß ich natürlich nicht. Nur mal so als Warnung).

gut dann werde ich nach den feiertagen mal bei machen nen "prototyp" bauen, sehen wie es klingt und mal posten.

Bis welche frequenz kann ich die tml laufen lassen? sub typisch so 80 -150 hz?

MfG

Dazu müsste man mal die Messungen sehen, die leider Offline sind.
Probiere doch einfach rum. Musst du wohl eh machen, dann einfach mal ein bisschen rumspielen (und hier Erfahrungen posten, damit der nächste es weiß).

Insgesamt ist das ja ein interessantes Konstrukt, ich hatte auch kurz überlegt, aber mir den etwas "leicht" größeres gebaut^

Hab noch einige Fehler im Entwurf gefunden und falls jemand Interesse hat, hier der überarbeitete Entwurf.
Werde mich morgen mit meinem Vater dran setzen und das ganze durchgehen.


MfG Matty

Da fehlt nur noch ein hübscher 3 oder 4 Zoll Breitbänder obendrauf und fertig ist ne nette schmale Standbox mit genügend "Bums"

Viel Spaß beim bauen.

Stimmt.
Nen schöner TB W871 o.ä. wenn auf Optik, nen FRS 8 wenn auf günstig Wert gelegt wird.

Stellt sich nur noch die Frage ob aktiv oder passiv getrennt?

Juchuu, hier wird ein Horn gebaut, klasse Sache,
da lese ich doch mal mit

Gutes Gelingen!

Grüße, Michael

... Aktiv getrennt bei 120hz

Habe es hier Daheim stehen und bin enttäuscht.
Habe leider kein Messequipement, aber nach meinem Hörgefühl schafft es ein einzelnes Horn nicht tuef genug und laut genug. habe auch nicht länger als 15 Minuten getestet und dann aus Frust und Zeitmangel wieder aufgegeben. Kann aber ab nächster Woche nocheinmal bisschen rumspielen.

EDIT: Als (unfairen) Vergleich habe ich in meinem Zimmer einen Eminence Kappa LFA15.

Aus dem Bauch raus würde ich sagen, dass 120 vielleicht etwas zu hoch ist? Dann spielt es in die MItten rein, was meist nicht so gut ist, für nicht direkt Strahler.

Und "tief und laut".
Was hast du denn erwartet von billigen 2x4"?

Ich habe die selbst noch nicht hören können, aber kenne genug günstige 2 und 3 Zoller, um die Erwartungen runter zu schrauben.


Womit hast du denn verglichen?
Wie hoch waren deine Erwartungen?
Womit laufen sie zusammen?

So am Montag wird MDF zum probebauen geholt und ich denke anfang nächsten Jahres wird die erste Testbox gebaut.

Bei Breitbändern hatte ich an Tangband gedacht, nen 3 Zöller, um die Box auch schlank zu belassen und nicht zu hoch werden zulassen (schätze die einbauhöhe des BB dann um 1,15 - 1,20m).

Was haltet ihr von dem W3-316B? relativ kleines Vas, 100hz und 1,3 mm hub sollten doch passen oder?

MfG Matty

Der Tangband scheint keine Schlechte Wahl zu sein! Gibt es denn schon etwas neues?

Moin zusammen und ein frohes gesundes neues Jahr an alle.

Also Testgehäuse hab ich mal eben schnell zusammengebaut, war doch etwas überrascht was die so an tief können.

Allerdings haben sich 2 Punkte geändert. Bin auf die FAST D'appolito hier im Forum gestoßen und werde die wohl bauen, auch mit dem W3-871.

Dann hab ich jetzt allerdings ne "Spinnerei" im Kopf und wollte fragen ob sich der Aufwand lohnt?
Hab überlegt die FAST D'appolito mit dem Tapped Horn zu kombinieren, nur würde das ganze mal eben 1,4m groß und damit wäre der bb mal eben knapp 30 cm zuhoch. Wirkt sich das bei der D'appolito Anordnung negativ auf den Klang aus? Doch Hauptsächlich beim Schauen von Filmen oder?
Und lohnt sich diese Kombination überhaupt oder wäre es sinvoller gleich das ganze als BR zu bauen?

Der Vollständigkeit halber, ich will die Lautsprecher in erster Linie zum Musik hören (Charts bis Elektro) und evt mal den einen oder anderen Film (Flatscreenklang is nicht das wahre... ). Verstärker ist ein Kenwood KR-V7070.

MfG Matty

Moin Matty

Das dürfte imho zu hoch für den BB.
Aber es gibt durchaus eine Alternative,was aber einen Neubau für den Baßbereich erforderlich macht.
Link
Plan dafür kostet aber 20€

Greets aus dem Valley

Stefan

Ja die Fanfare kenn ich, bekomme ich als formschönen Sessel nicht von meiner Frau genehmigt und als Box strebe ich ja zwei schlanke Standboxen an.

Gut dann werde ich mich mal an der BR version versuchen und das TH vllt als sub im Hinterkopf behalten.

Wäre es noch eine Option die Front der D'appolito zu neigen in Richtung Sitzplatz?

MfG Matty

hallo matty,
ich versteh nicht so ganz, wie du die 4"-tapped als d'appo bauen willst und dabei mit dem BB auf 1,4m höhe kommst
imho ergibt das als d'appo eher ne standbox mit ~2,1m höhe, je seite mit vier wal416. der BB säße dann auf 1,05m (kippgefahr beachten!)

hast mal ne skizze?

@stefan: die teileliste kostet 20€. wer eines cad mächtig ist...

oh klar sorry

Nicht falsch verstehen, will beide nur kombinieren nicht das TH umbauen



So sähe das ungefähr aus im ersten Entwurf.

MfG Matty

Matty184 (Beitrag #94) schrieb:

oh klar sorry So sähe das ungefähr aus im ersten Entwurf.

Interessante Idee...
Meine Frage währe dabei, wie willst du das trennen?

Je nachdem wie währe es eventuell eine Idee alle 4 WAL416 auf ein Großes Volumen spielen zu lassen.
Dabei dann den Tangband in die Mitte und je zwei WAL oben und unten.
Abhängig von der Trennfrequenz dann entweder alle vier WAL Parallel und aktiv trennen, teilaktiv oder passiv.
Das kommt aber drauf an wie die Box angesteuert werden soll.

Ich weiss nicht wie viel Bass aus dem Horn kommt, abhängig davon was du erwartest könnte es zu leise sein.
Allerdings holen zwei WAL aus ausreichend BR Volumen schon ein recht schönes Bassfundament.

Grüße,
Peter

Hi Peter.

Zum Thema Trennung, dachte an ein AM 80 für die Subs und Passiv für D'appo.

Das mit je 4 WAL könnte dann wie ne modifizierte Sixteen aussehen, welche mir vom Design her sehr gut gefällt.

Wegen der Lautstärke des TH im Vergleich zum D'appo kann ich nichts sagen, winisd kann leider nicht mit Hörnern und co... und Messwerte wurden entweder nicht gepostet oder ich hab sie nicht gefunden.
Das bedeutet ich müsste es operativ herausfinden, aber da ich die D'appo eh bauen will und nun ein test TH rumsteht...

Meine erwartungen sind, nunja, sagen wir Mietwohnung angemessen niedrig

MfG Matty

Edit: Hier mal 2 Entwürfe mit 4 WAL (auch wenns Offtopic is)

Matty184 (Beitrag #96) schrieb:

Zum Thema Trennung, dachte an ein AM 80 für die Subs und Passiv für D'appo. (...) Das mit je 4 WAL könnte dann wie ne modifizierte Sixteen aussehen, welche mir vom Design her sehr gut gefällt.

Mhm... also pro Box ein AM80 für den Tiefton und dazu ein extra Verstärker für den "Hochtonbereich"?
Bei dem was das kostet könntest du überlegen für ~180 ein MiniDSP und einen 4-Kanal Shure Verstärker zu nehmen.
Da kannst du das ganze optimal entzerren und die Trennung vornehmen.
So ein MiniDSP und eine 4-Kanal Endstufe kann man immer gebrauchen

In dem Fall bietet sich auch an gleich mehr als nur 2 WAL für den Tiefton zu nehmen. 3-4 Stück parallel. Weil für die 30 Euro mehr bro Box bekommst du einiges mehr an Tiefton.
Je nachdem wie viel Volumen du dem ganzen geben willst kannst du da 100dB bei 50Hz erwarten im BR Gehäuse, nach meiner Simulation.
Muss aber nicht stimmen...

Vier von den WAL parallel auf ein BR Volumen unten aktiv getrennt von den zwei WAL in CB mit dem Breitbänder für den Hochton oben drauf.

Da fällt mir auf, das ist dann quasi das gleiche was ich gebaut hab, nur mit anderem Tieftontreiber...

Die Idee mit dem Horn ist auch recht interessant aber halt aufwändig.
So eine Boxenfront mit 6 WAL-416 ist aber deutlich imposanter

Grüße,
Peter

deine skizze hat mit dem 4"-tapped nichts mehr zu tun. ich würde dich in dem fall auch bitten, die entwicklung in einem eigenen thread weiterzuführen, um hier die übersichtlichkeit zu gewährleisten.


zwar kein tapped in dem beispiel unten, aber ich würd das analog (=mit je zwei 4"-tappeds) und wie von peter vorgeschlagen vollaktiv aufbauen.
dazu nicht den w3-871, sondern z.b. den bb3.01 einsetzen.



ps: gibt natürlich auch noch höherwertigere 3"-breibänder

Bitte um Entschuldigung, dies war nicht meine Absicht.

Zurück zum Thema. Gibts noch irgendwo, bzw hat noch jemand den Frequenzverlauf (gemessen oder simuliert...) für Leute wie mich?

MfG Matty

moin Martin,

bei deinem "Gepostertem" (Gibt es das Wort) ?
Bauvorschlag,



und hier...



viel mir eben der WAF des Jahrhunderts ein

das Ganze in ne Schwedenlampe mit Solidem Fuss stecken und mit Billig ,
Farbwechsel LED Lichterkette umwickeln!

davon kann man gut Vier im Raum unterbringen!





die "MAGNARP" ist 150 Hoch und 33 cm Breit und hoffentlich tief genug

die Gesichter mit 2 x 3" Zöllern in 2 Wege würde ich gerne Sehen