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Kompromiss aus GLZ und Tiefgang+A -A |
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Autor |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
14:18
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#1
erstellt: 07. Dez 2009, ||
hallo Ich habe mal meine Subwoofer mit verschiedenen Gehäusevarianten mit WinISD verglichen. Ich bin auf folgendes (theoretisches) Ergebnis gekommen: Der Eminence Kappa 18 bietet den größten Tiefgang, fast linear bis 30Hz, bei einem Volumen von 700 Liter und BR. Die GLZ schaut entsprechend schlecht aus. Der Cervin Vega Stroker 15S bietet eine saubere GLZ (ist das die Präzision von der gesprochen wird? ), lässt sich jedoch nicht als Tiefbasswunder einsetzen. Das mit dem extrem niedrigen Volumen verstehe ich auch nicht so ganz. Der Visaton TIW 300 im SUB T-30.60 siedelt sich in der Mitte an. Simulationen: ![]() ![]() ![]() ![]() Ich möchte gerne den Stroker in ein Gehäuse packen, und die GLZ hören, sofern dies überhaupt möglich ist. Geht das? [Beitrag von Zeiner-Rider am 07. Dez 2009, 15:08 bearbeitet] |
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SRAM
Inventar |
18:14
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#2
erstellt: 07. Dez 2009, ||
Vergiß die Gruppenlaufzeit. Vermutlich kannst Du diese noch nichtmal definieren, schongarnicht bewerten und außerdem spielt diese in dem Frequenzbereich garkeine Rolle. Gruß SRAM |
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-Euml-
Inventar |
11:38
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#3
erstellt: 08. Dez 2009, ||
also bist 30Hz sollten die 30ms als unüberwindbare grenze anzusehen sein unter 30Hz kann das auch mehr sein bei den Frequenzen kann dir die Laufzeit egal sein
da ich selbst einen Stroker besitze(aber 18Zoll) würde ich sagen, ja es hängt zumindestens damit zusammen die anhebung ist auch sehr schmalbandig also wenn du den unteren bereich anheben kannst dann würde ich einen Stroker nehmen allerdings würde ich ehr auf 80 Liter gehen und es so auf 28Hz abstimmen du solltest aber auch nicht vergessen das Subwoofer getrennt werden müssen was den F-Gang doch schon schnell anderst aussehen läst
da wirst du nix hören bei keinem der Chassis ... wenn du sie hören willst dann must du ehr in richtung Monacor Sonic oder Audiobahn AW 1850 Q gehen ![]() |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
15:36
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#4
erstellt: 08. Dez 2009, ||
Danke für die Antworten
28Hz, kann das stimmen? Zeigt nämlich -8dB bei 40Hz an ![]() Es ist so dass er für meinen Golf momentan zu schade ist, und so nur rumsteht. Da es sich um einen guten Lautsprecher handelt, wollte ich mal hören, wie er sich so im Zimmer schlägt. War ja ursprünglich ein PA Chassis was ich so gelesen habe.
Gut. Ich dachte es besteht ein zusammenhang. Im Forum von Poison Nuke habe ich Eure Diskussion gefunden. Da ging es aber um einen BP 8th Ordnung, schließlich wurde dann das Bild mit dem Stroker gepostet. |
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-Euml-
Inventar |
23:26
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#5
erstellt: 08. Dez 2009, ||
mh weis garnicht mehr welcher Thrend das war aber diese Laufzeitdiksusionen sind nicht ganz so wichtig zu nehmen da macht jeder sein ding ... das ist eine Gundsatzdiskusion kann man eweig machen am ende kommt trotzdem nix raus
ja schon aber jetzt pack mal in die Simu noch eine Trennung bei 100Hz oder so und dann sieht die sache schon komplet anderst aus ![]() |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
14:41
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#6
erstellt: 09. Dez 2009, ||
Ich suchte eigentlich nur nach einen Grund, um den Stroker ins Zimmer (Home Hifi) bauen zu können. ![]() Ich soll ihm also alles unter 100 Hz nehmen, oder wie ist das zu verstehen? |
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roadrunner-68
Ist häufiger hier |
14:47
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#7
erstellt: 09. Dez 2009, ||
Zeiner-Reider schrieb:
Nein!...Du sollst ihm alles über 100HZ nehmen. Für unter 100Hz ist er doch gemacht. |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
14:54
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#8
erstellt: 09. Dez 2009, ||
Klausi745
Stammgast |
15:59
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#9
erstellt: 09. Dez 2009, ||
Wenn du jetzt noch nen 80Hz Lowpassfilter dazusetzt und den Pegel neu nominierst siehst du das der -8db dann der -3db Punkt ist ![]() |
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-Euml-
Inventar |
17:54
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#10
erstellt: 09. Dez 2009, ||
naja WinISD Bette ist nicht umbedingt gut das hat fehler und ist nicht ausreichend für ordenliche berechnungen Downloade dir mal WinISD Alpha ![]() also zum Stroker 15 wenn du ihn bei 100Hz mit 12dB trennst sieht die sache so aus ![]() ![]() bei keineren Raumen würde ich den sogar noch etwas tiefer abstimmen da der Raum den Tiefbass anhebt achja ein Subsonic währe auch nicht schlächt also ihn unter 25 - 30 Hz abtrennen dann macht der nicht so viel Hub kann sauberrer Spielen und verträgt deutlich mehr Leistung ![]() |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
21:32
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#11
erstellt: 09. Dez 2009, ||
Toll, das habe ich jetzt auch so hinbekommen. Das die Alpha sogar mit Filter werken kann ist super. Jetzt habe ich dann was zu tun über Weihnachten. ![]() Mir leuchtet trotzdem noch was nicht ein: Im Nennbereich hat diese Konstruktion einen schlechten Wirkungsgrad, da der Pegel -7dB nicht überschreitet. Mein Zimmer hat so ca. 30m², ich denke das Gehäuse werde ich mal so konstruieren mit 80l und 28Hz. |
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-Euml-
Inventar |
03:04
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#12
erstellt: 10. Dez 2009, ||
das ist trotzdem noch weit mehr als normale HiFi-Subwoofer bringen und bei so tiefen Frequenzen ist eh nur noch wichtig wie viel Volumen verschoben wird da kannst du den Kennschalldruck ignorieren 15 Zoll und 15mm XMax sind mehr als du für Homeanwenigen brauchst ![]() |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
18:13
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#13
erstellt: 23. Dez 2009, ||
Die Nettoabmaße habe ich mal spontan auf bxhxt: 4x5x4 [dm] festgelegt. Ergibt 80 Liter. Ist ein Port von 40x2 cm in Ordnung? Mache ich die Portöffnung größer (40x10 etwa), so ändert sich die Portlänge drastisch auf einem halben Meter ![]() Zu dem Nettovolumen muss ich noch das Volumenverdrängung des Chassis (2l ?) und der Verstrebungen noch dazurechnen. [Beitrag von Zeiner-Rider am 23. Dez 2009, 18:14 bearbeitet] |
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-Euml-
Inventar |
20:45
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#14
erstellt: 23. Dez 2009, ||
also 40 mal 2cm Öffnungsfläche würde vieleicht bei anderen Chassis reichen aber der Stroker 15 hat eine Lineare auslenkung von 46mm(Peak) das ergibt fast 2L Verschiebevolumen und das ist Linear also XMax ... MechMax ist bei den dingern echt groß ... oder kurtz bei 40cm muss der Port 7cm Breit sein, du brauchst minimum 280cm² Öffnungsfläche noch mehr währe natürlich besser dann kannst du den Port auch knicken so bekommst du dann auch deinen heben Meter Port leicht unter ![]() |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
02:58
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#15
erstellt: 25. Dez 2009, ||
Bei 40x7 bekomme ich 110cm Portlänge. Ich müsste dann 2 mal knicken ![]() |
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-Euml-
Inventar |
04:29
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#16
erstellt: 25. Dez 2009, ||
knick den Port nur ein mal lass ihn einfach oben in der Ecke Enden den rest verlängert die Ecke von selbst ![]() |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
17:01
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#17
erstellt: 28. Dez 2009, ||
Das hört sich gut an. Hier mal ein Entwurf: ![]() Sind die Nettomaße |
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-Euml-
Inventar |
20:02
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#18
erstellt: 28. Dez 2009, ||
genau so dache ich mir das ... die Ecke verlängert dann den Port dann sollte die Abstimmung in etwa hinkommen naja dann kann man wohl nur noch viel spaß beim Bau wünschen und ich binn dann mal gespammt ob der dann so kling wie du es dir vorgestellt hast ![]() |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
01:45
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#19
erstellt: 01. Mrz 2010, ||
-Euml-
Inventar |
02:24
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#20
erstellt: 01. Mrz 2010, ||
würde vielleicht die Ecken in den Winkeln noch etwas abrunden halt alles was stören könnte, die Front Doppelt ansonsten fällt mir nix ein ... ![]() |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
03:08
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#21
erstellt: 01. Mrz 2010, ||
Also das Innenstück abrunden? Gut, das sollte ohne größeren Aufwand möglich sein. Das mit der doppelten Front klingt natürlich logisch. Zudem es dort sicher auch Sinn macht. |
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-Euml-
Inventar |
03:44
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#22
erstellt: 01. Mrz 2010, ||
und die Übergänge von Port na draußen nicht vergessen auch die Übergangskanten an den Frontplatten könnten stören, musst du sehen das nix die Luft stört ach ja ich würde des Sub erst mal komplett ohne Dämmmaterial Testen ![]() |
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Ezeqiel
Inventar |
21:35
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#23
erstellt: 01. Mrz 2010, ||
Täte ich auch. Ich würde ihn dann aber auch so betreiben. Dämmmaterial ist bei den Innenmaßen und der anvisierten oberen Trennfrequenz total unnötig. Gruss, Ezeqiel |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
23:53
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#24
erstellt: 01. Mrz 2010, ||
Mit sowas hab ich schlechte Erfahrung gemacht. Bei beinem Sub T30.60 wurde auch Wolle empfohlen. Jedoch verringerten diese Matten den Bass enorm. Ich denke, der Sinn dieser Sachen ist doch nur, stehende Wellen im Gehäuse zu vermindern. Dies geschieht indem Schall-absorbierendes Material an 2 größeren gegenüberliegenden Flächen angebracht wird. -->Noppenschaumstoff |
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-Euml-
Inventar |
01:11
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#25
erstellt: 02. Mrz 2010, ||
bei Tieftöner ja aber bei Subwoofer in so kleinen Gehäusen nicht, da wird es erst bei größeren Subwoofergehäusen wichtig ... die Stehenden Wellen in dem Gehäuse kann der Subwoofer bei einer halbwegs Ordentlichen Trennung garnicht anregen bzw. ist das so leise das es nicht mehr Relevant ist ... bei Subwoofer soll die Bekämpfung die Güte erhöhen ![]() |
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ehemals_Mwf
Inventar |
03:07
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#26
erstellt: 02. Mrz 2010, ||
![]() ![]() ![]() |
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-Euml-
Inventar |
18:16
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#27
erstellt: 02. Mrz 2010, ||
so ein Käse ... sorry da habe ich mich wohl Gestern stressen lassen ... Ignoriert den letzten Satz ![]() ![]() |
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Zeiner-Rider
Stammgast |
12:26
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#28
erstellt: 21. Mai 2010, ||
Hallo Ich habe das Gehäuse fertig gemacht und alles schon getestet. Nun gut er klingt nicht schlecht. ![]() Aber in seinem BP gehäuse macht er einfach mehr Spass. Darum bin ich wieder am umbauen. Hatte neulich sogar einen Traum, von dem her vermisse ich ihn schon direkt. ![]() |
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-Euml-
Inventar |
14:05
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#29
erstellt: 21. Mai 2010, ||
naja es war ja eigendlich zu erwarten das er von Druck her mit dem BandPass nicht mithalten kann ... man muss halt selbst entscheiden ob der BandPass für einen selbst vielleicht doch die bessere Wahl ist oder nicht was vorallem beim Stroker nicht leicht ist ![]() |
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sladi24
Stammgast |
14:47
![]() |
#30
erstellt: 21. Mai 2010, ||
Hallo, Mit aktiver Entzerrung kannst Du Dir die GLZ "aussuchen". Es ist ja nur die Aenderung der Amplitude ueber die Frequenz, eine Ableitung, oder? Ich hab mit Winisd Filtergruppenlaufzeit herumprobiert: Trennung 6.Ordnung geht so gerade noch, da hat man um die 30ms. Wenn man kann, kann man auch einen Filter 4.Ordnung mit einem 2.Ordnung an anderer Stelle kombinieren, das ist schon besser, nur etwas leiser. 4.Ordnung ist nochmal viel besser, aber der maximale Pegel sinkt. |
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